Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

1207 2021-10-05 01:34 #1740
1207 2021-10-05 01:25 #1739
Någon expert på sprintkartan här? Jag har en fundering kring sprintstafetten i Italien i söndags.
Vid herrarnas (och kanske damernas?) tredje kontroll fanns ett trapphus som löparna sprang ner i och sen under en mur eller liknande. Kartnormen::
521.1 Mur otillåten att passera
En mur eller vägg som utgör en inhägnad eller barriär som är förbjuden att
passera/korsa och kan utgöra en fara för den tävlande pga. av sin höjd. Bredare
murar ritas formriktigt med symbolen för byggnad (526.1).
Färg: Svart
Det är förbjudet att passera/korsa denna mur!
Tävlande som bryter mot denna regel, diskvalificeras

Men sen är det väl ett specialtecken där? Gul-vitt raster som måste varit beskrivet i PM då kanske? Så att alla löparna var medvetna att när de ser detta så är det OK att passera 521.1.
KAn någon bekräfta att det förhöll sig så? Finns på Tractrac
avh 2021-09-27 00:55 #1738

Svar till inlägg av PS, 2021-09-26 22:52:

Fast jag måste erkänna, att jag en gång passerat 708 - jag var trött, i alla fall mina ögon, De hade dragit en 708-linje utefter en å (och det stod om det i PM ,men jag kunde inte visualisera hur det skulle se ut i verkligheten), som jag icke fattade, så jag klättrade rakt över den steniga ån (som ibland kunde, i ett nafs, bli en stark fors, som var farlig). Jag kom över, någon hade sett mig och flera andra, vi rekommenderades att diska oss själva dagen efter, vilket jag och några andra gjorde, men juryn kom fram till, att vi var för få som erkänt, så man la ner hela undersökningen. Det blev inget straff.
Men grejen var arr jag, trots att jag visste att den lila gränsen skulle vara där, la jag inte märke till den förrän jag kom i mål. Men för det mesta, som skydd för skotska stenmurar är 708 fin har de varit till hugnad för löpare och murar.
Börja med mera 708!
PS 2021-09-26 22:52 #1737

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-09-25 23:26:

Varför rita med fel symbol när du i stället kan dra ett 0.7 mm brett violett streck ovanpå för att markera att passage är förbjuden?
PS 2021-09-26 22:49 #1736

Svar till inlägg av jj, 2021-09-26 22:30:

Vad han menar är förmodligen att de enda symboler i kartnormen som säger något om att det är förbjudet att springa på ett eller annat sätt är 520 (olivgrönt alternativt grovt svart raster) samt de violetta 708 (mycket grovt streck som inte får korsas), 709 (rutraster med eventuell snitselmarkering) och 711 (kryss på linjärt objekt som inte får följas). Om något annat är förbjudet så måste det framgå av regler, PM eller markeras med något av ovan nämnda symboler.
jj 2021-09-26 22:30 #1735

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Jag saknar fortfarande en förklaring på det där med att kartan inte är en regelbok utan bara avbildar terrängen. För mig som löpare blir det väl samma sak om det står I tävlingsreglerna att man inte får passera tjocka staket eller om det står I kartnormem? Så då kan man väl säga att kartan blir en regelbok eftersom det måste vara på den man kan se vad som är tillåtet eller inte tillåtet.
Surfer 2021-09-26 18:56 #1734

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

711 är nog ett av de mest feltolkade kartecknen.
Det är OK att passera men inte springa längs med vägen.
Förbjudet att passera så är det 708 som sällan används vilket gör att det ofta måste kompletteras med 709
Surfer 2021-09-26 18:56 #1733

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

711 är nog ett av de mest feltolkade kartecknen.
Det är OK att passera men inte springa längs med vägen.
Förbjudet att passera så är det 708 som sällan används vilket gör att det ofta måste kompletteras med 709
Anders Stenback 2021-09-26 17:00 #1732

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:49:

Håller med. Bäst kanske det blir om ritar 708 "bakom" stängslet eller staketet eller vad det nu är. För tydlighetens skull.
Ej Elit 2021-09-26 16:49 #1731

Svar till inlägg av avh, 2021-09-26 16:15:

Ja mer 708 i Sverige vore nog bra. Bara att dra det över opasserbart, men likagärna passerbara stängsel, staket och murar så får man något 100% vattentätt på det #1715 startade diskussionen med, och som inte beror på individens förmåga att hoppa, åla osv.
avh 2021-09-26 16:15 #1730

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

708 är väl det vanligaste? T.ex.längs stenmurar.
I alla fall i länder där jag sprungit.
Ej Elit 2021-09-26 16:10 #1729

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

Kanske är 708 redan ett passande tecken, men jag har aldrig någonsinn sett det användas på staket, även om det används så i bildexemplet i kartnormen. Sen gäller det att orka använda det som arrangör också.
Ej Elit 2021-09-26 16:02 #1728
Grejen med skogsorientering (ej sprint) är att varken vanliga karttecken eller tävlingsreglerna ger definitiva svar som gäller i 100% av fallen, likt sprint där kartan är ett facit och det gäller att läsa den.

Staket är ännu jobbigare då ett opasserbart staket får passeras (om inte det som är bakom är förbjudet, t.ex ritat med tomtmark) om man klarar av att göra det utan att klättra eller vad kraven nu är, samtidigt som ett passerbart staket inte nödvändligtvis är direkt passerbart för alla löpare, av samma anledning, man får inte klättra likt man kan göra på branter osv. Att rita tomtmark (eller rosa förbjudet område) för att löpare inte ska korsa ett staket fungerar om löpare aldrig har något dit att göra och staketet försluter ett område helt och hållet.

Vad sporten kanske egentligen skulle behöva för staket eller liknande är ett banpåtryckstecken likt 711 förbjuden väg, som kan användas på staket. Då kan man enkelt förbjuda passage över staket som man inte vill att tävlande ska korsa, även om staketet i sig både är lågt, enkelt att passera i sig, går bra att passera på träning i lugn och ro osv.

Det är förbjudet att springa på motortrafikled och motorväg, men det finns inga karttecken som heter så. Där är det bra att 711 finns så att man kan visa för löpare att man inte får springa på en viss väg, antingen på grund av att tävlingsreglerna förbjuder det, men också för att arrangören kan förbjuda löpning på vägar där man finner det olämpligt och farligt.

Gällande 711 för staket skulle man då som arrangör då enkelt kunna förbjuda passage över de staket man vill oberoende av hur de är ritade på kartan, och sen då fixa 710 passeringspunkt om det behövs, som löpare är tvugna att använda sig av om andra "vägarna" är spärrade med något motsvarande 711.
Surfer 2021-09-26 15:26 #1727

Svar till inlägg av Surfer, 2021-09-26 15:19:

För sprint 16,1
Citat
Det finns ett antal regler som skiljer mellan traditionell orientering och sprintorientering.
Sprintnormen anger till exempel vad på kartan som är tillåtet resp. inte tillåtet att passera.
På SOFT:s hemsida, under Träna & tävla/Arrangera → Stöddokument, finns ett dokument som
beskriver skillnaderna mellan traditionell orientering och sprintorientering, samt de särskilda sprintregler som finns.
Slut citat
Citat
Det är förbjudet att passera staket som på kartan markeras med det
stakettecken som har tjock rygg och dubbla taggar (vid platsbrist kan dessa
vara redovisade utan taggar, dvs som murar, se nedan, men ryggen är
fortfarande tjock). Staket/stängsel/räcke som ritats med en tagg är det
tillåtet att kliva eller hoppa över, men du får aldrig klättra.
Slut citat

Surfer 2021-09-26 15:19 #1726

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 10:02:

Det är inte tillåtet att klättra på (förstöra) staket i skogs OL. Sedan spelar det ingen roll om det är passerbart eller opasserbart.
"Det är förbjudet att klättra på staket, stängsel eller plank". 6.3.3
Sprintkungen 2021-09-26 13:32 #1725

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 10:02:

I sprint är det väl så?

Kopiera in aktuella regler, nån!
jj 2021-09-26 10:37 #1724

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 10:02:

Det har jag full koll på. Men reglerna skiljer väl mellan sprint och skogsorientering? Eller vad är det annars som styr vad som inte är tillåtet att passera?
Ej Elit 2021-09-26 10:02 #1723

Svar till inlägg av jj, 2021-09-26 08:42:

I skogsorienteringen är inte opasserbart = förbjudet.
jj 2021-09-26 08:42 #1722

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 20:52:

Förstår inte riktigt skillnaden om det i kartnormen står att vissa karttecken är förbjudna eller om det står i tävlingsreglerna att samma karttecken är förbjudna? I praktiken blir det ju detsamma att det är hur kartan är ritad som styr var du får springa.
Zerbembasqwibo 2021-09-25 23:26 #1721

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Nja, om man ritar staketet med 518 av anledningen att det är förbjudet (enligt regler/PM) att passera, då avbildar det inte bara terrängen.

Kartan är en blandning av terrängavbildning OCH i vissa fall även regelverk.
Anders Stenback 2021-09-25 21:20 #1720

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 20:52:

Vilket alltså betyder att man i PM måste tala om vad man får och inte får passera. SOFT har ett sådant stöddokument som många arrangörer använder sig av, vilket är mycket märkligt då det är inaktuellt.
Christer Carlsson 2021-09-25 20:52 #1719

Svar till inlägg av hepp, 2021-09-25 19:11:

Så var det förut, numer med den nya normen är det på samma sätt som med skogs OL
hepp 2021-09-25 19:11 #1718

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Det är tramset sprint som ställer till det. Sprintkartan är en regelbok, den avbildar inte terrängen.
Anders Stenback 2021-09-25 19:06 #1717

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Ok. Det fall jag tänker på hade inget skrivet i PM om stängslen men tävlingsreglerna säger att man inte får klättra på sådana. Så många tog i alla händelser en syndig väg över 518.
Christer Carlsson 2021-09-25 18:12 #1716

Svar till inlägg av Anders Stenback, 2021-09-25 17:38:

Det beror på på vad tävlingsreglerna och eventuella tillägg i PM säger, kartan är ingen regelbok, den bara avbildar terrängen.
Anders Stenback 2021-09-25 17:38 #1715
Hur ska man tolka 518 Opasserbart stängsel i ISOM 2017? "Stängsel som är opasserbart eller förbjudet att passera". Innebär det att det alltid är förbjudet att passera? Ett "opasserbart stängsel" kan ju i praktiken vara passerbart. Kanske går det att krypa under, kanske finns det ett hål, kanske kan en spänstig person hoppa över det. Är det i så fall ok?
Jag har min åsikt men frågar eftersom jag märkt att många orienterare tycker något annat.
Vad säger expertisen i detta forum?
naryM 2021-03-19 23:41 #1714
Lite hjärngymnastik för de som orkar. Svartbilden får göra lite olika prioriteringar på vad som som ska framträda /ritas på kartan. Kraftledningar med underliggande karttecken med svart, ex-vis stigar, stenmurar etc. Beståndsgräns kontra stig? Det finns fler exempel men vad ska var överordnande i kartritning? Och fråga två (kartan ritas för elitorienteraren) men är det självklart?
Ritarn 2021-03-14 14:22 #1713
Vem betalar för kartkontrollen? Är det idéellt, betalt av förbund eller av kartbeställaren (eller kanske ritaren?) På SOFTS hemsida framgår att de senast utbildade kartkontrollanterna är godkända 2012 och 2014. Finns det färskare?
Nina. 2021-03-13 11:17 #1712

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2021-03-13 09:54:

Hur brant mark är brant och när går du över från 104 skärning till
Opasserbar brant "Opasserbar brant, stenbrott eller skärning som är så hög och brant att den
inte kan eller är farlig att passera"
amatörkartritare 2021-03-13 09:54 #1711

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-13 00:04:

Brant mark som inte är berg ritas med symbol 104.
old 2021-03-13 09:45 #1710

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-13 00:05:

Jag ser till historisk erfarenhet där OF definierats av person. Dock inte egen erfarenhet.
naryM 2021-03-13 00:07 #1709

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-13 00:05:

Vi digitaliseras där i någon form ;-)
Zerbembasqwibo 2021-03-13 00:05 #1708

Svar till inlägg av old, 2021-03-12 23:52:

Nej. Till OF och SOFTs godtycke! :)

Läs igen!

PS, det går en kurs om detta inom kort...
Nina. 2021-03-13 00:04 #1707
I praktiken ska väl en brant (iallafall opasserbar) bestå av rent berg. Dvs inte jord, mossa, sand eller annat. Kanske inte den rena definitionen men det är det man möter i terrängen och förväntar sig se.

Allmänt branta partier (sandtag, baksidan på mindre skidbackar byggda på kullar, random branta sluttningar) har jag aldrig sett ritade med branter uran bara med täta höjdkurvor. Är kanske självlösande genom att rena stup oftast består av äkta berg i naturen. Om någon lyckas skapa ett sandtag med lodrätt vägg av sand så får det väl vara en opasserbar brant då.

Samma brukar gälla för passerbara branter, men de är ju så fjuttiga och ska per definition vara passerbara så det gäller att den ser ut som en brant. På varenda karta jag sprungit på är det just "berg" som kartritaren tyckt varit brant. Om kartritaren inte tyckt det såg ut som en brant så är det höjdkurvor.
naryM 2021-03-12 23:58 #1706

Svar till inlägg av BC, 2021-03-12 23:39:

Ser lite humor i ditt inlägg :-)
ISOM .3 Kalksten som bilaga?
Undra och förundra hur det ska bli med en kartnorm som ger mer frågetecken i text än begripliga och liktydiga tolkning hur man ska rita?
old 2021-03-12 23:52 #1705

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-12 22:54:

"Det är klart att du får avvika från norm!" Jaså? Kanske det, men kartritarna är ju helt utlämnade till kontrollanters godtycke.
BC 2021-03-12 23:39 #1704

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-12 22:19:

Inte ens de mest småväxta kartritarna på Gotland ritar 30cm-branterna som opasserbara i alla fall.
Men stora delar (inte alltid kusten) av Gotland har ju ett väldigt generöst begrepp om höjdskillnad, men å andra sidan är taggbuskar av olika slag enligt dem inte särskilt hindrande för löphastighet och så har dom väderberoende karttecken som "väte" vilket känns helt relevant efter en regnskur.

De har helt enkelt en egen världsbild som fungerar på deras kartor.
old 2021-03-12 23:33 #1703

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-03-12 23:14:

Jo, jag vet att det finns dom som tror att det går att rita en helt objektiv karta, styrd av en mängd mått. Men det kommer aldrig att vara möjligt att detaljstyra generalisering eftersom generalisering görs relativt den aktuella terrängen och det finns en ofantlig variation i terräng.
naryM 2021-03-12 23:19 #1702

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-03-12 23:14:

Glömde för en liten stund att världen är mer än ankdammen....
Kan jag (man) läsa frågorna som inkommer på något enkelt sätt?
Christer Carlsson 2021-03-12 23:14 #1701

Svar till inlägg av old, 2021-03-12 22:12:

Du tycker kartnormen är överdetaljerad, uppenbarligen tycker inte alla det, för jag får nästan dagligen klago mail från olika delar av världen, där man efterfrågar mer detaljerade regler, man klagar på att normen är för svepande.
Ett annat exempel på detta är att vi just nu håller på med en ny version av kartnormen för Mtbo och ett utkast har varit ute på remiss, utkastet är på drygt 30 sidor, men vi fick från Sverige 46 sidor med synpunkter på hur normen skulle bli mer detaljerad.......
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 43

Senast kommenterat

Lördag 23/10

22:13

Hängning

152

 

15:45

Smålandskavlen

284

 

Fredag 22/10

11:34

Reflexspray

5

 

Torsdag 21/10

07:55

Sprint-Sm

32

 

Onsdag 20/10

14:08

Sprintstafett-SM

41

 

Tisdag 19/10

22:44

Si-air

10

 

Måndag 18/10
Söndag 17/10

21:58

-Arrangemangsreklam-

779

 

Lördag 16/10

21:55

IP-skogen

7

 

Torsdag 14/10

21:52

Eventor nere igen...

602

 

Onsdag 13/10
Tisdag 12/10

15:25

Jobb för orienterare

181

 

Måndag 11/10

08:51

Silly Season 2022

38

 

Söndag 10/10
Torsdag 7/10

17:25

Radiopejlorintering

3

 

Onsdag 6/10

22:44

Klubbtält

30

 

Tisdag 5/10
Måndag 4/10
Lördag 2/10
Torsdag 30/9

17:09

SM-lång 2021

197

 

Onsdag 29/9

21:19

O-ringen 2020

982

 

Måndag 27/9
Söndag 26/9

19:08

Bästa pannlampan

9

 

Lördag 25/9
Tisdag 21/9

09:16

SM ultralång

277

 

Måndag 20/9
Torsdag 16/9
Onsdag 15/9
Tisdag 14/9

15:31

Kvinnliga röster

7

 

Måndag 13/9

15:39

JWOC 2021 TURKEY

102

 

Söndag 12/9
Lördag 11/9
Fredag 10/9
Torsdag 9/9
Onsdag 8/9


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng