Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Du har en poäng 2020-12-24 09:31 #797

Svar till inlägg av SG, 2020-12-24 08:19:

Det stämmer att det inte pratas lika mycket 10mila idag som förr.
1. Dels för att stafett blir bortprioriterat. Om soft vill att 10mila ska finnas kvar gäller det att inte ignonera övriga stafetter i landet.
2. Den jädra sprintkulturen. Det är häftigare att springa Skara sommarland eller Indoor tävlingar än att köra långa nattpass med klubben. Knappast någon snackar 10mila i rutschkanan

SG 2020-12-24 08:19 #796

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 19:11:

Jag vill lyfta en sak i denna debatt.
För drygt 32 år sedan sprang Carlsson & Co på fel sida av sjön under 10milanatten. Det är en av de senaste händelser som brukar återges när man pratar om myten kring 10mila-natten. Det som Lina nämner och relaterar till i SVT Sporten är till delar också en svunnen tid som inte kommer tillbaka.

Att löpare sitter och drömmer gemensamt om framgångar i bastun, diskuterat myten om långa natten eller att man har gemensamma träningar med målsättning om 10mila har minskat rejält de senaste åren. De yngre generationerna som nu tar vid har inte samma tradition av stora gemensamma träningar, eftersom det är individuella upplägg som gäller. Den breda massan, elitmotionären, finns inte heller längre. Jag vet inte vad medelåldern på 10mila är, men min känsla är att många 50-, 60- och 70-talister är drivande och dominerande i sina 10mila-klubbar.

Så, Gert är helt rätt ute.
Vi behöver sakta växa in i något nytt där de yngre 90- och 00-talets löpare tar över ledarskapet i klubbar och deltagande lag. Därmed kommer likvärdighet och jämlikhet falla sig naturligt, men tillbaka till det mytomspunna 10mila kommer vi nog inte. Så även det äldre landslagslöpare som tex Lina ser blir också något som var förr och styrelsens förslag kommer (tyvärr?) inte leda till att hon får uppleva ”det där”. Tiden och utveckligen har förändrat vårt tävlande, syn på tävlandet och löparnas tankar kring deltagande i stafetter.

God jul till er alla!

Nils 2020-12-24 08:17 #795

Varför skall de vänstervridna ändra allt. Män och kvinnor är olika,
Detta kommer enbart att leda till färre deltagare

2020-12-23 23:59 #794

Inlägget är raderat

Biolog 2020-12-23 23:56 #793

Är det helt självklart att killar och tjejer bör vara intresserade av samma saker, vill göra samma saker och att det nödvändigtvis är det som killar vanligtvis gör? Jag tycker att själva utgångspunkten för den här jämställdhetsdebatten är märklig, och att den framför allt drivs av kvinnor som är intresserade av det som killar gillar att göra. Bland dom som jag umgås med, i arbete, vänkrets och föreningssammanhang, är det inte alls på det viset.

B 2020-12-23 23:39 #792

OM man ska ha fokus på utmaningarna med 10mila och natt så kan man ju börja med att uppmärksamma damresultat per sträcka, och per lag. Alla springer samma sträckor i de 10 som ingår i 10mila.

Om man publicerar damer separat per sträcka i resultatlistan så att de uppmärksammas även om de bara är en eller ett par i laget så kan det ju kanske på sikt öka intresset.

Om man dessutom inför resultat för lag med bara några damer (t ex 1 st, 3 st eller 5 st i laget) så KANSKE mindre klubbar kan satsa på sådana mixade lag dessutom och inspirera både damer och herrar att träna för 10mila trots svårighet att få till fullt konkurrenskraftigt herrlag?

Man skulle dessutom för dessa lag kunna vika vissa sträckor, även natt, för damer i dessa mixade lag, för att få fler damer att följa/uppmärksamma på sträckplaceringar och även nattbanor.
Då blir det successivt mer likvärdigt deltagande för damer, och alla har samma banor på samma sträckor vid samma tidpunkt (likt Vasaloppet och dylikt).

Men om det blir ett större intresse får man veta först efter att man testat det. Men det skulle på sikt kunna vara ett sätt att öka intresset för lag med kanske 8-10 damer, och så ser man ju antalet intresserade.

Frågan är ju bara hur man ska hantera damkaveln med 5 sträckor dagtid, om den ska bort eller separeras ännu tydligare i tid så man kan delta i båda?

Det är ingen lätt sak att ändra så att flera blir nöjda och att intresset ökar.

PS 2020-12-23 22:20 #791

Svar till inlägg av Klarsynt, 2020-12-23 21:09:

Får damtävlingen lika mycket uppmärksamhet som herrtävlingen? Är det lika mycket spekulationer om taktiskt upplägg och liknande? Jag fattar inte hur någon kan påstå att Vasaloppet har lyckats väl. Då är väl Marcialonga ett bättre föredöme. Där startar damerna en bit före och när de väl är upphunna så är det av mycket bättre herrar så damerna har svårt att utnyttja ryggarna mer än korta sträckor. Det finns dock ingen poäng med att köra ett liknande upplägg på Tiomila för om man ändå ska köra tävlingarna parallellt så finns det ju ingen anledning att köra samma banor. Ganska snart hamnar man ju ändå i läget att damerna och herrarna växlar och passerar olika TV-kontroller ungefär samtidigt.

Klarsynt 2020-12-23 21:09 #790

Tiomila är unisex. Hylla bästa tjejlag som man gör med bästa tjejen i Vasaloppet 90 km. I Vasaloppet smäller det högre att vara bästa tjej i 90 km än att staka hem 30 km.

xxx 2020-12-23 20:54 #789

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 20:15:

För mig handlar det inte i första hand om att det måste vara lika många som springer eller att det ska vara så många lag som möjligt. För mig handlar det om status och båda klasserna ses som lika viktiga och ge samma upplevelse för löparna. Men du tycker inte det är något problem?
Om du tycker det ska vara så många löpare som möjligt, varför inte minska ner antalet sträckor i herrklassen också? Gör de kortare och ta bort natten. Då borde det ju bli fler lag. Gör en enkät och skicka ut till de herrar som inte springer och fråga varför de inte gör det.

Nilson 2020-12-23 20:51 #788

Svar till inlägg av 1982, 2020-12-23 20:26:

Därför att nattorienteringen är tiomilas själ och killarna pratar om var tiomila går om både ett, två och tre år. Varför ska tjejerna inte få uppleva det som alla killar snackar om flera år i förväg för det är coolt, mytomspunnet och årets höjdpunkt för så många? Och ge inte argumentet att de redan kan det genom att ta en nattsträcka i huvudtävlingen, förlåt herrtävlingen, nej, förlåt 10MILA-kavlen. Jag undrar som någon här nedan varför intresset idag är långt ifrån killarnas om man ser till deltagarantal.

Trånken 2020-12-23 20:43 #787

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 20:15:

En enkät om något de aldrig har upplevt, vad ska de svara på den tycker du?

Ledare 2020-12-23 20:40 #786

Svar till inlägg av 1982, 2020-12-23 20:26:

Det är varken "männens" eller "kvinnornas" tävling som eftersträvas.

Det som gäller för 10mila och andra arrangemang är att uppfylla de krav som ställs i TR och TA. Alla arrangemang har naturligtvis också ett eget intresse i att få bästa ekonomiska vinning på lång sikt, vilken kan påverka beslut samt takten på förändringar.

1982 2020-12-23 20:26 #785

Varför skulle det vara "männens" 10mila som eftersträvas? Jag tror det är helt fel ur ett jämställdhetsperspektiv! Tänk om! Tänk nytt!!

God Jul och Gott Nytt 2021 till er alla!

Gert Forsberg 2020-12-23 20:15 #784

Svar till inlägg av Trånken, 2020-12-23 19:14:

Införande av nattsträckor skulle ge flera damer ? Är det så du menar ? Jag vet visserligen inte för vad propagerar för - fler dagsträckor eller natt-OL. Behövs en enkät bland de kvinnor som inte springer med frågan varför - om det skall ske någon ökning. Ökning sker inte automatiskt med fler sträckor

Trånken 2020-12-23 19:14 #783

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 19:11:

Varför är det hälften så många damer som herrar som är med då? Ser du inget problem i det? På Jukola är det tyvärr lika illa.

Gert Forsberg 2020-12-23 19:11 #782

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-23 17:57:

Nej det är inga problem med Tiomilas nuvarande upplägg. Klubbar är intresserade att vara med. Därmed inte sagt att det inte går att förändra. Lite i taget.

Gert Forsberg 2020-12-23 19:11 #781

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-23 17:57:

Nej det är inga problem med Tiomilas nuvarande upplägg. Klubbar är intresserade att vara med. Därmed inte sagt att det inte går att förändra. Lite i taget.

OlOf 2020-12-23 18:47 #780

Svar till inlägg av Bert, 2020-12-23 17:29:

Okej, det är jättebra att kvinnor kan ta plats på ditt jobb, det finns såklart kvinnliga chefer i många företag - det innebär dock inte att det är jämställt för att några företag eller verksamheter gör det bra. Jag skulle jättegärna sluta att se kön men vi är långt ifrån ett jämställt samhälle så det är omöjligt att inte se ojämställdheten! Ock det är också den mentaliteten "vi ser till kompetens inte kön" som gynnar män i mycket högre grad än kvinnor.

Nina > Näringslivet är ett bra exempel eftersom det är en så stor del av samhället, och det liknar (och är en del av) idrotten på så många sätt.

Hur många av banläggare eller tävlingsledare i våra klubbar anmäler sig till jobbet? Utan att luta mig mot någon statistik, bara mina egna erfarenheter, så är det vanligast att man blir tillfrågad (ca 80-20). först lägger man någon mindre klubbtävling, sedan får man lägga någon lite större tävling, nationell tävling och till slut de större tävlingarna klubben arrangerar. Man blir tillfrågad och skolas in i jobbet. Ge gärna exempel på klubbar där medlemmar står på kö för att få lägga banor till nationella tävlingar!

Som jag försöker förklara - jämställdheten handlar inte om att ge alla lika rättigheter, det handlar om att ge lika MÖJLIGHETER. Visst kan kvinnor får lägga banor eller vara tävlingsledare om de anmäler sig frivilligt, men de blir inte uppmuntrade och tillfrågade. Det finns ingen tradition av kvinnliga banläggare och vem orkar bryta mönster och normer själv?

Samma normer säger att kvinnor skall jobba i markan och att män skall bygga arenan, samma normer säger också att män som till "välbetalda" jobb som bilmekaniker och elektriker när kvinnor studerar till barnskötare och undersköterskor. Det är dessa normer som måste brytas ned - orienteringen kan "dra klungan"!

Mantrat 2020-12-23 18:31 #779

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-23 17:59:

Problemet är när den där kvinnan eller tjejen som är lite sugen på banläggning, IT eller tävlingsledning inte blir tillfrågad och inte vågar fråga själv eftersom det i princip bara finns manliga banläggare och IT-folk. Det är inte att motarbeta någon men det slutar med att hon inte får chansen. På tävlingsledarsidan börjar det bli bättre. I min egen klubb hade vi en kvinnlig tävlingsledare för första gången på länge och vips hade vi kvinnor på IT-sidan för första gången på väldigt länge. Hur då? Hon frågade om de ville. Klart de sa ja. Hade aldrig hänt med en manlig tävlingsledare. Det har i alla fall inte hänt hittills.

PE 2020-12-23 18:12 #778

Svar till inlägg av Bert, 2020-12-23 17:29:

Vi har också upp mot 50 % kvinnor på chefsposter men tyvärr är de inte sugna på natt eller Tiomila.😄

Nina. 2020-12-23 17:59 #777

Likaså om vi tar funktionärsuppdrag på tävling.

I min klubb ska man själv anmäla sig där man vill vara. Om medelålders damer självständigt anmäler sig till markan - är det då ett problem?

Eller en familj med mamma och pappa - om pappan vill vara tävlingsledare och mamman stå i marka, är det fel då? Ska vi varannan gång tvinga mamman att vara tävlingsledare och varannan gång pappan att stå i markan? Till vilken nytta? Om mamman skulle vilja ha nån roll utanför markan men blir placerad i markan mot sin vilja på grund av sitt kön av nån gubbe så har vi ett problen, men brukar det gå till så?

xxx 2020-12-23 17:57 #776

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 16:41:

Lägg hellre energi på att komma på idéer för att göra herr och damklassen mer jämlika än hitta på dåliga bortförklaringar för att slippa förändra. Eller ser du inga problem med dagens upplägg?

Nina. 2020-12-23 17:40 #775

Svar till inlägg av OlOf, 2020-12-23 17:19:

Förstår inte riktigt hur arbetslivet kan jämföras med orientering.
I arbetslivet, speciellt till högre poster, är det mycket i stil med kontakter, folk som känner varandra, manlig majoritet som kan välja (medvetet eller omedvetet) att välja manliga sökande osv. Är du kvinna behöver du passera många olika barriärer för att nå fram, även om du själv redan vill.

I orienteringen finns inte detta. Och OM villiga kvinnor blir stoppade av ett gäng med gubbar så snälla gå ut i skogssport och skrik ut högt. Tack och lov behöver inte en kvinna som vill banlägga gå och inställa sig som sökande i en manlig styrelse och bli bortvald. Samma sak med att ta på sig ledande roller som arrangör. Men OM klubben nu motarbetar den villiga personen på grund av dennes kön så fy sjutton! Men är det så det är?

Om vi har situationer i stil med "Anna ville vara tävlingsledare men blev nekad av klubbens manliga styrelse" eller "Kvalificerade Petra ville banlägga tävling men blev nekad - klubbens styrelse hyrde in en manlig banläggare från en annan klubb" så måste det fram, nu.

Bert 2020-12-23 17:29 #774

Svar till inlägg av OlOf, 2020-12-23 17:19:

På mitt jobb är VD:n tjej.
Av cheferna på nivån under är 4/5 tjejer.
På nivån under är ca 75 % tjejer.
Av dessa kvinnor är alla 40-50 år.
Är det ett problem? Nej, Jag ser dom inte som kvinnor/män utan som personer.
Det är lite synd att den första indelningen som görs av grupper av människor är män vs kvinnor. Tänk om man som standard skulle ha gjort en annan indelning?

OlOf 2020-12-23 17:19 #773

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-12-23 16:11:

Riktigt bra tankar Peter! Bra idé att O-ringen och SM skall ha kvinnliga/jämställda tävlingsledare/banläggare, då skulle det komma fram förebilder och några som visar att det går.

Ni andra tröga som fortfarande inte vill/har förmågan att se att det finns problem med jämställdhet i orienteringen och samhället i stort: tror ni det är en slump att nästan alla stora företag styrs av män eller att banläggare är män? Är det så att kvinnor inte är kompetenta eller inte vill sitta i styrelser, vara VD eller lägga banor? Är ni så naiva att ni tror att det blir jämställt bara för att alla får samma chans på pappret? Stora delar av samhället är utformade av och för män - att slå sig in där som kvinna är ofta svårt om inte omöjligt. Detta måste förändras bit för bit men det går inte att hävda att vi är jämställda bara för att alla juridiskt sett kan "lyckas".

Gert Forsberg 2020-12-23 16:41 #772

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-23 15:47:

Kan man säkert. Men vill du ta debatten efteråt. "Vid andra växeln hann dom bara visa 98 damlag innan dom hoppade över till herrarna igen. Herrarna visades de 115 första. Inte likvärdigt" Dom argumenten kommer att komma. Se även Peter Löfås redogörelse.

F1 2020-12-23 16:36 #771

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-23 13:56:

Begåvningsreserven har uttalat sig.

Gert Forsberg 2020-12-23 16:35 #770

Såg nu att SOFT behöver hjälp att ta fram en handlingsplan för Jämställdhet/likvärdighet .
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/visokertrenyamedarbetare/

Peter Löfås 2020-12-23 16:11 #769

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 14:30:

Tror inte det behöver vara fullt så uppsplittrat, det skulle säkert gå att göra en gemensam sändning av två parallella kavlar även om det kommer bli väldigt hoppigt och gå ut över helheten i någon mån.

Det finns anledningar till varför man i större produktioner inom nästan alla sporter alltid fokuserar på en klass/tävling åt gången, context switching kostar på, även för tittaren varför man ogärna vill hoppa för mycket mellan olika saker i bevakningen.
Även för en produktionen är det utmanande med flera klasser samtidigt. Brukar ibland få kommentaren "Men en speaker följer du 6-8 klasser samtidigt". Jo, men en speaker kan slira på vad som är "live". Om både damer och herrar passerar precis samtidigt på olika ställen så kan en speaker (så länge det inte gäller målgång) välja att berätta om detta efter varandra. Att göra det i TV är nästan omöjligt (om man inte skall visa den ena klassens passage från inspelning men då kommer klockan/tiden inte stämma med verkligheten och tittaren blir återigen förvirrad).

Men, visst skulle det säkert gå att producera två klasser samtidigt genom ett väldigt tajt samarbete mellan produktionen och banläggarna. Och där löptider inte avviker från estimerade med speciellt mycket.

Jag är dock av åsikten att man inte bör göra någon stor omställning direkt, utan att fortsätta utveckla damstafetten med kanske 6 sträckor 2022, 7 sträckor 2025 och kanske 10 sträckor 2030.
När damstafetten kommer upp i 8-9 sträckor så kommer natt-frågan att lösa sig självt, det kommer helt enkelt krävas natt för att få plats med stafetten i dagsprogrammet.
En utveckling på det sättet kommer ge klubbarna möjlighet att hänga med, rekrytera folk som springer och man kommer växa organiskt på ett helt annat sätt!

För övrigt, 2023 kommer varken damer eller herrar springa natt ;-)

Men, klart enklare delmål att uppnå för SOFT (något som inte alls diskuteras) måste väl ändå vara att:
- 50% av banläggarna för O-RIngen och SM-tävlingar är av annat kön mot de andra 50%en från 2022 och framåt
- 50% av tävlingsledarna för O-Ringen och SM-tävlingar är av annat kön mot de andra 50%en från 2022 och framåt

Får vi en hög andel kvinnor i ledande roller i våra arrangemang så kommer mycket av det som efterfrågas också få ett annat fokus på lösa sig självt..

Inom produktionen på 10MILA (och nu även på SM i SVT) jobbar vi varje år med att försöka få kvinnor att ställa upp, både på frivilliga roller samt avlönade roller, tyvärr är det väldigt svårt att hitta personal för båda kategorierna.

Ta det lugnt över jul och nyår så kanske vi ses i Valdemarsvik till våren!

nenE 2020-12-23 15:58 #768

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 14:30:

Nog måste det gå att hitta på ett bättre argument än storbildsskärm för att behålla ojämlikheten.

xxx 2020-12-23 15:47 #767

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-23 14:30:

Varför kan man inte h en skärm och varva mellan herrar och damer?

Gert Forsberg 2020-12-23 14:30 #766

Svar till inlägg av Grankotten, 2020-12-23 11:31:

Ditt förslag innebär att Tiomila behöver två storbildsskärmar med separata produktionssändningar. Hur skall man annars lyckas med följa kavlarna likvärdigt ?
Vem är beredd att betala för det ?

Varför är det så? 2020-12-23 14:19 #765

Om vi tänker oss en orienteringsfamilj där båda föräldrarna och barnen orienterar skulle jag säga att det är mer ovanligt att pappan börjat orientera som vuxen än att mamman gjort det. Det innebär att det är fler unga kvinnor som slutar orientera för gott medan unga män oftare börjar igen när de fått barn. Varför är det så?

Mr Crowley 2020-12-23 14:06 #764

Svar till inlägg av Ol i SVT, 2020-12-23 11:36:

Jag tycker du har en viss poäng. Lite mer tydlighet om vad som är ojämställt utöver 10mila och förslag på lösningar hade varit bra istället för att bara prata om strukturer. Visst finns det få kvinnliga kartritare, banläggare och tävlingsledare. Men vad beror det på?

Det är stor skillnad på
”Det finns få kvinnliga banläggare” och
”Kvinnor som vill vara banläggare motarbetas”.
Bara för att det finns få kvinnliga banläggare så betyder inte det att vi inom OL-sporten motarbetar det. Det allra flesta klubbar skulle bli väldigt glada om folk frivilligt vill engagera sig som exempelvis banläggare eller tävlingsledare.

Jag kan tänka mig två stora trender/strukturer i samhället som påverkar orienteringen och kvinnor. Dels att många kvinnor tar större ansvar i hemmet som gör att det finns mindre tid för ideella uppdrag, som t ex banläggare. Jag vet inte hur OL-sporten ska göra för att få hemarbetet att fördelas mer lika.
Det andra är att många tjejer/kvinnor inte vågar ta på sig ideella uppdrag i samma utsträckning som killar/män. Om jag ska gissa så beror det åtminstone delvis på att tjejer generellt har sämre självförtroende och känner en större press inför ett sådant uppdrag.

Nina. 2020-12-23 13:56 #763

Svar till inlägg av F1, 2020-12-23 13:43:

Ingen har väl beklagat sig över att damkaveln är svart och inte orange/violett, inte ens jag.

Om man däremot gör ett upplägg där "duktiga damer" som klarar svart inte kan springa för att klubben inte har nog med damlöpare så har man misslyckats... Men bara att alla duktiga damer byter till GMOK så blir allt bra.

F1 2020-12-23 13:43 #762

10-mila är orieterigens F1 - endast för de som kan klara SVART även på natten. Inget för nybörjare Ninor & Co. Ni kan promenera veckans bana lagom för er nivå.

2020-12-23 13:31 #761

Inlägget är raderat

Stockholmaren 2020-12-23 13:17 #760

Svar till inlägg av Ol i SVT, 2020-12-23 11:36:

De som inte ser problemen med ojämställdhet är en del av det...

Visst kan toalett med lås kännas fånigt för någon som växt upp med att sitta i toatält tillsammans, men för en nybörjare eller ungdom som funderar på att fortsätta orientera kan det vara rejält avskräckande. Likaså duschen men det kan man hoppa över - toalett kan man oftast inte. Sedan kanske det inte är rimligt att hyra in bajamajor till mindre distriktstävlingar med ett hundratal deltagare - är det en nationell tävling skall det givetvis vara ett krav!

Kan 2020-12-23 13:16 #759

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-23 12:38:

Som jag förstått det är de där punkterna exempel på vad likvärdighet _kan_ innebära. Många verkar tro att de alltid är tvingande.

2020-12-23 12:39 #758

Inlägget är raderat