Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2021-01-18 16:03 #958

Svar till inlägg av och.., 2021-01-18 15:15:

Nej, det är en helt separat diskussion.

Att någon som är "för dålig" orienteringstekniskt sett till sin ålder och därmed inte kan starta i "tävlingsklass" som en duktigare individ utan blir knuffad till öppen med fri starttid är inte samma sak som att LS saknar nattkavle för damer på 10mila. LS kan starta herrkavle om hon vill.

En mer passande jämförelse är att en 17+ som vill springa orange inte kan delta i 10milas stafetter. Men däremot finns det andra stafetter (öppen stafett på många stafetter, röda 25manna, tjoget osv) där individen kan delta. Ganska många chanser, på nästan varje stafettävling vill jag påstå. Gällande samma möjlighet i individuell tävling är möjligjeten verkligen noll, eller i princip obefintlig med ett par chanser per år som är nästan helt försumbar sett till totala mängden nationella tävlingar.

Sen kan det mycket väl vara så att det slutar med natt även för damer, men att som dam behöva välja mellan dag i rätt klass eller att möta män på natten på ett fåtal stafetter kan inte jämföras med att inte ens kunna starta en tävlingsklass på passande nivå på en random nationell tävling som står för majoriteten av en tävlandes starter.

Så man kan säga att LS mfl är kränkta 2 gånger om året på 10mila och jukola, och då har de ändå möjlighet till natt. En löpare som är "för dålig" är kränkt på i princip varje nationell tävling hen åker på.

Kan inte alla bara gå över till night hawk?

Hmm 2021-01-18 15:44 #957

Svar till inlägg av 0808, 2021-01-18 15:28:

"Det är väl det som är hela problemet att man tror att ett visst kön har vissa egenskaper så därför måste man göra olika på samma tävling. "

Det jag menar är att man tror att man måste göra olika tävlingsupplägg för olika kön, men det kan ju aldrig bli likvärdigt. Det kanske kan bli lika många, men det är inte samma sak.

Hmm 2021-01-18 15:40 #956

Svar till inlägg av 0808, 2021-01-18 15:28:

Ja jag tycker det verkar oklart för många vad som är likvärdigt upplägg. Ser ofta att man blandar ihop likvärdigt med att det skall vara 50/50 damer eller herrar och att vad alla som springer tycker eller att alla skall få vad dom vill.
Även tiomila verkar blanda ihop korten och pratar om att jämlik bemanning bland tävlingsledningen skulle ge mer likvärdigt tävlingsupplägg.
Jag förstår inte den kopplingen alls, en kvinnlig tävlingsledare som inte gillar nattorientering lär väl vara mer emot nattsträckor än en manlig som gillar nattorientering.
Det är väl det som är hela problemet att man tror att ett visst kön har vissa egenskaper så där för måste man göra olika på samma tävling.

0808 2021-01-18 15:28 #955

Kan uppleva att tråden om "likvärdigt tävlingsupplägg" är kapad av Nina och hens önskan att införa lättare vuxenklasser.

och.. 2021-01-18 15:15 #954

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-18 13:17:

Det är ju verkligen fascinerande att du inte ser likheten mellan ditt förslag och kamp för en tävlingsklass på orange nivå med att damerna ska få ha nattsträckor på 10mila.

När du säger att damer som också vill ha samma orienteringsutmaning som männen på 10mila bara kan springa herrkaveln så tappar du ju att det är något helt annat att springa en damkavel där den som leder också får springa utan hjälp av framförvarande löpare, med att den som leder leds fram av en klunga i herrklassen. Lite som att låta D21 och H21 ha samma banor på stafett SM och starta samtidigt.

2021-01-18 13:53 #953

Inlägget är raderat

Nina. 2021-01-18 13:17 #952

Eller ja stryk lätt 5km som obligatorisk klass (vad är det för vansinne att tvinga arrangörer att banlägga 5km gul på en medeldistans när HD12 har typ 2,5km som sin bana) och byt till HDorange som ska vara lika lång som HD14. Borde väl snarare vara en förenkling för arrangörer?

Nina. 2021-01-18 13:09 #951

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-18 12:54:

Eller en (bra) undersäkning bland tänkbara deltagare. Just aspekten om tävlande (lottad starttid, 3minutstart osv) är viktigt för en del är ju inte undersökt, alls. Det har jag mejl från SOFT på.

Undersök vad deltagare i öppen 3-7 tycker, samt barn 15 år och äldre som springer "dåligt" på violett eller inte tävlar alls, undersök vad tänkbara vuxna som inte tävlar tycker osv. Dethär hade ju varit väldigt lämpligt innan man strök HD12-20K exempelvis... Tänk om man hade bytt till HDorange och kanske HDgul istället för att strycka massvis med kortklasser och lägga till lätt5km som obligatorisk även på medeldistans?

Jag fick spel för nåt år sen och skrev runt till tänkbara löpare - ungefär hälften eller så var positiva till start i lättare tävlingsklass. Lite svar finns i en gammal tråd här. Främst relevanta åldrar är ju 15+ och uppåt, dvs både barn som börjat senare eller bara "ligger efter", vill ha det lättare eller vad som helst, upp genom HD21 med vuxna nybörjare (och aktiva vuxna som inte blir svarta löpare) och sen föräldrar till barn som börjar orientera osv.

2021-01-18 13:03 #950

Inlägget är raderat

Zerbembasqwibo 2021-01-18 12:54 #949

Svar till inlägg av PS, 2021-01-18 10:53:

Jag skriver vad JAG tror så skriver hen vad hen tror. Dumt att införa utan att ens testat. IMHO.

Nollan 2021-01-18 12:49 #948

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-18 12:04:

Det är hög tid att du gör som alla andra orienterare som vill TÄVLA. Träna på dina oranga brister och gå successivt upp i svårighet i träningen. När du kan TÄVLA på din vuxennivå/ålder i riktig tävlingsklass så finns det utmaningar att uppleva.

Om du är för lat att träna orienteringsteknik så ta en tur i Humlegården istället.

Nina. 2021-01-18 12:04 #947

Svar till inlägg av och..., 2021-01-18 11:18:

Handlar inte om att folk fuskar utan att få ha en fast starttid, behöva passa den, åka i tid hemifrån, gå i tid till start, behöva starta just då och få sin 3minutsstart med fållor och pip.

Förresten har HDorange redan funnits, och det var i somras när en del tävlingar hade lottad starttid på grund av corona, även i öppna klasser. Så nu har jag haft lottad starttid och upplevt det och DET VAR SKILLNAD. Hade det sen varit normalt år med TC och start varannan minut hade det varit ännu bättre.

Så corona kunde ge HD-färg i öppna klasser. Enda som skulle behövas är att HDorange snor typ D14 och startar före eller efter, och medelsvår 3 kan ha kvar den banan som är (egentligen får inte HD14 ha samma bana som ÖM5 även om det ibland förekommer, eller om det nu var HD16K)

Det finns dock en ännu lättare lösning för nu ska medelsvår 3km vara just 3km och kan därför inte ens sno banan för HD14. Så man behöver lägga både 3,5km och 3km orange.

och... 2021-01-18 11:18 #946

Så det enda Nina vill ha är en öppen klass med lottad startlista?

Borde ju inte vara så svårt att ordna, men mycket svårt att se mervärdet.

Upplever Nina att det förekommer hänglöpning/kompislöpning på öppna banor i avsikt att nå bra resultat?

Eller är det ett förhöjt mervärde att veta att någon startar 2 min före och 2 min efter så det blir mer tävlingsnerv?

Inget jag upplever särskilt mycket av som veteran eftersom det framförallt är fysiken som skiljer mellan löparna, dvs ofta omöjligt att haka på någon som kommer ikapp dig för den springer ofta ifrån dig med 1-2 min/km och alla springer ganska nära sitt max eftersom de ändå hitta rätt. Eftersom de flesta bommar ganska lite så kommer man inte heller ihop med jämnstarka De flesta bommar sällan mer än högst 3-4 min pr lopp.

Annat var det i ungdomsklasserna när de flesta var ganska jämna i löpningen men bommade hur mycket som helst. Vid en svår kontroll i början kunde fyra-fem löpare leta tillsammans och sedan springa i klunga in i mål. Längs banan kom man ifatt osäkra men löpstarka tävlande som kunde öka tempot rejält bara de hade en rygg att springa på.

PS 2021-01-18 10:53 #945

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-17 22:45:

Jag tror som Nina att detta är något som behöver göras centralt. Om bara enstaka arrangörer gör det själva med olika namn på klassen och vid enstaka tillfällen så kommer det inte ens att noteras att klassen finns. Ska det fungera så måste typ alla aktiva orienterare veta att klassen finns så att de kan tipsa om den för löpare som den passar för.

Zerbembasqwibo 2021-01-17 22:45 #944

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-17 22:42:

Ta reda på det då. Tack på förhand!

(Dvs maila ditt OFs tekniska kommitté.)

Nina. 2021-01-17 22:42 #943

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-17 22:34:

Får får man säkert, tror hallandspremiären haft det nån gång.

För att gynna orienteringen i stort tror jag dock man skulle behöva kräva att den ingår på varje normal nationell tävling under typ 1-2 år så att folk hinner hitta dit och så. En enstaka tävling någonstanns i Sverige gör ju inte mycket även om det såklart kan vara kul för de individer som ställer upp där och då.

Men hur mycket merjobb skulle det egentligen vara för arrangörer att ta banan för D14 och sedan låta HDorange ha samma bana och starta före eller efter D14? Är inte detta något man gör med femtielva veteranklasser, som om D45 och D50 har samma bana? Om man nu kan hålla så på med jättemånga veteranklasser med varierande starter - varför kan man inte dela med sig av banan för H14 eller D14 till HDorange?

Zerbembasqwibo 2021-01-17 22:34 #942

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-17 22:24:

Kan man göra detta idag enkelt, eller krävs det att man söker en dispens? Räcker det från OF eller måste man gå på SOFT? För NÅN måste välvilja testa idén!? Så det inte blir som med Öppen Bana Naturpasset som infördes utan att nån testat den innan.... (eller har jag fel där?)

Ledare 2021-01-17 22:29 #941

Svar till inlägg av Senior, 2021-01-17 21:58:

Håller helt med. Jag skulle vilja se en bredare förankring hos ledande kvinnor inom orientering, vi har ju ett antal kända namn som finns inom tävlingsledning. Dessutom det andra.Tex det där med radio. Vi sätter ut ROC:ar tex vid 52:an, 127:an och 36:an samt förvarning. De klasser som har radiokontrollen kommer upp i Liveresultat. Skulle vara mycket tidsödande att bara hålla på att jämka en sådan sak.

Nina. 2021-01-17 22:24 #940

Svar till inlägg av och.., 2021-01-14 20:06:

Ja, ALLA i samma klass, dam och herr, ung och gammal. Precis som folk gör i öppen klass, skillnaden i HDorange är att man får tävla precis som alla andra tävlingsklasser - lottad starttid, startprocedur, allt. Folk som självrekryterar sig till orange, (dvs inte HD14 alternativt HD16 osv och heller inte svårare öppen bana) är objektivt sett så dåliga (om man nu får säga så) att ålder och kön i sig inte spelar någon större roll. Ta fram resultatlistor från öppen 5 från 2019 och bakåt, segraren brukar ligga kring 10min/km.

Vad folk som självrekryterar sig till orange håller på med är att stå still vid kontrolltagning, dvs stämpla och stanna upp, folk som GÅR i terrängen, alternativt varvar springa med att stå still och sen slänga in bomar på 1-20 minuter, kanske flera stycken. Segraren kanske har lite mer flyt men då gäller det ett fåtal personer i toppen som lyckas att både orka hålla fart, kunna orientera i fart utan att behöva stanna vilket drar ner medelhastigheten och framförallt inte gör stora bommar.

De som är duktiga kanske inte ens vet vad folk på öppen 5 håller på med? Kanske ser man då "hot" av att 21-45 åriga män som springer snabbt, men har då inte sett när dessa väljer fel stigar, står still 20 sekunder vid kontroller, gör långa kartstopp, bommar 10 minuter, tror att varje löpning över en höjdkurva betyder 5m nivåskillnad där och andra saker som gör att eventuell fysisk fördel sett till ålder och kön inte spelar så stor roll för hur orienteringen går.

Undantaget är väl om typ 70+ vill delta på HDorange men då kan man sortera i eventor i efterhand.

Sen tänker sig folk att man behöver D16orange, H16orange, D21orange, H21orange, D40 orange osv. Nej. Börja med en ynka klass där alla är med och om det nu blir extremt deltagarantal gång på gång så kan det vara läge för uppdelning i separata klasser.

Stockholmaren 2021-01-17 22:02 #939

Svar till inlägg av Lättvindigt, 2021-01-17 21:02:

Skojar du? Hur lärde dig du orientering? Många börjar i 10-års ålder och vid 20 år har man tillräckliga kunskaper för att klara olika typer av svarta banor bra. Visserligen går det lite snabbare som vuxen men tar ändå 3-4 år innan man vågar sig ut på svart. Självklart kan nybörjare springa öppen klass men det kan ju vara kul att få tävla "på riktigt" också? Du kanske inte vill att orienteringen skall vara välkomnande utan bara en sekt för de redan invigna?

Senior 2021-01-17 21:58 #938

Har det varit någon artikel i Orienteringsmagasinet om ”Jämställd Orientering” med intervjuer av kvinnliga orienteringsprofiler?
Jag har själv inte tidningen men vet att det finns många olika åsikter i frågan bland både damer och herrar. Har olika argument fått föras fram i så fall?
T ex att det med hänsyn till deltagande och mindre klubbar kan vara problematiskt att göra stora förändringar av antalet sträckor på 10mila, restriktioner på 25manna osv.
Lika många vätskekontroller och radiokontroller är inte heller så enkelt som man kan tro att få till utan att banläggningen blir lidande, att kostnaden för radiokontroller ökar eller att fler funktionärer behövs.
Att barnpassning ska finnas på tävlingar innebär också att fler funktionärer behövs vilket tyvärr inte alltid är så lätt. Barnpassning kanske kan lösas med sin partner istället?

Min åsikt är att våra tävlingar inte ska kräva mer arbete eller funktionärer, snarare mindre/färre i så fall. Mycket av det som diskuteras innebär på olika sätt problem för mindre klubbar.

Jag tycker att det lite väl ofta framställs som att de damelitlöpare som hörs mycket i frågan är goda och de som inte tycker lika är bakåtsträvande, vill hålla tillbaka kvinnor etc. när frågan och framförallt lösningarna är mycket mer komplexa än så.

Lättvindigt 2021-01-17 21:02 #937

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2021-01-17 20:21:

Light eller Orange är rätt benämning - passar för människor som inte ids lära sig orientera.

Stockholmaren 2021-01-17 20:21 #936

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 19:19:

På Indoor Cup har man ju haft en "SIC Light"-klass som stämmer in ganska väl på den beskrivningen. En lättare tävlingsklass (troligen kring 14-nivån) som inte är motion. Dessutom har den varit mix med både herrar och damer vilket kanske inte spelar så stor roll på den nivån egentligen. Visserligen är säkert behovet större för svår inomhusorientering med långa vinnartider, men det finns ju inget hinder för att ha det även på skogstävlingar.

Kanske dock behöver ett annat namn då light kanske är lite nedvärderande/avskräckande

0808 2021-01-17 18:51 #935

Läs och skapa dej en egen uppfattning

https://www.idrottsforskning.se/tjejlopp-befriande-eller-begransande/

och.. 2021-01-14 20:06 #934

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 19:19:

Så HDorange skulle vara öppen för bägge könen? Alltså inte två olika klasser Damer orange och Herrar orange?

Nina. 2021-01-14 19:19 #933

Svar till inlägg av och.., 2021-01-14 15:36:

Nej nu känns det som att du blandar ihop individuella tävlingar med stafetter. Det är på individuella tävlingar jag skulle vilja ha typ HDorange och HDviolett dit vem som helst får anmäla sig utan att ändra på nuvarande HDklasser. Totalt 2 banor i det exemplet, inte D50orange, H21violett osv. Men detta kan inte översättas till stafetter utan det är en helt annan diskussion.

och.. 2021-01-14 15:36 #932

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 23:26:

När du säger att du vill ha tävlingsklasser på enklare banor så antar jag att du vill att det fortfarande ska finnas H21 och D21 med svår bana. Men menar du att du vill ha hela orienteringstävlingar där orange nivå är svåraste nivån som finns? Dvs att du får
Tävla med de allra bästa men på en orange bana?

10milas upplägg är som att ha en tävling där D21 klassen har orange nivå och H21 har svart nivå och så säger du att det inte är synd om damerna för de kan ju tävla i H21 om de vill tävla på svart nivå! Däremot är det jättesynd om herrarna som inte får tävla på orange nivå om de vill!

2021-01-13 23:37 #931

Inlägget är raderat

2021-01-13 23:35 #930

Inlägget är raderat

Nina. 2021-01-13 23:26 #929

Svar till inlägg av och.., 2021-01-13 22:39:

Nja nu förstår jag inte. Jag tillhör gruppen som ser det faktum att damer kan delta i herrkaveln om de vill springa natt (och jag har varit med i 2 klubbar där damer ställt upp i herrklass på 10mila och/eller jukola just för att de vill springa natt).

Kvinnor kan springa natt, det är fritt fram att starta herrkaveln bara man fyller 15 det året eller vad ålderskravet nu är. Om det är något som inte är likvärdigt är det att ett herrlag inte kan slippa natt så som damer kan genom att ställa upp i damkaveln. Denna aspekt tycks dock inte vara viktig?

Jag som 15+ kan inte springa orange tävlingsklass - alls. Damer kan och får springa nattsräckor i 10milakaveln. En del damer gör redan det också.

och.. 2021-01-13 22:39 #928

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 22:06:

Förresten brukar väl du klaga på att det inte finns möjlighet att tävla på enklare banor. Detta år ju samma utestängande av de kvinnor som vill tävla i nattstafetter!

och.. 2021-01-13 22:37 #927

Svar till inlägg av Spekulerar, 2021-01-13 22:26:

Du menar att unga killar hellre skulle springa på eftermiddagen eftersom fler kollar då? Som det är nu så åker ju de flesta damer hem efter damernas målgång och även många i publiken så visst är herrstafetten betydligt mer avslagen när det gäller stämningen på arenan!

10mila har ju egentligen ett värdelöst upplägg på sitt dygn. Blir väldigt lite klubbgemenskap när lagen knappt ser varandra de år man har en kortare resa. Skulle vara mycket bättre om damerna sprang parallellt med herrarna och ungdomarna sprang sent på eftermiddagen.

Spekulerar 2021-01-13 22:26 #926

Svar till inlägg av och.., 2021-01-13 22:17:

Tror kanske att det är vanligare att unga killar är avundsjuka på att inte få springa på bästa löptid inför storpublik på en stor stafett.
Olika betyder inte automatiskt att det ena alternativet är mer värt för alla.

och.. 2021-01-13 22:17 #925

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 22:06:

Jo men din känsla framför livesändningen vs känslan för unga tjejer som inser att vuxna orienterare tycker att nattorientering på stora stafetter inte är något för dem...

Lite som att damer inte hoppade stav på 80-talet...

Nina. 2021-01-13 22:06 #924

Svar till inlägg av och.., 2021-01-13 20:45:

Det är verkligen inte samma sak.

På VM så överlappar visserligen dam och herr i individuella lopp men det sker främst genom att herrar från blåbärsnationer startar medans de bättre damerna är ute och springer och fokus är på damerma. Tove och Bergman slåss inte om TV-tid. Om man tittar på typ top 30 eller de som faktiskt är av intresse om man inte är född i en blåbärsnation (början av damstartfältet är redan ute och springer när sändningen startar) så överlappar dessa inte till någon större grad.

Och stafetterna körs INTE samtidigt.

Kanske finns ett bättre exempel men Finland kör SMstafett för damer och herrar samtidigt. Klart det GÅR men det är ingen maratonkänska a la 10mila eller jukola där man följer en lugn sändning under långt tid. Här blir det mycket mer hetsigt, hoppigt, större krav på koncentration. Behöver inte vara dåligt, men känns inte som 10mila.

https://youtu.be/lYy1KvGf3yk

och.. 2021-01-13 20:45 #923

För övrigt. Kan man ha herr och damklass parallellt i VM långdistans kan man ha det i 10mila! Jag förstår att det skulle bli logistik problem att ha Jukola och Venla samtidigt men 10mila är ju en ganska liten tävling jämfört med Julola/Venla.

och.. 2021-01-13 20:42 #922

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 20:12:

Om damkaveln startade vid midnatt skulle jag ju följa även herrtävlingen betydligt längre antagligen tills långa natten gått i mål och damerna går ut på sin långa natt typ... kanske skulle jag följa det hela natten iom att man kanske får avslutning av kavlarna vid lite olika tillfällen.

Och grunden i detta är ju dessutom deltagarna och deras upplevelser, inte de som kollar på
Livesändningarna. Varför ska inte damerna få springa nattsträckor och ha en egen långa natt för att du vill kolla på herrarnas långa natt ostört?

Hubertus 2021-01-13 20:20 #921

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 20:09:

Hen är väl inte värst. Vem f-n tittar på långa natten?? Då blir det väl bra likvärdighet om damerna också får en sträcka i "mediaskugga".

Men jag vill säga att vi missar likvärdigheten så länge vi tjafsar om dessa två kön? Det är ju omöjligt ge exakt lika i allt. Tänk om folk gillar det ena könets tävling bättre än det andra, på grund av könsskillnaderna? Tänk om damstafetten blir populärare än herr? Ja just ja det är den väl redan idag?

??? 2021-01-13 20:15 #920

Kan det bli "likvärdigt tävlingsupplägg" så länge som det är tillåtet för damer att springa herrklass?

Nina. 2021-01-13 20:12 #919

Svar till inlägg av och.., 2021-01-13 19:48:

Du är ju värst i tråden, göm undan damkaveln då typ ingen tittar? Låt damerna starta samtidigt som herrarna om du vill bryta herrarnas traditioner - nej, damerna ska springa när du sover...