Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

och.. 2021-01-13 19:48 #917

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 19:30:

Där har vi olikvördigheten i 10mila i ett nötskal! Damerna ska inte få dra uppmärksamhet från herrarnas fina traditioner! Själv går jag alltid och lägger mig när långa natten börjar. Kollar man på arenan ser det ut som jag inte är själv om det direkt!!!! Det är ju säkert spännande för de som springer men att följa 2h hänglöpning natt är ju mestadels som att se målarfärg torka ungefär...

Domarn 2021-01-13 19:46 #916

Dam fredag-lördag, herr lördag-söndag.

Nina. 2021-01-13 19:30 #915

Svar till inlägg av och.., 2021-01-13 19:20:

Att förstasträckan för damer ska konkurrera med långa natten i sändningen? Ganska klart nej på det.

Nina. 2021-01-13 19:26 #914

Svar till inlägg av Va?, 2021-01-13 18:44:

Säg det till "och..."
Hen måste ha tänkt antingen det eller start typ 03:00 för damkaveln. Men även då krockar herr och dam.
Om man inte vill ha dam och herr parallellt men samtidigt ge båda natt finns inte mycket att välja på och inget blir bra. Enda som känns ens lite bra är att ha damkavle där senare sträckor springer i mörker men det blir inte bra det heller. Och då förskjuts herrkaveln och får mer dag och folk går imål senare.

och.. 2021-01-13 19:20 #913

Svar till inlägg av Va?, 2021-01-13 18:44:

Nej precis. Start midnatt eller lite senare när herrarna gett sig ut på långa natten vore perfekt!

Va? 2021-01-13 18:44 #912

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 17:53:

Är väl ingen bra idé att den ska avslutas i mörker på kvällen. Säger ju sig själv att det inte är så bra.

Nina. 2021-01-13 17:53 #911

Svar till inlägg av Dag och natt, 2021-01-13 17:28:

I herrkaveln får fler löpare dag ju långsammare laget är.
Säg att kaveln är lagd för att ge löpare 9-10 i täten dagsljus på morgonen.
Är ett lag lite långsammare så är det ljust även när löpare 7 eller 8 är ute och harvar alternativt så hamnar löpare 5-10 i omstart i dagsljus om löparna innan var ute för länge.

Om damkaveln startar på eftermiddagen i dagsljus och fortsätter i natt kommer långsamma lag möta mörker på fler sträckor istället för att möta ljuset på morgonen.

Nina. 2021-01-13 17:45 #910

Svar till inlägg av Dag och natt, 2021-01-13 17:28:

Jo, om man senarelägger damkaveln så exempelvis sträcka 1-2,5 blir dagsljus och sträcka 2,5-5 blir natt, i elitens tempo. Det är så det blir i pratet om att senarelägga starten till damkaveln för att ge några sträckor natt utan att behöva köra dam och her parallelt.

Klart man kan starta båda kavlarna vid skymning men då går de båda klasserna parallellt hela tiden, vilket man vill undvika genom idén om att förskjuta damstarten till senare på dagen.
Alltså som att starta damkaveln imorgon kl 14, sen är det mörkt vid 16, dameliten kanske springer till kl 18 (höftar bara nu) och sämre till typ 20. Och omstarten lär ju få bli i mörker om du inte vill ha den typ kl 8 följande morgon...

Dag och natt 2021-01-13 17:28 #909

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 17:16:

Blir väl inte mer natt för att laget är sämre? Natten är väl lika lång hela natten...

Nina. 2021-01-13 17:16 #908

Svar till inlägg av och..., 2021-01-13 17:13:

Problemet med det upplägget är, som skrivits tidigare, att desto sämre lag desto mer natt. Varenda nattkavle i norden verkar vara lagd antingen helt i mörker eller så att dagsljuset kommer på slutet. Även omstart blir svårt på natten. Både 10mila och jukola har sin omstart i dagsljus.

och... 2021-01-13 17:13 #907

Svar till inlägg av men, 2021-01-13 17:01:

Så att tråden kan fortsätta diskutera juridiska frågor om vilka orienteringstävlingar man får eller inte får springa när man representerar en SOFT ansluten förening:-)

Det är ju inte direkt kärnfysik att ändra upplägget på damernas 10mila kavel till något mer likvärdigt. Man ändrar starttid så det är MÖRKT på några sträckor, för då blir det också nattorientering. Sedan så kan man steg för steg lägga till lite FLER sträckor också.

Resten är praktikaliteter.

Nina. 2021-01-13 17:08 #906

Svar till inlägg av och..., 2021-01-13 16:50:

Kan ingen annan då (kanske med stöd från SOFT) arrangera ett "10mila" fast som de tycker de ska vara? Lägg det en annan helg eller samma (??!!) som 10mila. Om sen dameliten väljer att ställa upp i den stafetten istället så blir det nog förändringar till året efter det.

Det bästa man skulle kunna göra för förändring är väl att skapa en nattstafett för damer och om det blir många deltagare i den klassen så ställer det säkert press på 10mila.

Ta exempelvis Stockholm/Norrköping/Örebro/Jönköping eller någon annan geografiskt gynnsam plats och lägg fram en stafett med natt för damer, kanske med elitfokus för att eliten ska vilja hugga. Om vi har så många damer som vill springa natt och värdesätter det så borde de dyka upp, iallafall dameliten som redan är vana vid att resa. "Resten" kan ju också dyka upp om de vill.

Ge ett alternativ. Om det erbjuds en högkvalitativ damstafett på natten där typ alla bra klubbar är med kanske man till och med är beredd att avstå 10mila, om man inte orkar att resa till båda eller fokusera på båda.

men 2021-01-13 17:01 #905

Svar till inlägg av och..., 2021-01-13 16:50:

Kan inte ni som tycker att det här är en så enkel fråga starta en ny tråd här, eller någon annanstans, och komma överens om ett konkret förslag för damkaveln med antal sträckor, starttid, sträcklängd mm. Skicka det sedan till tiomila med en namninsamling över alla damer som vill springa enligt upplägget så kommer det säkert bli en ändring. Nu känns det som att alla kritiker bara är överens om att dagens damkavel är hopplöst omodern. De här små "detaljerna" är viktiga för att kunna få till en konkret diskussion.

och... 2021-01-13 16:50 #904

10 milas upplägg är ju lite som att bjuda in till en vanlig tävling där D21 har 4km orange svårighetsgrad och H21 10 km svart..

Damstafetten med sitt upplägg var modernt och nytt då på 70-talet: Tänk om vi skulle ha ha en damstafett!!!! Inte bara män,män,män i 10mila!

Fem sträckor i dagsljus var kanske inte så konstigt DÅ eftersom det var mycket färre kvinnor som orienterade och Natt SM för damer fortfarande var ganska nytt.

Idag är detta ett stenålders upplägg. Dags för förnyelse. Pinsamt 10 mila att inte våga utan bara tänka på pengar!

Anna B 2021-01-13 16:17 #903

Svar till inlägg av PE, 2021-01-13 15:51:

Arrangörerna äger sin tävling med klassindelning, banor, sträcklängder etc, men SOFT har ansvar mot RF och sätter ramarna för alla tävlingar utifrån regelverket. Lagom nivå tycker jag då är att det förväntas samma tävlingsdisciplin, inkl. till exempel nattmoment, i huvudklasserna för respektive kön på en tävling. Det är inte att detaljstyra tävlingsupplägget.

Det var andemeningen i motionen som gick igenom till 2018 års förbundsmöte och som klubbades då. Den ska det klubbas igenom en skrivning i regelverket som ligger på den nivån.

PE 2021-01-13 15:51 #902

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-13 15:14:

De får turas om med att använda det blå skåpet?
Tycker nog arrangörerna måste äga sin tävling. SOFT ska stötta. Gammalmodigt? Eventuellt.

Zerbembasqwibo 2021-01-13 15:15 #901

Svar till inlägg av Surfer, 2021-01-12 21:38:

Kan varit så, arrangören tänkte ju lite utanför de vanliga boxarna så kan säkert varit så innan en klubb stod som arrangör.

Zerbembasqwibo 2021-01-13 15:14 #900

Svar till inlägg av PE, 2021-01-13 07:48:

Sant, men håll med om att det inte är givet hur parterna ska agera. :)

Bjorn_G - bättre förr 2021-01-13 10:10 #899

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 09:48:

(Det var en gång för länge sen...) Den lokala basketklubben Fick för sig/erbjudande om att arrangera "spektapellöpet" under hemkommunens spektakelfestival. Det blev ett himla liv i friidrottsföreningarna som gick miste om en ordentlig inkomstmöjlighet, det skrevs artiklar där det gjordes klart att folk som deltog där skulle bli svartlistade och inte få springa tex Lidingölopp eller Stockholm Maraton. Basketklubben vek sig (om jag kommer ihåg rätt), och allt slutade väl.

Sett från ett långsiktligt fågelperspektiv så tror jag att idrottsförbundens/föreningarnas monopolkrav på arrangemang har varit viktigt för att idrottsrörelsen i stort klarat av att hålla sig så pass enad organiserad och stark.

Sen har jag vaga minnen av att det var någon rättsprocess, för en 20-25 år sen, om det här om blisport och vem som fick arrangera vilka tävlingar när, var och hur och om det gick att försvara den här principen. Som jag kommer ihåg det så förlorade bilsportförbundet...

??? 2021-01-13 09:57 #898

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-13 09:48:

Håll dig gärna till vad tråden handlar om. Det andra kan du starta en ny tråd om.

Nina. 2021-01-13 09:48 #897

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 22:10:

De två sista punkterna känns rättsvidriga även om jag kan förstå att man vill ha det så. Även delen med att klubben bestämmer över individens tävlungsdeltagande (minus stafetter) känns väldigt shady. Ser ingen som helst anledning till att ha en så hemsk skrivning. Borde räcka att reglerna tillåter att man utesluter medlemmar som missköter siig. Vem vill ens representera en klubb som inte låter en tävla som man vill i indoviduella tävlingar? Snarare tillåter punkten klubbar att "rättsosäkert" utesluta medlemmar då ett förbjud i start som verkar få beslutas hursomhelst nog får individen att byta klubb...

Formuleringen är även konstig, borde vara specifierat att bara den klubben man representerar på tävling får bestämma över en. Man kan ju vara medlem i flera klubbar även om man bara kan representera 1 per gren och säsong. Ska den andra klubben också ha makt???

Lenton 2021-01-13 08:39 #896

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-01-12 23:25:

Värdegrunds och genusmaffian är både domare och bödel och kommer offra arrangören på värdegrundens altare.
Allt baserat på deltagarens upplevelse.

PE 2021-01-13 07:48 #895

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 18:39:

Tror du verkligen SOFT vill pressa ngn arrangör så att de kanske försvinner eller tappar sugen? Undrar då vem som då använder det blå skåpet? :)

xerxes1 2021-01-12 23:25 #894

Om man upplever att ett arrangemang inte uppfyller kraven för likvärdighet. Hur anmäler man och till vem ? Vem är domare ? Vad blir straffet för den klubb som bryter mot tävlingsregeln ?

LL 2021-01-12 23:21 #893

Svar till inlägg av OlOf, 2021-01-12 21:58:

Luffarligan eller Sörmlandsveteranerna eller alla andra veteranarrangemang (finns en del runt om i Sverige) är inga tävlingar, det är träning...

2021-01-12 23:11 #892

Inlägget är raderat

PS 2021-01-12 22:10 #891

Svar till inlägg av OlOf, 2021-01-12 21:58:

Den diskussionen får du nog ta med RF för följande är citerat ur deras stadgar:
"8 §
Medlems deltagande i den idrottsliga verksamheten
Medlem har rätt att delta i föreningens idrottsliga verksamhet under de former som är vedertagna inom idrotten och på samma villkor som gäller för övriga medlemmar. Förening har därvid rätt att uppställa särskilda villkor för utövande av vissa uppdrag.
Vid deltagande i tävling eller uppvisning representerar medlem sin förening.
Förening bestämmer förutsättningarna för medlems deltagande i tävling eller uppvisning. För deltagande i tävling eller uppvisning utanför Sverige krävs vederbörande SF:s godkännande.
Är arrangör av tävling eller uppvisning inte ansluten till SF som administrerar ifrågavarande idrottsgren, får medlem delta endast om SF godkänt deltagandet i tävlingen eller uppvisningen."

OlOf 2021-01-12 21:58 #890

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 20:03:

Den skrivelsen är väldigt märklig och borde tas bort omgående för att inte riskera rättsprocesser i EU!

Sedan har jag svårt att tro att SOFT skulle kunna utesluta någon för att man deltar i tävling som inte arrangeras av SOFT-förening. Ett exempel är Luffarligan som mig veterligen ofta arrangeras av privatpersoner utan en förening. Just nu finns ju inga kommersiella bolag (räknar inte O-Ringen dit) som driver orientering men det är inte omöjligt att det dyker upp. De kan rita egna kartor (kanske bra laserkartor över spännande områden) och då kan SOFT inte säga någonting. Det kan också vara svårt att definiera orientering, ex. rogaining använder ju orienteringskartor men är officiellt inte en del av SOFT. Det finns några traillopp där man väljer egen väg (typ väljer stig mellan två checkpoints) med hjälp av karta som inte heller kan räknas till orientering.

Dessutom finns ju GDPR-problemen med att hitta och utesluta någon. SOFT får inte ha/ta personuppgifter från personer som inte godkänt personuppgiftshantering så de kan inte på ett lagligt sätt föra bok över vilka som deltar i annan orienteringsverksamhet och sedan utesluta de.

Surfer 2021-01-12 21:38 #889

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 20:37:

Idreveckan var väl inte sanktionerad ett tag? Eller minns jag fel?

PS 2021-01-12 21:07 #888

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 20:37:

Nina har en poäng i att det faktiskt står "... representera sin förening ..". Jag orkar inte kolla upp detta nu men tidigare har en kombination av regler gjort det hela helt vattentätt men det kan ju ha skett någon ändring. Möjligen på grund av tvingande lagar.

Zerbembasqwibo 2021-01-12 20:48 #887

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 20:36:

Men detta har väl redan skett. SOFTs styrelse kan väl jobba genom brev, samtal, möten, ta upp i förhandlingar, skriva i Skogssport etc. Det är nog det jag menar. :)

Zerbembasqwibo 2021-01-12 20:37 #886

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 20:12:

Det är individen som avses i regeln PS pekade på.

Det är nog få som vill arrangera en tävling dit bara de som vill sträcka på eller rent av bryta mot SOFTs regler. Stor risk för lågt deltagarantal.

Zerbembasqwibo 2021-01-12 20:36 #885

Svar till inlägg av 08, 2021-01-12 19:56:

Med SOFT menar jag styrelsen. En styrelse kan lägga förslag till förbundsmötet och har därför lättare att få lyfta sina förslag är klubbar. I en klubb ska ju dels klubbens ställa sig bakom den, men sedan ska den genom OF också.

Lite oklart är det för mig om SOFTs styrelse kan ålägga kansliet att ta fram underlag för ett sådant förslag (nån som vet?). Om det är så kan förslagen bli väl genomarbetade, men det är kanske inget bra argument som stödjer min tes...

Nina. 2021-01-12 20:12 #884

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 20:03:

Om tävlingen inte är inom SOFT behöver man väl inte representera sin orienteringsklubb som är knuten till SOFT, varken på individuell tävling eller stafett? Samma löpare borde ju dock kunna anmäla ett lag med valfritt namn? Dvs klubbens löpare är med men de löparna är samtidigt självstående individer och inte ägda av SOFT.

Precis som löpare från någon orienteringsklubb kan snacka ihop sig och anmäla ett lag till en löpstafett utan att blanda in orienteringen över huvud taget. De deltar som vanliga personer då och struntar helt och hållet i att de också råkar vara med i en orienteringsklubb.

PS 2021-01-12 20:08 #883

Svar till inlägg av 08, 2021-01-12 19:56:

Eller för att vara tydligare så är det ju så att om SOFT:s styrelse inte längre tycker att Tiomila är en tävling man vill föra fram speciellt så kan man sluta särbehandla dem.

PS 2021-01-12 20:03 #882

Svar till inlägg av 08, 2021-01-12 19:56:

De sätter ju maximal anmälningsavgift.

PS 2021-01-12 20:03 #881

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 19:34:

Den passus som är tänkt att hindra dett afinns i 3.4.1: "Medlem i SOFT-förening får inte utan tillstånd av SOFT representera sin förening i tävling som anordnas av annan organisation än en medlem i ett IOF-förbund."
Nu har jag hört sägas att denna regel strider mot n¨ågon form av EU-regel om fri konkurrens men vad jag vet så har det inte specifikt prövats för orientering.
Tanken är i alla fall att för att ställa upp på tävlingar sanktionerade av SOFT så måste du vara med i en SOFT-förening och är du med i en sådan så får du inte delta i annan tävling. Motsvarande paragrafer har dock utmanats i bland annat simning.

08 2021-01-12 19:56 #880

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 19:09:

Hur tänker du kring "jag misstänker att SOFT kommer pressa hårt"? SOFT kan ju inte sig mer mandat mot en arrangör än vad beslutade tävlingsregler och tävlingsanvisningar innehåller.

Nina. 2021-01-12 19:34 #879

Svar till inlägg av Regel-Moniqua, 2021-01-12 19:22:

Det handlar ju att om man arrangerar inom SOFT (som "alla gör") så behöver man söka tillstånd från SOFT om tävlingen är på nivå 1-3. Ingenting om vad som gäller om man kör något fritt från SOFT.

Inte för att jag varken tror eller tycker att 10mila ska göra det, utan mer generellt. Bara av jag fått intryck av, inte bara inom orientering, är att arrangörsklubbarna (antingen direkt eller indirekt genom att samma personer som är klubbmedlemmar är funktionärer) kan hamna i bråk med sportens förbund. Även om man skulle få med IOF eller typ finlands förbund så kan det bli rejäla konflikter. Tack och lov har man inte haft några direkta anledningar att inte arrangera under sportens förbund.

Regel-Moniqua 2021-01-12 19:22 #878

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 18:38:

4.1.1 i reglerna?

Orienteringstävling inom nivåerna 1-3 får arrangeras endast efter medgivande av SOFT eller OF.