Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Orienterare 2020-12-31 00:54 #837

Svar till inlägg av Ny skrivning, 2020-12-29 23:01:

Hej! Så utifrån vad jag förstår kommer det enda som förändras vara att man är tvungen att ha lås till en toalett. Skönt att inget större förändras, bortsett från toalettgrejen var ju allt självklarheter. Kanske att det där med familjelottning är nytt men vem har inte ringt arrangören och förklarat läget för att få till det innan?
Med vänliga hälsningar, Orienteraren

Hmm 2020-12-30 14:32 #836

Svar till inlägg av ml, 2020-12-30 14:07:

Nej, men nya lopp som startas är oftast inte enkönade och det finns en tanke bakom det.

ml 2020-12-30 14:07 #835

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-30 13:05:

Finns väl ingenting som säger att man ska ta bort "en-könade" tävlingar. Huvudsaken är att idrotten i sig är jämlik.

Hmm 2020-12-30 13:05 #834

Svar till inlägg av Tjejlopp, 2020-12-30 13:02:

Friidrotten är väl medveten om det och har därför andra lopp som kommer ta över.

Tjejlopp 2020-12-30 13:02 #833

Trist för de drygt 100.000 damer som springer Tjejmilen och Vårruset varje år den dagen friidrotten inför det samma. För många är väl det årets enda tävling.

Ny skrivning 2020-12-29 23:01 #832

Svar till inlägg av Orienterare, 2020-12-29 19:58:

SOFT kommer inte att styra någon förändring i detalj. Det blir upp till varje arrangör att ta hänsyn till att genomföra ett likvärdigt arrangemang utifrån den vägledning som kommer att finnas upptagen i TA, tävlingsanvisningarna.

Förslaget till ny skrivning är enligt nedan

TA 12.1, Rättvisa och likvärdiga tävlingar

I tävlingsreglerna framgår att regelverkets ändamål är att skapa rättvisa och likvärdiga
tävlingar. Nedan följer exempel på vad det kan innebära. Exemplen ska ses som en
vägledning för arrangörer att beakta och sträva mot.

Klasser
* Att det erbjuds jämbördiga tävlingstidpunkter för både damklass
och herrklass och att båda betraktas som huvudklasser.
* Att det erbjuds ett jämbördigt utbud av dam- och herrklasser.

Banor
* Att det erbjuds banor av lika svårighetsgrad och segrartid för
samma ålder (gäller än så länge ungdomar, juniorer och seniorer, ej
D/H35 eller äldre).
* Att det erbjuds vätska för tävlande på alla banor som har beräknad
segrartid över den tid som vätska ska erbjudas på enligt
regelverket.
*Att det erbjuds lika många mellantidskontroller i dam- respektive
herrklass i motsvarande ålder eftersom de ska ha lika lång segrartid
(beror alltså ej på banlängd).

Priser
*Att det erbjuds motsvarande värde och mängd på priser för såväl
damer som herrar, samt att könsnormerande priser undviks.

Övrigt
* Att det erbjuds möjlighet till barnpassning och familjelottning så
att båda föräldrar ska kunna delta i åldersklass.
* Att det erbjuds toalett med lås och handtvätt/handsprit.

2020-12-29 20:41 #831

Inlägget är raderat

Orienterare 2020-12-29 19:58 #830

Svar till inlägg av Ny skrivning, 2020-12-29 13:42:

Hej! Kommer detta förändra nuvarande tävlingar? Vad kommer förändras till 2021? Med vänliga hälsningar Orienteraren

Tore H60 2020-12-29 16:58 #829

Har tyvärr inte läst Wikipedia.
Re Olof>> Något jag funderar på är om en dam kan vinna vasaloppet. Tidigare ansågs det omöjligt men nu börjar jag tvivla. Vad tror ni? Kan en dam vinna vasaloppet (herrklassen).

ml 2020-12-29 15:18 #828

Svar till inlägg av Olof, 2020-12-29 13:43:

Vi som vet vem Tore är kan misstänka att han är författaren bakom Wikipedia-artikeln...

Jo, det finns starka förespråkare till att det ska vara lika långa banor.

Olof 2020-12-29 13:43 #827

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-12-29 12:32:

Tack, intresseklubben antecknar wikipedia-copyn om testosteron. Du missar att notera att skillnaden mellan herrar och damer minskar radikalt på längre distanser, kvinnor verkar vara mer uthålliga än män. Finns flera exempel på långlopp där tidsskillnaden mellan herrar och damer är procentuellt mycket mindre än på kortare distanser. Tove var ju lika snabb som herrarna delar av banan på VM-lången 2019!

Det är väl ingen som förespråkat lika banlängder för herrar och damer - likvärdig innebär ju lika utifrån förutsättningarna. Herrar och damer bör såklart ha samma vinnartid och banlängder utifrån löphastighet. Det är ganska anmärkningsvärt att VM-lången har 20 min kortare vinnartid för damer än herrar.

Jag håller verkligen inte med om att damerna är en majoritet på orienteringstävlingar (även om det skulle vara uppskattat), jag har inte sett någon större ökning damer de senaste åren men hänvisa gärna till vad du bygger tesen på. Längdskidor är väl knappast fler damer? Visst är damlandslaget överlägsna herrarna på TV, men vasaloppsveckan har fortfarande 63/37 fördelning 2019 (fördel herrar) och själva vasaloppet var det hela 84/16...

Ny skrivning 2020-12-29 13:42 #826

Jag såg att SOFT har uppdaterat förslaget.

Följande ska beslutas;

” Tävlingar ska ge ett likvärdigt upplägg för alla deltagare och vara utformade på ett sådant sätt att diskriminering motverkas på grund av kön, könsöverskridande identitet eller uttryck, etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning eller ålder.

Ett likvärdigt tävlingsupplägg ska inte tolkas som att tävlingar måste utformas i alla delar lika för alla. Mål om rättvisa och likvärdiga tävlingar kan ofta uppfyllas på olika sätt. Hänsyn får därför tas till bevarandet av orienteringsidrottens särart och till arrangörens förutsättningar.
Tävlingar ska vara likvärdiga varhelst i landet de anordnas. Det ska inte tolkas som att de måste utformas i alla delar lika över hela landet. Regler och kvalitetsmål kan ofta uppfyllas på olika sätt. Hänsyn får därför tas till lokala förutsättningar.”

Surfer 2020-12-29 13:36 #825

Svar till inlägg av A-landslaget, 2020-12-29 12:48:

VM fakta 2011 till nu
Herrar 11 medaljörer (varav 4 enbart stafett)
Damer 8 medaljörer (varav 1 enbart stafett)
Så individuella medaljörer så är det 7 mot 7

A-landslaget 2020-12-29 12:48 #824

Svar till inlägg av Jumpin Jack, 2020-12-29 10:02:

A-landslagets vintertrupp under den senaste handfull åren består av löpare som varit topp8 (eller nåt sånt) på världscup och mästerskap och kan därför slå olika. På tävlingarna är det alltid full trupp och därmed möjligheter för fler att slå sig in i vintertruppen med bra resultat.
Av medaljerna gissar jag att fenomenet Tove tagit minst 75 % av de individuella dammedaljerna vilket även förklarar en del av statistiken.

BC 2020-12-29 12:38 #823

Svar till inlägg av Jumpin Jack, 2020-12-29 10:02:

Man här väl ändå tagit ut fulla lag till VM/EM? Av båda könen?
Där är det 50/50 och ibland någon reserv (och den uttagningen är inte enbart baserad på A-landslaget). Dessutom är de olika distanserna fördelade på allt tydligare specialister, men vissa löpare behärskar alla 5-6 och det kan slå olika i antalet som behövs för att toppa landslaget.
Kan dina siffror visa på ett kausalt samband med den uttagningen och antalet medaljer?

Kan dina siffror vara ett resultat av att damerna i landslaget har levererat och därför inte byts ut lika ofta?
Eller att de damer som levererar är tydligare att identifiera och att de övriga fått stöd i B/utvecklings-landslag?

Under de 11 åren har ju strukturen och stödet varierat och även de ekonomiska möjligheterna hos SOFT. Kanske kan man se på inte bara A-landslaget utan även övriga som stöttats?
Kanske måste man också se på hur många olika damer/herrar som varit uttagna till VM/EM samt hur många damer/herrar som tagit medaljer för att få en bredare bild av ett landslag.

För om man ska ha 50/50 som ett lika primärt mål än "världens bästa landslag" och flest antal medaljer så krävs nog en djupare analys än bara av A-landslaget. Och det är väl landslaget värt?

Tore H60 2020-12-29 12:32 #822

Folk drar fel slutsats om jämställdhet och likvärdigt tävlingsupplägg.

Mäns tillväxt styrs mestadels av hormonet testosteron. Även insulin som sänker blodsocker stimulerar tillväxt av muskler mm. Det kvinnliga hormonet östrogen bygger de kvinnliga formerna men har också en viss allmän tillväxt. Kvinnor har också testosteron men normalvärdet är omkring under 3 medans män har omkring 10-30. I praktiken har kvinnor halva tillväxten av muskler mm som män.

En konsekvens är att kvinnor har lägre max-nivå för maximal muskelmassa mm jämfört med män. En annan konsekvens är att kvinnor måste träna mer än män för att få samma resultat, dvs mäns kroppar svarar bättre på träningen än kvinnor.

Därför ska jämställdhet och likvärdigt tävlingsupplägg inte gälla banlängd och tuffhet utan istället ska kvinnorna ha sig själva som referensgrupp. Ett SM lång för herrar ska passa de bästa herrarna och ett SM lång för kvinnor ska passa de bästa kvinnorna.

En annan aspekt att tänka på är att mitt intryck är att orientering börjar ha fler kvinnor än män, har inte kollat om detta stämmer men utvecklingen går åt det hållet. Snart blir damklasserna huvudklasserna och herrarna blir mindre klasser. Det gör att hela uppmärksamheten, fokuset, flyttas från män till kvinnor på samma sätt som i längdskidor.

Kommentar: Vid doping med testosteron svarar kroppen bättre på träning och den maximala nivån ökar, men när man slutar dopa sig sjunker muskelmassan tillbaka till den nivå kroppen normalt har. Den som dopar sig kan därför aldrig sluta dopa sig.

0808 2020-12-29 11:01 #821

Svar till inlägg av Jumpin Jack, 2020-12-29 10:02:

Bra spaning. Om det stämmer är det horribelt.

Jumpin Jack 2020-12-29 10:02 #820

Varje senhöst tas det kommande årets A-landslag ut. I de senaste 11 årens lag har 104 herrar och 79 damer erbjudits plats. Under samma tidsperiod har har herrarna tagit 28 och damerna 46 medaljer på VM/EM. Likvärdigt? I framtiden förväntar jag mig att platserna fördelas 50/50 och att damerna tar lite färre medaljer så inte herrarna känner sig nedvärderade.

2020-12-26 10:04 #819

Inlägget är raderat

2020-12-26 09:40 #818

Inlägget är raderat

2020-12-25 23:48 #817

Inlägget är raderat

2020-12-25 19:28 #816

Inlägget är raderat

2020-12-25 14:16 #815

Inlägget är raderat

2020-12-25 13:14 #814

Inlägget är raderat

2020-12-25 13:01 #813

Inlägget är raderat

2020-12-25 12:44 #812

Inlägget är raderat

Nina. 2020-12-25 12:29 #811

Svar till inlägg av Läs motionen, 2020-12-25 10:32:

3. För att citera SOFT. Kanske finns andra anledningar men dessa är de som kommuniceras utåt. Verkar inte ens vara orienteringens pengar?

"Denna satsning är möjlig att göra tack vare öronmärkta pengar. Det handlar dels om projektstöd som SOFT sökt och fått, dels om de så kallade ändamålsbestämda medel som SOFT tilldelas från RF/regeringen."

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/storsatsningpainkluderingjamstalldhetochparaidrottvillduvaramedparesan/

ml 2020-12-25 11:11 #810

Svar till inlägg av Läs motionen, 2020-12-25 10:32:

Du måste skilja på önskan, vilja, fakta och verklighet.

1.
Motionen är behandlad och arkiverad. Resultatet av den tidigare motionen är det arbete av SOFTs kansli som lett fram till styrelsens förslag.

2.
Jag tror mig förstå att du syftar på tillämpning av regelverket. Ser gärna att du konkretiserar ev brister i regelverket.

3.
Vad skulle uppdraget och direktivet för en projektledare vara? Vem/vilka skulle vara styrgrupp och vilka mätbara mål ska uppnås?

Läs motionen 2020-12-25 10:32 #809

Svar till inlägg av ml, 2020-12-24 13:56:

Antingen vill du inte fatta eller så vill du bara få yttra dig?

1. Jag säger ju precis det att du skall läsa motionen som är upphovet till utredningen.

2. Du anser det! Men så ser det inte ut om du analyserar från topp (SOFT) till botten (föreningen) i organisationen.

3. Det finns ett skäl till att det nu projektanställs en ledare för förändringsarbete. Fundera på det och återkom med varför det inte behövs. Faktabevis?

ml 2020-12-24 13:56 #808

Svar till inlägg av Läs motionen, 2020-12-24 11:55:

Tror inte du riktigt har hängt med om vad som gäller.

1.
Det finns ingen motion.
SOFTs styrelse har lagt fram ett förslag om uppdatering av våra tävlingsregler med anledning av en motion vid tidigare årsmöte.

2.
Du nämner RFs uppdrag vilket beskrivs i en vision för jämställdhet 2025. Jag anser att orienteringen redan idag med nuvarande regelverk uppfyller RFs vision som är skriven enligt följande;

"2025 har vi en jämställd idrott. Idrottsrörelsen ser en jämställd verksamhet som en förutsättning för, och ett tecken på, en framgångsrik idrott. Män och kvinnor har samma makt att forma idrotten och sitt deltagande i idrottsrörelsen. Möjligheterna är lika för alla oavsett kön, att utöva och leda idrott. Alla som vill, oavsett kön, ska få vara med i föreningsdriven idrottsverksamhet.

Idrotten utformar verksamheten så att den ger alla som deltar en trygg gemenskap. Män och kvinnor har lika stort inflytande i beslutande och rådgivande organ. Arbetsformer och fördelning av uppdrag utformas så att män och kvinnor har lika stora möjligheter att medverka.

Idrottsrörelsen tillämpar jämställdhetsintegrering i sin verksamhet."

??? 2020-12-24 13:38 #807

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-24 13:12:

Men SOFT är väl tvungna att ha denna skrivningen. Det kommer de inte runt. Handlar ju inte om 10mila i sig. Däremot står det ju att det inte måste vara exakt samma eller undantag kan göras för särart, etc.

Nina. 2020-12-24 13:12 #806

Svar till inlägg av ???, 2020-12-24 12:21:

Poängen är ett en förändring av stafetterna (läs fler damsträckor och/eller natt) faktiskt kan påverka ganska mycket saker, även negativt.

Det räcker att en klubb inte får ihop ett damlag, eller ett hyffsat bra damlag, för att de bästa, kanske främst yngre, börjar snegla efter andra klubbar och plötsligt har man ett tapp av tjejer i mindre klubbar som redan hade det tomt på damsidan. Får man inte ihop ett damlag ett år kan ju dessutom orken och viljan att satsa till nästa år minska, så plötsligt börjar riktiga bredden från mindre klubbar försvinna från 10mila. Och på tal om att fylla lag, om klubbar börjar köra kombinationslag redan på sitt första lag så minskar all positiv effekt i att "sämre uppmuntras till att ta plats i laget och blir motiverade" då inte en endaste kotte från klubben som inte vill till 120% behöver ställa upp eftersom man kan plocka ihop laget från olika klubbar.

En del klubbar har redan ont om damer och förändringar som riskerar att förvärra läget ytterligare är inte bara "knappt märkbara". Men visst, D10-16 blir nog ännu mer sugna att springa kvar i en klubb (eller sporten i stort) när klubben inte har några kvinnliga seniorer utan mest äldre tanter, om ens det. Och istället ett hav av män i olika åldrar.

Icke så 2020-12-24 13:05 #805

Svar till inlägg av Läs motionen, 2020-12-24 11:55:

Ta det Lina Strand som tyckte att Tiomila var det stora problemet när hon talade ut i TV.

2020-12-24 13:05 #804

Inlägget är raderat

2020-12-24 13:03 #803

Inlägget är raderat

??? 2020-12-24 12:21 #802

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-24 12:07:

Du blandar ihop sakerna. Likvärdighet mellan könen är en sak, det är det motionen handlar om och har egentligen inget med SOFT att göra. Lättare tävlingsklasser är en helt annan sak. Då handlar det om sporten och vad man sätter upp för regler. Jämför med längd på en fotbollsmatch, om man får kasta inkast direkt i mål, etc. Förändring för de flesta orienterare kommer nog knappt bli märkbar.

Nina. 2020-12-24 12:07 #801

Svar till inlägg av Läs motionen, 2020-12-24 11:55:

Allt är en tolkningsfråga - varför anta att det som SOFT anser vara likvärdigt är det som utövarna anser vara likvärdigt. Dessutom spelar förändringen roll för många löpare.

Nivån är i stil med att jag som vurmar om lättare tävlingsklasser samtidigt skulle slå sönder nuvarande HD-struktur både för ungdom, junior, senior och veteran och inte bry mig ett dugg om negativa effekter så länge just jag får min orangea och violetta tävlingsklass. Tänk något i stil med att alla åldersklasser raderas och istället finns massvis med färger och längder att välja mellan, men ingen ren D14, H60 osv.

Läs motionen 2020-12-24 11:55 #800

Ni har alla helt missuppfattat innehållet och andemeningen med motionen.
Ni är så naivt inåtvända så ni har fastnat i 10mila och 25manna. Piss i Missisippi!
Ni kan börja med att läsa på RF:s uppdrag till förbunden om jämställdhet till 2025.
Ni kan sedan fundera närmre på konsekvenser ekonomisk för ett förbund som inte uppfyller målet.

TG 2020-12-24 10:59 #799

Och sen när det gäller ungdomskavlen måste det väl vara MINST 2 damer OCH MINST 2 herrar.
Tidigare har man ju kunnat ha 4 st D16 vissa år.
Ju fler regler desto färre lag.
Vad är jämlikhet då?

TG 2020-12-24 10:26 #798

Om det finns damer som så väldigt gärna vill springa natt och långt varför ser vi då inte damlag som står över damkavlen och bara springer 10milakaveln?
Damerna har idag 2 stafetter de får springa, herrarna bara 1. De som inte identifierar sig som varken dam eller herre får bara springa herrstafett.
Enda lösningen är väl att bara ha en stafett?
Och då ska väl alla springa lika långt? Att damer i genomsnitt springer långsammare är väl lila intressant som att gubbar springer långsammare än elitherrar?
Sen om någon klagar kan man väl ge ett tröstpris till bästa "damlag".
Men enligt motionen får det inte vara maskulina eller feminina priser längre.
Så tänk på det!