Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man  2020-10-22 18:27
SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Hmm 2020-11-03 11:29 #344

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 11:22:

Fast om ingen sänder så tittar man på datorn eller står i publiken. Gryningsträckor ger inte många tittare varken på plats, i webben, eller på TV.
Men det är något särskilt med att köra hela natten också. Det blir en tuffare utmaning.
1982 2020-11-03 11:27 #343

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 11:09:

Varför inte göra en uppfräschning av "Smålandskaveln" till en början? Där finns både dag och natt, möjlighet till lika antal sträckor är en liten förändring mm
Lite svårt, ja 2020-11-03 11:26 #342

Svar till inlägg av Kompromiss, 2020-11-03 11:22:

Så problemet med tiomila är egentligen att damstafetten inte är öppen för herrar (genom att tiomilakaveln redan idag är öppen för damer)?
Kompromiss 2020-11-03 11:22 #341
Är detta en så svår fråga? Likvärdigt innebär att alla ska kunna deltaga utefter sina förutsättningar och att arrangörer inte ska exkludera några. En lösning då är att ha en dagstafett och en nattstafett. Båda öppna för alla, dam som herr som mix. Med resultatlistor därefter. Då kanske vi får se massor av herrlag på dagstafetten samt rena damlag på nattstafetten
??? 2020-11-03 11:22 #340

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 11:13:

Det bygger ju på att någon TV-kanal överhuvudtaget vill sända.... Lördag eftermiddag skulle jag kunna tro är perfekt om man vill sälja in det. Lördag kväll är det annat på TV...
Hmm 2020-11-03 11:13 #339

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 11:02:

Jag tänker att om man vill pricka in när folk tittar på TV så är det på dagen och kvällen. Har du sprungit i gryningen så kanske du också märkt att publiktrycket inte är det största.
Men visst man tappar bort själen i tiomila.
Hmm 2020-11-03 11:09 #338

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 11:03:

Men du kan ju fundera på klubbar där damer och herrar tränar tillsammans med lampa hela vintern.
Hur länge kan man inte köra samma upplägg på stafetter?
Vi håller ju på med samma sport och samma träning.
Undrande 2020-11-03 11:09 #337

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Storbilden är säkert dyr i hyra men jag tror inte vi ska hänga upp oss på när den finns tillgänglig eller inte. Viktigaste måste ändå vara tävlingen och att många deltar.
Jag tror inte på ditt förslag som jag tror avsevärt kommer minska antalet deltagande klubbar då det idag är tajt nog att hinna till ungdomsstafetten med lämpliga resor och förberedelser.
Jag är för en komprimering så ditt förslag fast damerna startar SÖNDAG morgon 03:30 ...
Men knäckfrågan här är vad damerna vill i praktiken och då menar jag inte en löpare som "Nattjejen" utan en större mängd. Vill damerna ha natt med följden av att dagsträckorna springs i gryningen istället för mitt på dagen?
Eller är lösningen med paus i tävlandet som "Hmm" föreslår det som man vill ha. Jag personligen tycker det är synd för lagsammanhållningen och sportslig rättvisa och en massa skäl men jag är inte målgruppen.
Men nu är vi konstruktiva det är kul.
Hmm 2020-11-03 11:07 #336

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 11:03:

Många sa att det inte skulle bli så många damlag när man förlängde en sträcka, men det blev fler damlag. Så jag tror du tittar i din lilla egna statistik och ser vad du själv vill se.
Reality check 2020-11-03 11:03 #335

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 10:59:

Så du tycker att det är ett dåligt argument att peka på risken att ett nytt upplägg skulle innebära att stafetten inte får några deltagare. OK, det är noterat.
??? 2020-11-03 11:02 #334

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 10:58:

Vad skulle publiciteten bli med tre uppehåll och utdragen tävling... ”Virrigt på 10mila för damer”?
Kanske inte så dumt? 2020-11-03 11:00 #333

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Det har vissa likheter med U10-mila.
Hmm 2020-11-03 10:59 #332

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:55:

Nej, men jag tycker dina argument är dåliga.
SG 2020-11-03 10:59 #331

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Utmaningen med att lägga damstafetten före ungdomsstafetten är att då försvinner nog utländska (bredd)damlag.
Hmm 2020-11-03 10:58 #330

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Rent publicitetsmässigt så tycker jag man borde köra 3 sträckor på lördag för att sedan göra uppehåll och starta om 4 sträckor på natten, och sedan starta om och köra sista tre sträckorna på söndag morgon.
Reality check 2020-11-03 10:55 #329

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 10:34:

Du skulle alltså tycka att det är bättre med en damstafett med 3 lag än dagens damstafett?
Hmm 2020-11-03 10:52 #328

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Jag har inga svar på publicitet, banlängder osv.. Men jag tycker bara det känns så konstigt upplägg, som om tiden stått stilla i 40 år.
Peter Löfås 2020-11-03 10:50 #327

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 08:30:

Ok, så något sånt här?
Damstafett: Start: lördag morgon 03:30, 6-7 sträckor, målgång kring 10:00
Ungdomsstafett: Start lördag: 14:00, 4-5 sträckor, målgång kl. 17:30
Öppen stafett: Start lördag: 22:00, 10 sträckor, målgång söndag kl. 08:00

(Storbilden finns redan idag på plats från kl. 15 fredag till kl.12 på söndag, av flera olika skäl, så av den anledningen finns inget som talar emot utökning även till natten från fredag)
Hmm 2020-11-03 10:34 #326

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Men visst du får äta kött om du först äter sallad med damerna vid ett eget bord. Eftersom du är så bra så måste du äta en hel jävla bunke sallad först, sen får du äta kött.
Hmm 2020-11-03 10:31 #325

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Men känns det bra att skilja på damer och herrar bara för att damer är färre?
Är det ett ok, argument?
Tänk en middag, damer gillar mest sallad så det är bara herrar som får äta kött.
Reality check 2020-11-03 10:29 #324
OK, jag köper att herrar skolas in i nattorientering på ett annat sätt än damer just på grund av tiomila men det finns andra nattorienteringstävlingar och idag är damer mindre intresserade av att springa natt.

Jag har tittat på Nattlistan (del av Sverigelistan), poäng upp till 100.

Ålder Damer Totalt Procent damer
DH16 11 41 27%
DH18 21 50 42%
DH20 15 31 48%
DH21 11 43 26%
DH35 0 8 0%
DH40 6 22 27%
DH45 14 49 29%
DH50 8 55 15%
DH55 19 58 33%
DH60 13 50 26%
DH65 3 33 9%
DH70 4 25 16%
DH75 4 19 21%
DH80 0 3 0%
Totalt 129 487 26%


I DH20 är det lika många och i DH18 inte någon stor skillnad men.ser man till totalen är det bara en tredjedel så många damer som herrar. Hur många klubbar skulle ens få ihop ett damlag till tiomila med samma upplägg som herrarna?
Hmm 2020-11-03 10:27 #323

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 10:12:

Jag tror man måste skilja på elitens publicitet och själva utmaningen.
Likvärdigt upplägg tycker jag i slutändan borde vara likadana banor, lika långa sträckor och lika priser.
Vill man inte att damer skall springa långt eller nat så får man lägga kort dag till herrar också, inte svårare än så.
PS 2020-11-03 10:16 #322

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 10:12:

Om man dessutom ser till att damvarianten hela tiden är aningen kortare så att täten håller jämna steg med herrarna så skulle det kunna bli intressant.
PS 2020-11-03 10:12 #321

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 09:37:

Det vore bra om det fungerade men det blir inte riktigt detsamma. För ren långdistanslöpning så är fördelen att ligga i en klunga främst på det psykologiska planet. I orientering så skulle damtävlingen bli en helt annan tävlingsform om den avgjordes på samma banor och samtidigt som herrarna. En variant vore att köra på i stort sett samma banor men med helt egna gafflingsvarianter för damerna. Då vore det väldigt svårt för dem att utnyttja starkare herrars orientering.
Hmm 2020-11-03 09:37 #320

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 08:35:

Kanske skulle en inbjudan likna detta, jag ser inte ens att man nämner skillnader för damer eller herrar fast banorna 36 km och 1500 m höjdskillnad. Ingen skillnad i prispengar vad jag ser heller.
https://www.azorestrailrun.com/gtwc
ml 2020-11-03 09:21 #319

Svar till inlägg av Tydliga regler, tack., 2020-11-03 08:25:

Håller helt med. Det bör vara helt tydligt vad denna förändring innebär i praktiken.
Hmm 2020-11-03 08:39 #318

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-03 08:19:

Tror du det är enkelt för en juniortjej att hoppa av damlaget för att springa herrlaget, vad tror du resten av damerna i klubben tycker då?

Tror du att hon kommer få rätt sträcka i herrlaget?

Jag såg att Johan Burman tränade med lampa tillsammans med Ebba Andersson på träningsläger. När damer och herrar tränar mer och mer tillsammans, hur länge tror du tiomila kan skilja så på damer och herrar? 5 år- 10 år?
Namn 2020-11-03 08:37 #317

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 08:30:

Då blir det problem. Då får man väl som PL föreslår göra ett avbrott i tävlandet med en omstart för damerna på morgonen. Jag tycker det är nästan lika dåligt för damstafettens överlevnad - men de kanske köper det.

Sen tycker jag "Tydliga regler, tack" har en poäng. Man måste definiera detta tydligt - och likvärdigt är luddigt. Samma hade varit enkelt - en enda stafett över 10 sträckor där alla får delta.
Jag tror egentligen att nattjenen, PS mfl som vurmar för detta inte riktigt inser nackdelarna allt detta även innebär - man får känslan av att äta kakan och ha den kvar ibland.
PS 2020-11-03 08:35 #316
Lek förresten med tanken att man tänker starta en ny tävling och sitter i ett möte och diskuterar upplägget. En av mötesdeltagarna tar till orda och säger att vi kan ju inte köra damtävlingen på natten för då går ju herrtävlingen. Vad skulle hända? Att Tiomila har långa traditioner är ingen ursäkt. Man får göra det bästa av den situation man har.
Undrande 2020-11-03 08:30 #315

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 08:20:

Jag tror en SVT-sänd ungdomsstafett (I sin helhet) med målgång 17:30 är MINST lika bra för sporten och intresset för 10mila.
enligt min åsikt bör 10mila INTE börja trixa med paus mellan sträckorna - det kan mindre kavlar leka med. Det här ska vara det riktiga provet.
Och jag tror du tänker fel om att utöka helgen med även starter fredag kväll - jag tror ett mer komprimerat upplägg är vinnande. Fredag kväll kan det finnas öppna banor för de långväga gäster som vill slipa på formen dag/natt.
PS 2020-11-03 08:30 #314

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 08:25:

Nej, målgång i mörker är helt uteslutet om tävlingen ska överleva. Det skulle innebära att ju sämre lag du har desto fler nattsträckor blir det.
Tydliga regler, tack. 2020-11-03 08:25 #313

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-03 00:25:

Jag hoppas att man inte antar ett förslag som innebär att vi har regler som är beroende av så subjektiva tolkningar. Du gör en bedömning av vad som är likvärdigt upplägg november 2020 och kanske ett annat om några år. Sedan kan alla andra berörda göra sina egna tolkningar.

Ska vi ha regler som styr detta bör det vara så tydligt att alla förstår vad de innebär. Om ett krav på likvärdiga tävlingsupplägg innebar att damkaveln på tiomila också skulle ha tio sträckor med start på kvällen och målgång på morgonen vore det tydligt.

Detta måste klaras ut innan omröstning på extra förbundsmöte.
Undrande 2020-11-03 08:25 #312
Kul och nyttigt med förändring - men tänker ni som vill detta på vad det innebär?
Nattsträckor för damerna kan inte genomföras annan tid än parallellt med 10-sträckorsstafetten - resor och annan logistik samt storbildsskärmshyra etc omöjliggör något annat.
Då kan 10-sträckorssatfetten döpas om till herrstafetten (och förbjuda damer att delta i likvärdighetens tecken?). Damstafetten kan mycket väl vara 5-6-7 sträckor i lämplig längd med trolig målgång i mörker sen lördag kväll/natt. Damerna kan ju inte springa "genom" natten eftersom de har kortare tävlingstid. Dessutom gav ju inställda Hallsberg-stafetten svart på vitt att det JUST NU inte finns lika många damer inom eliten för lika många sträckor, samma sak lär nog gälla för antalet villiga nattorienterare - detta tills allt detta ändras (Enligt er teori - och jag tror den stämmer)
Tittar man på detta som arrangör och deltagare så är det ju en klar fördel logistiskt - ungdomsstafetten kan genomföras på eftermiddagen, damstafetten startar två timmar före herrarna och går i mål vid midnatt. Medans damerna springer är bevakningen på herrarna lägre. Alla klubbar behöver bara vara på plats till lunch och kan i många fler fall resa på lördag morgon.
Att 10mila vinner på att kunna sända damstafetten i SVT live tror jag inte på - då tror jag sammandrag dagen efter om den mytomspunna natt-tävlingen är bättre för den stora massan tittare.
Vad allt detta innebär för antalet deltagare vet jag inte - men en mer komprimerad tävling i tid KAN ju locka fler lag att delta. Det gäller bara att hitta alla villiga natt-löpare - då de flesta damer nu då inte kan delta i 10sträckorsstafetten.
Peter Löfås 2020-11-03 08:20 #311

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 07:58:

Natttjejen>> Tack, då tror jag att jag bättre förstår din ingång i det här. Är med med avsikt eller av misstag du kallar den "herrtävlingen"?

PS>> Jag pratar inte om marknadsföring överhuvudtaget. Däremot finns det delar av dygnet där konkurrensen är mindre och delar av dygnet då konkurrensen är större i broadcast-tv (t.ex. lördag kväll 18.00-00.00). Om det nu är ett mål för oss inom rörelsen vill säga.

Jag vidhåller att jag tycker att damtävlingen skall ligga kvar med sitt avgörande kring kl. 17.30 på lördagen. Det är strategiskt bra ur många synvinklar, både för intresse för damtävlingen men även för Tiomila-helgen som helhet. Sedan kan man som jag skrev, utveckla det konceptet med fler sträckor, t.ex. start på fredag kväll/natt med uppehåll efteråt o.s.v.
Gert Forsberg 2020-11-03 08:19 #310

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 07:59:

Enkelt - man väljer den stafett man vill springa. Man måste inte springa två stafetter !
PS 2020-11-03 08:02 #309

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-03 07:48:

Den här tråden handlar inte specifikt om Tiomila men trappor städas lämpligen uppifrån.
Hmm 2020-11-03 07:59 #308

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-03 07:48:

Du skriver att det är bra att damer får välja stafett, men det blir ju jobbigt att man måste springa två stafetter för att få springa natt och alla orkar inte det, vad är din kommentar till det?
PS 2020-11-03 07:58 #307

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-11-03 00:11:

För övrigt är du väldigt snett ute om du tänker tanken att försöka marknadsföra damtävlingen hårt mot TV på bekostnad av herrtävlingen. Då tänker du inte jämställt.
PS 2020-11-03 07:55 #306

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-11-03 00:11:

Om du tittar på hur upplägget ser ut i olika tävlingar och antalet tjejer som springer nattorientering jämfört med killar så är det väl uppenbart att det är en skillnad. Jag tror det är ytterst få som tror något annat än att Tiomila är en stor anledning till detta. Jag menar på att det är i det närmaste en omöjlig tanke att svensk orientering skulle bli jämställd så länge det skiljer så mycket i upplägg mellan dam- och herrtävlingen på Tiomila. En alternativ möjlighet vore att göra om även herrtävlingen till en dagtävling men det vore att döda tävlingen fullständigt. Man kan tycka vad man vill men det går inte att betrakta Tiomila som en enstaka tävling som inte betyder så mycket för helheten. Den är alltför styrande.
Gert Forsberg 2020-11-03 07:48 #305

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-03 00:11:

Är det enbart 10mila som det krävs likvärdighet för ? Ok här diskuterar vi10mila men det finns väl även andra tävlingar ? Jag efterfrågar SOFTs handlingsplan för jag är intresserad hur dom tänker jobba mot dessa tävlingsarrangörer. Eller är tanken på SOFTs riksmöte att representanter från alla distrikt skall klubba igenom en förändring av 10mila.
Jag är inte emot jämställdhet/likvärdighet men anser att det ägarna till tävlingen som skall utveckla den efter deltagarnas önskan/krav.

Senast kommenterat

Fredag 20/5

21:50

O-ringen 2020

1014

 

09:59

Mediebevakning

73

 

08:12

Jukola 2022

16

 

Onsdag 18/5

22:25

Rätt uttagning ?

2

 

Tisdag 17/5

21:47

Eventor nere igen...

676

 

14:30

SM knockout-sprint

56

 

Måndag 16/5
Söndag 15/5
Fredag 13/5

15:56

10MILA 2022!

644

 

Torsdag 12/5

07:50

Elitklass

13

 

Tisdag 10/5

15:03

10Mila förbättring?

91

 

11:29

Vårdatumstoppet

38

 

Måndag 9/5

16:21

Mer jämställdhet

22

 

Lördag 7/5
Torsdag 5/5

12:09

Jobb för orienterare

205

 

09:16

Silly Season 2022

182

 

Tisdag 3/5

09:51

Långdistans??

15

 

09:29

Orienteringspodcast

22

 

Måndag 2/5

11:17

Dusch på TC

82

 

Söndag 1/5

20:04

Orienteringslåtar

49

 

18:17

Sverigelistan 2020

569

 

Onsdag 27/4
Måndag 25/4

17:33

Tjejer som orienterar

155

 

11:40

-Arrangemangsreklam-

814

 

Söndag 24/4

21:04

Tävlingsavgifter

28

 

Lördag 23/4

14:32

Natt sm

36

 

Fredag 22/4
Onsdag 20/4
Tisdag 19/4

18:34

Swedish League 2022

85

 

Söndag 17/4

19:21

Kolmårdskavlen

3

 

Lördag 16/4

18:15

Stigtomtakaveln 2022

41

 

Tisdag 12/4

14:33

OK vilse är vilse

14

 

Måndag 11/4


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng