Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

08 2020-12-04 17:10 #637

Svar till inlägg av Fundering, 2020-12-02 19:51:

Hur hamnade SOFT och vi orienterare så långt från RFs vision och målbild?

Jag svarar på inlägg av Fundering (2020-12-02 19:51)
"RF säger nog ingenting om lika fördelning av sträckor eller lika långa tävlingstider. Det handlar mer om lika tillgång till idrott och att det ska vara jämställt i ledandet av idrotten. "

https://www.rf.se/RFarbetarmed/jamstalldhet/jamstalldhetsmal

1982 2020-12-04 14:50 #636

Vart tog mångfald och diversitet vägen?

.... 2020-12-04 14:41 #635

Svar till inlägg av och..., 2020-12-04 13:07:

nekas pga avståndsrestriktioner och max antal 8 som ska ha familjerelation

och... 2020-12-04 13:07 #634

70-talet ringde....

Ville ha tillbaka 10-milaföreningen!

Hmm 2020-12-04 12:14 #633

Hela upplägget med tiomila är som att Göteborgsvarvet och vårruset gick samma dag och att damerna sprang vårruset och herrarna Göteborgsvarvet.

Hmm 2020-12-04 12:09 #632

Svar till inlägg av ...., 2020-12-04 12:00:

Jo det har aldrig varit problem att fylla ut de sträckorna.

Hmm 2020-12-04 12:08 #631

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-04 11:53:

Nej, det har jag inte sagt. Det jag säger är att vissa tror att bara man kortar ner sträckorna så blir det fler som vill springa.
Ultra-SM och D21E är inte samma som en lång nattsträcka på tiomila. Kollar du på vilka som springer långa natten är det väldigt få som springer Ultra-SM eller H21E längre ner i fältet.

Jämför med Göteborgsvarvet där massor av motionärer springer. Många tränar för det hela vintern.
Man kan inte säga åt en motionär som bruka springa Göteborgsvarvet att de istället skall springa halvmara SM på Anderstorp bland 100 elitlöpare.

Nina. 2020-12-04 12:04 #630

Svar till inlägg av ...., 2020-12-04 12:00:

Samma resonemang kan kastas tillbaka på hmmm gällande herrkaveln. Hur kommer det sig att flera klubbar har flera lag där, ska inte alla klubbar vara ha 1 lag för att man nöjer sig när man har 10 löpare? Ett mirakel att gubbe nr 11-20 också kan vilja springa... men inte dam 6-10.

.... 2020-12-04 12:00 #629

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-04 11:05:

5 löpare?. Har ni aldrig haft ett 2 och 3:e lag? Då förstår jag att du aldrig upplevt problemet att fylla ut den långa sträckan i laget.

Nina. 2020-12-04 11:59 #628

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-04 11:53:

Tanken om att alla ska vilja springa längre är lika bisarr som att anse att alla vill springa kortare och därför korta ner alla sträckor 30%.

Nina. 2020-12-04 11:53 #627

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-04 09:49:

Du verkar vara totalt insöad på att alla ska springa långt och inget annat.
Vill man springa långt så finns det långa sträckor på 10mila, det finns långdistans, elitklass i långdistans, SM lång, SM ultra och massvis med andra alternativ. Är du dam kan du springa herrklass och är du inte 21-35 kan du välja den klassen för att springa längre.

Ser du inget annat än att alla vill springa långt? Jag pratar om möjligheter att få springa kortare och/eller lättare om man vill, inte om att korta ner allt befintligt och förvägra alla att få springa långt.

Hmm 2020-12-04 11:52 #626

Svar till inlägg av ???, 2020-12-04 11:29:

Nja, håller inte med. Jag ser att många som slutat med orientering tränar väldigt mycket.
Många lägger verkligen jättemycket tid på träning.

??? 2020-12-04 11:29 #625

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-04 11:20:

Så har det väl varit länge. De flesta jag känner som idrottat har lagt av då, inklusive jag själv, och gäller inte bara orientering. Att lägga var och varannan kväll på att träna hela vintern typ gick inte ihop med annat. Däremot var det många som "tränade" upp sig lite och var med på 10mila, en del andra kavlar och sprang O-ringen för att det var kul, däremot på få andra tävlingar under året. Och så är det ju fortfarande.

Hmm 2020-12-04 11:20 #624

Svar till inlägg av ???, 2020-12-04 11:13:

Tävlingarna kanske inte har blivit tråkigare, men annat har blivit roligare och tid har blivit en bristvara. Jag tror inte orientering klarar av att konkurrera i den åldern, det handlar inte om träning.

??? 2020-12-04 11:13 #623

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-04 10:50:

Träningarna pågår ju hela året, tävlingarna inte lika mycket. Och alla träningar tar tid, så inte konstigt om man växlar ner ett tag och satsar på annat. Kanske springer en och annan tävling för att det är kul. Tävlingarna i sig har ju inte blivit tråkiga.

Hmm 2020-12-04 11:05 #622

Svar till inlägg av ...., 2020-12-04 10:49:

Det jag menar med verksamhet är inte bara träningar. Det jag menar är att någon lite äldre försöker motivera de yngre för att det skall bli ett lag.
Det ser jag en stor skillnad på i de klubbar som har bra verksamhet så är det någon äldre som vill att det skall bli ett bra lag.
Den skillnaden jag märkt där många tjejer slutar eller byter klubb är att de inte behövs eftersom det alltid finns folk till ett damlag, det är så enkelt att bara plocka ihop 5 löpare.
Man behöver knappt bry sig om lagledare heller.

Hmm 2020-12-04 10:50 #621

Svar till inlägg av ???, 2020-12-04 10:37:

Ja, men jag tror inte att det är träningen som är problemet, snarare att det är tävlingarna som tar lång tid.

.... 2020-12-04 10:49 #620

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-04 10:03:

I de klubbar jag varit med och tränat skiljer det sig nada om träningen för damer/herrar. Snarare så att damerna får åka med på herrarnas träningar inför Tiomila än tvärtom.

Men du kanske kan skriva om de olika uppläggen din klubb har för damer och herrar så man förstår lite bättre?

.... 2020-12-04 10:44 #619

Svar till inlägg av ???, 2020-12-04 10:04:

Och det är väl typ samma sak fast uttryckt med andra ord. :)

??? 2020-12-04 10:37 #618

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-04 10:16:

Hänger ju ihop med att man inte har lust att åka på tävlingar varenda helg heller och stiga upp sex varje lördag och söndag. Tävlingarna annars är väl inte tråkigare än förr. Att folk slutar träna mycket beror ju på att man inte alltid hinner utan vill prioritera andra saker i livet.

PS 2020-12-04 10:36 #617

Min slutsats är att Tiomilas herrklass är en tävling för alla men på elitens villkor precis som det har sagts medan damtävlingen huvudsakligen är en breddtävling och att damerna vill ha det så. Om detta stämmer så är det väl alltså helt OK att kalla damtävlingen för "viltavdrivningen" och herrklassen för "den riktiga tävlingen". Jag tycker det känns väldigt förlegat men om de flesta damerna vill ha det så så får det väl bli så.

Hmm 2020-12-04 10:16 #616

Svar till inlägg av ???, 2020-12-04 10:04:

Jag trodde så också men ser att många som slutar tränar väldigt mycket. Tror mer på att det handlar om att man inte har tid eller lust att åka runt och tävla så mycket.
Jag tror helt enkelt att många tävlingar är tråååkiga.

??? 2020-12-04 10:04 #615

Svar till inlägg av ...., 2020-12-04 09:56:

Man slutarnog oftast för att man tröttnar på att träna så mycket och får andra intressen i livet, inte att skillnaden mellan topp och bredd växer tror jag.

Hmm 2020-12-04 10:03 #614

Svar till inlägg av ...., 2020-12-04 09:56:

Ja det är ju helt naturligt att skillnaden blir större och då behövs annan motivation. Jag tror att om damerna hade 10 sträckor på tiomila hade klubbarna varit tvungna att ha en mer aktiv verksamhet för damer. Man hade varit tvungen att motivera 17 åringar för att få ihop ett lag helt enkelt.

.... 2020-12-04 09:56 #613

Svar till inlägg av Orkar inte logga in, 2020-12-03 16:50:

Så kan man ju tolka statistiken men då har du ju dragit en slutsats att allt beror på Tiomilas upplägg. Men är det rätt slutsats?

Jag tror mer att anledningen till att dam-juniorer och delvis vissa herr-juniorer slutar är att skillnaden mellan topp och bredd blir för stor .

Hmm 2020-12-04 09:49 #612

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 18:48:

Men precis som du BEHÖVER lättare banor så finns det de som BEHÖVER svårare banor och de som BEHÖVER längre banor.
Allt det behövs för att folk skall bil motiverade.
Det är så lätt att bara korta ner banorna, men resultatet blir att folk inte BEHÖVER träna.
Orientering är en idrott och vitsen med en idrott är att det skall vara en utmaning så man BEHÖVER träna under vintern.
Men idag är synen att damer INTE skall BEHÖVA träna. Det är det som är förlegat och går tillbaka till 1920 då man stoppade damer som ville åka vasaloppet.

Lelldorin 2020-12-04 08:53 #611

Svar till inlägg av naryM, 2020-12-03 21:00:

Jag är ganska säker på att hon ville vara sarkastisk och använda samma argument som används för att dambanorna borde vara längre/tuffare... Dvs ta bort möjligheten att springa kort för att tvinga folk att träna mer.

naryM 2020-12-03 21:00 #610

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 19:01:

Men det är ju det mest jämlika O-Ringen har bidragit med, kortklasserna, valfri starttid och hela familjen kan delta under hela dagen. OT, har aldrig deltagit i kortklass men ser fördelarna med det.

Orkaloggain 2020-12-03 19:35 #609

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 19:01:

Bara man inför fri starttid i "pappaklasserna" så ja då kan kortklasserna strykas.

Nina. 2020-12-03 19:01 #608

Kom också ihåg att ta bort alla kortklasser för herrar på o-ringen så att männen blir motiverade till att träna hårt så att deras kroppar faktiskt klarar 7,5km flera dagar istället för 5km. Dags att radera kortklasserna, alla kommer vilja satsa mer och deltagartapp är inget problem.

Nina. 2020-12-03 18:55 #607

Eller tror folk att de klubbar som redan har svårt att få ihop damlag kommer säga att
"Nu har kraven blivit ännu tuffare så nu lägger vi om alla träningar för att satsa" om damerna i klubben inte ens är taggade och vill? Vem drar igång det? UK? Damen som blivit "tvingad" att ta den längsta sträckan för laget? Damerna som inte vill springa natt?

Om du redan har en pool som vill springa långt och natt är det en annan sak.

Eller om vi raderar öppen 5 från tävlingar, kommer alla då ställa upp i öppen 6 istället? Skulle inte tro det. Man skulle få ett tapp.

Nina. 2020-12-03 18:48 #606

Och nu drar jag upp lättare tävlingsklasser igen men vi BEHÖVER lättare tävlingsklasser som då dessutom kan vara likvärdiga med de nuvarande superfina för barn från orienteringssläkten. Vi behöver få folk att utvecklas i rimliga steg och i sin takt. Ge en 17-åring meninng i att träna på orange-violett för att kunna utvecklas och fightas på orange eller violett klass inom rimlig framtid. Ge en 18-20åring mening i att träna för att utvecklas på violett och fightas med ungefär jämnbra på violett. Dessa kan sen vara sällskap till de som satsar på längre svart. Och om du behåller en 17-åring som kör orange kanske denna överlever till 23-åring och då faktiskt glatt springer svart?

Det går inte att bara fokusera på de bästa och lägga de sämre i en egen liga. Och sen dessutom göra sakerna som är anpassade för "de duktiga" löparna ännu tuffare för att tro att fler kommer satsa då. Man håller redan på och dödar sporten lite i taget och det ser ut att fortsätta.

Om målet från början känns för långt borta kommer majoriteten inte ens försöka. Finns ingen mening. De som är längre bort är dessutom de som skulle behöva delmål och mellansteg.

Nina. 2020-12-03 18:39 #605

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 18:31:

Men så längre distanser löser allting?
Håller med om att klubbar är tomma på damer, började som 19-åring så tro mig, jag vet...

Men jag tror att en bättre väg är att fokusera på att få tjejer (och killar) att stanna kvar och träna någonting, och springa någon klass. De duktigaste försvinner ändå till OLGY. Som jag i Stockholm, finns typ inga yngre D21or som inte är elit - var är alla? Alltså de som inte var i toppen av sin åldersklass, men de säg 10st D14-16 som en klubb kan ha. Sen när de blir 18 eller 19 är ingen kvar. Och är någon kvar är det den duktiga som dragit till typ Hallsberg. Tror vi måste fokusera på att behålla de lite sämre och få ut dem på tävlingar, och då är det inte 10km man ska ha.

Du kan inte bygga ett större deltagarunderlag genom att göra det tuffare.

Förresten, varför tävlar typ inga "för dåliga" barn då? Ska det inte vara en rolig utmaning att starta HD16 som 16-åring när man knappt klarar orange?

Bygg från botten och uppåt brukar det heta...

Hmm 2020-12-03 18:31 #604

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 17:57:

Eftersom daladubbeln är en ungdomstävling är det inte lika kul att var med som 17 åring och klä ut sig.
Men det jag tror händer är att de flesta klubbar inte satsar på sina 17 åringar eftersom damlaget redan är fullt med duktiga äldre löpare som kommer runt 5-7 km med lite träning.
Dessa äldre löpare behöver heller inte träna speciellt mycket på vintern och klubbträningarna är ganska tomma på damer, speciellt nattcuper finns det ingen alls anledning att åka på.
Så Daladubbeln och natt-DM blir liksom grand finale för många.

Nina. 2020-12-03 18:06 #603

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 18:02:

Men du kanske föreslår att D17-20 ska förlängas till 14km för att locka fler? :)

Nina. 2020-12-03 18:02 #602

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 17:57:

Sen komiskt att titta på vad som sker efter 16 år.
D17-20 10st patruller. Så av 80 patruller i D16 överlevde 10 att bli 17+ trots att banlängden bara ökat med någon dryg kilometer. Så var det med det deltagarunderlaget... Om om vi låter D16 prioritera sin ungdomskavle - vad för deltagarunderlag har vi sen i 17-20? De verkar ha slutat eller inte vara tävlingssugna?

Nina. 2020-12-03 17:57 #601

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 17:20:

Det sker självselekteringar till tävlingar.

Wow, vi har hela 160st D16! Låt mig gissa att många av dessa redan deltar i ungdomskaveln, framförallt de duktigare - de kanske dessutom är med i ett topplag och vill springa med sina kompisar i ungdomsstafetten. Då blir det en fråga om att dubblera i ungdom och dam, det är inte så många timmars vila där emellan. Och om dessa skippar ungdomskaveln blir det färre lag där. Sen kanske en del D16 redan kör damkavle, men frågan är vilka klubbar dessa tillhör. Och är det samma D16 som springer daladubbeln som kliver in i damkaveln? Det är inte så säkert. Du kan dessutom ha en D16 som definitivt inte vill springa 9km men som kliver in på 5-6km på en kortare sträcka i 10milaa damkavel. Men om D16 tar denna så måste de andra damerna ta de längre, vilket D50 kanske inte vill.

Hmm 2020-12-03 17:20 #600

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 15:32:

Som ett exempel hittar jag det här i resultatlista från daladubbeln, och då är det patruller.
D16 8 950 m, 86 starting competitors

Det är alltså ~170 st D16 som springer 9 km på daladubbeln, men vissa klubbar har alltså svårt att hitta löpare till långa sträckan på tiomila.
Ett tips kan vara att kolla med klubben 17 åringar istället för att leta upp någon trött gumma.

Hmm 2020-12-03 17:08 #599

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 15:32:

Jag känner inte igen mig i det du skriver. Jag tror det mest beror på vad för kultur man har i en förening eller hur man är uppfostrad. Om någon säger att 9 km är långt om och om igen så tycker man kanske det, men det betyder ju inte att det är sant.

Orkar inte logga in 2020-12-03 16:50 #598

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 15:56:

Poängen med att kolla DH16 var att upp dit är skillnaden mellan killarnas och tjejernas tävlingar minimal. Sedan kommer 10-mila och börjar dra fler killar till natt-OL och längre sträckor, medan trycket/draget för damer är betydligt mindre. Detta får såklart effekt i 21-klasser och uppåt.