Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Trollning på Orienterare.nu

Ernst 2026-08-24 17:27

Kan dessa gymnasie ungdomar sluta förstöra orienterare.nu och lämna detta forum. För seriöst ändamål enbart

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2026-08-30 16:45 #116

Svar till inlägg av Skogsmänniska, 2026-08-30 10:57:

Självklart så har jag läst det där och Dahlgrensgården ska, efter vad jag har förstått vara Tyresta 1:5 på ekonomiska kartan från 1953 (även om fastighetsbeteckningen skrevs lite annorlunda då). Även på den (före detta) fastigheten finns ganska mycket död skog tex söder om Byggnadskärr.

Sparsamhet 2026-08-30 11:26 #115

Svar till inlägg av Klimataktivist, 2026-08-30 11:11:

Minska på alla - bygg inte större hus än du behöver, ha inte varmare än nödvändigt, isolera bättre, slösa inte på papper.

Klimataktivist 2026-08-30 11:11 #114

Svar till inlägg av Skogsindustrin, 2026-08-30 10:43:

Papper! Om man gör påsar, wellpapp och förpackningsmaterial av plast istället så går det åt betydligt mindre fossil energi. Använd istället papprets råvara till värmeproduktion i våra bostäder.

Skogsmänniska 2026-08-30 10:57 #113

Svar till inlägg av PS, 2026-08-29 21:52:

Läs beslut/skötselplanen på https://www.lansstyrelsen.se/stockholm/besoksmal/naturreservat/tyresta-naturreservat.html?sv.target=12.382c024b1800285d5863a89d&sv.12.382c024b1800285d5863a89d.route=/&searchString=&counties=&municipalities=&reserveTypes=&natureTypes=&accessibility=&facilities=&sort=none:
"I slutet av 1800-talet splittrades Tyrestaskogen upp på 20 lotter. Skogsbruket var fortsatt småskaligt och avverkning förekom endast sparsamt.
Åren 1916–1920 bedrev Elektraverken sågverksrörelse vid Tyresta by. Alla fastighetsägare utom fröken Emma Sofia Dahlgren sålde avverkningsrätter till företaget. Flera av dagens mest värdefulla gammelskogar finns därför på Dahlgrensgårdens gamla skiften."
Granen i Sydsverige lider mlm svårt av uppvärmningen. I Mellaneuropa har man insett att gran inte kan planteras längre. Svensk skogspolitik är ett sorgebarn som inte inser detta. Vi måste efterhand övergå till mer blandat skogsbruk.

Skogsindustrin 2026-08-30 10:43 #112

Vilka produkter ska vi dra in på:
- bräder
- papper
- värme

Jag 2026-08-30 07:11 #111

Svar till inlägg av PS, 2026-08-29 21:52:

Intressant vad du skrivit. Men just det att det är likåldrigt är största problemet. Kan också vara att områden som.passat för gran i historien håller nu på och bli mera lövskogar pga klimatförändringen och förhållanden granen inte tål mera. Sist och slutligen är der rent subjektivt vad orienterare gillar, och många tycker om likåldrig lättlöpt tallskog. Men det skulle nog vara intressant och veta exakta historian på de drabbade områdena.

PS 2026-08-29 22:11 #110

Svar till inlägg av PS, 2026-08-29 21:52:

"huggit" skulle förstås varit "hugget". Oförlåtlig lapsus.

PS 2026-08-29 21:52 #109

Svar till inlägg av Jag, 2026-08-29 08:18:

Även om jag förstår att det är en utopi så hade det varit väldigt intressant att se 100 år gamla flygfoto över Tyresta. Den officiella versionen är att det mesta av skogen aldrig har avverkats i någon större omfattning men jag vet från säker källa (person som jobbat i Tyresta) och från flygfoton att det förekom en hel del avverkning med häst så sent som på 70-talet. Många av de nu mest drabbade områdena visar inga tecken på huggning ens på flygfoton från 1958 eller senare och har troligen inte avverkats sedan 30-talet.. Åldern på skogen är dock misstänkt likåldrig och ligger utmed stigar som finns med på en karta från förra sekelskiftet så jag misstänker att det kan ha förekommit plockhuggning före 30-talet. Det vore som sagt intressant att veta mer om exakt var de har huggit och på vilket sätt.
I den del av parken som ligger i Tyresö kommun vet jag att det alltid har varit en hel del plockhuggning fram till 50-talet då skogen köptes av Stockholms stad. De brydde sig inte ens om att ta hand om allt som redan var huggit så ett tränat öga kan fortfarande se ruttnande staplar av meterved ute i skogen även om det inte finns så mycket kvar av dem nu. Det intressanta är dock den stora skillnaden mellan Haningedelen ocg Tyresödelen av parken. Den omfattande plockhuggningen på Tyresösidan. har lett till en skog som nog skulle anses som en katastrof enligt både skogsindustrin och ekologer men som älskas av många orienterare. Det har nämligen blivit mer eller mindre en monokultur av tall som växer ganska långsamt.

Bertil 2026-08-29 14:04 #108

Svar till inlägg av Naturres, 2026-08-29 10:22:

Det är synd då det är undersökt i finland att tom. Jukola skadar naturen mycket litet, och efter ett par år finns det nästan inga spår av tävlingen mera i skogen. Ju mera reservat det finns ju mindre kraftigt måste de skyddas av aktiviteter som orientering. Förstås dom som är i makt inte alltid är de smartaste

Naturres 2026-08-29 10:22 #107

Problemet med naturreservaten där jag bor är att de nu satt igång sedan ett antal år att begränsa deltagarantalen kraftigt. Max 50 i vissa, max 200 som mest. Allt annat måste tillståndsansökas och prövas - för en kostnad på 10000kr varje gång hos kommunen.

Jag 2026-08-29 08:18 #106

Skulle ännu vilja inlägga att barkborreproblemet i södra och mellersta sverige kan ha att göra med stt man planterst gran i ställen den inte normalt skulle höra till. Också skyddade områden kan vara gamla plantersde granskogar. Om inte granen klarar sig sköter naturen om resten och de dör bort och mya arter växer underifrån.

skogstroll 2026-08-29 00:28 #105

Svar till inlägg av Adam, 2026-08-29 00:07:

Det är bara massa troll i tråden vettu

Adam 2026-08-29 00:07 #104

Det finns mycket att säga om skogsbrukets för och nackdelar men jag måste bara informera om att där jag bor så är naturreservat de överlägset finaste skogarna att orientera i. Alla de fina kartorna är i skyddade områden och det är en självklar sanning bland alla orienterare här att det är naturreservaten som är det fina. Varje gång vi tränar i de skyddade områdena är folk lyriska. Utanför skyddade områden finns inte mycket kvar att ha tyvärr. Det kanske inte ser ut så i hela Sverige men i hela mitt län och en del kringliggande är det så.

Jjj 2026-08-28 19:09 #103

Svar till inlägg av old, 2026-08-28 18:49:

Nej, jag gillar när det finns fallna träd och är mångsidigt, det får inte vara för snabb terräng, det är för lätt. Stora träd med omkullfallna emellan är drömmen.

old 2026-08-28 18:49 #102

Svar till inlägg av Jjj, 2026-08-28 16:15:

Det har du säkert rätt i men det beror på att det ofta är så magra marker som är skyddade att det knappast lönar sig med produktionsskog. Reservatet i min närhet har mycket hög bonitet och kommer att vara obrukbart för orientering i minst 25 år till.

Jjj 2026-08-28 16:15 #101

Måste gå med bertil här att de sllra bästa terrängen har alltid varit skyddat skog, alltid njutbar orienteringen. Sämsta upplevelserna har alltid varit ekonomiskit.

Robin Hood 2026-08-28 16:11 #100

I mina ögon ser det ut att en flock har kommit och trolla Bertil xd. Passande för tråden.

Bertil 2026-08-28 16:10 #99

Halmdocka och ad hominem har ni hållit på med hela tiden utan någon nyans i argumenten.

Bertil 2026-08-28 16:08 #98

Svar till inlägg av Plopp, 2026-08-28 15:22:

Fans dålig lat argumentation utan någon grund i verklighegen.

Plopp 2026-08-28 15:22 #97

Svar till inlägg av PS, 2026-08-28 15:07:

Ja, och om man vill ha död ved på marken för insekter så kan man ju bara fälla några träd på kontrollerade områden så inte folk behöver offra livet för att komma fram till sitt gamla svampställe.
Man kan även fälla och plantera in lite lövträd om det är det man vill ha.
Det är ju inte så troligt att dessa små områden kommer bli urskog om 100 år, troligt är väl att pendeln svänger när man inte har ekonomi att ta hand om alla barkborrar och inte heller har råd med biologer.

Bertil 2026-08-28 15:16 #96

Svar till inlägg av PS, 2026-08-28 15:07:

Här fattar jag lite mera din perspektiv. Du har hält rätt i att man kan försnabba de naturliga processerna och har inget emot det, utan är faktiskt för det. Man kan gärna fälla träden på en del områden och låta lövträd ta över. Jag förstår också nu vad du menar med att folk inte kommer in i skogen. Det kan bli fallet då man låter ekonomiskog bara vara, jag är faktiskt för det att man försnabbar de naturliga processerna så vi inte behöver vänta i 100 år som du sade. Jag är fullt för återställning av natur.

Bertil 2026-08-28 15:12 #95

Oj, du har en del bra poäng. De flesta skogsbränderna är tända av människor, vilket gör att de ofta inte är naturliga. Och ja, det kan bero på att hurdant bruk skogen varit i före man "låter den vara", men jag är relativt säker på att med tillräckligt tid, tar det hand om sig själv. Om skogen drabbas snabbt av oliak pester osv. är det ett täcken på att den var i sådant tillstånd att den inte naturligt klarar sig. Efter drabbandet får den "starta om" sin utveckling på ett naturligt sätt vilket tar sin tid, somsagt är störningar normala i naturskogar också, en del av kretsloppet, de återhämtar sig både från skogsbränder och barkborren.

Plopp du har också bra poäng i att små fläckar av skyddade områden inte klarar sig lika bra, utan behöver ofta större bufferområden. Det att vanliga människor inte skulle komma in i skogen är överdrivet. Du har exakt rätt i att det behövs mycket större skyddade områden för att få ordentliga urskogar, vi har nuförtiden för få och för små. Ditt andra inlägg svarar jag inte äns till då den drar helt skrattretande parralleller.

Old det är skrattretande att kalla gammal granskog svag. Vet inte exakt stället du talar om så kan inte säga så mycket av den, om det varit storm och torka är det helt väntat att sånt kan hända. Faktum är ändå att granåkrarna är mera drabbade överlag, jag ger källor snart. Jag vill inte ta bort ägande- och brukarrätten, utan menar att det måste regleras mycket kraftigare, inte får vem som hälst heller gräva en gruva utan lov, samma borde man ha med skogsskötsel. Jag är helt av annan åsikt än din sista stycke, och argumenterar för det näst.

Era exempel på vad som hänt nära er är helt orelevanta, man måste se på större bilden och vad undersökningen säger.

Den här studien visar, att ekonomiskog som skyddats faktiskt blir mer och mer liknande till urskog och biologiska mongfalden ökade: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jvs.13052 så ja, bara att låta skogen vara får den att långsamt men säkert närma sig naturlig tillstånd.

Här ser ni att biologiska mångfalden är större i gammalt skog: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320725001843

Här ser ni att oåtgärdad naturlig skog återhämtar sig bra efter barkborren utan hjälp: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925857404000928
Här även sades de att barkborren kunde användas fär att återställa skog.

Här kan ni se att det är monokultur av ekonomiskogar som är under största risken för barkborren https://link.springer.com/article/10.1007/s11157-024-09692-5#Sec27

Barkborren faktiskt ökar mångfalden i naturskog:
https://jukuri.luke.fi/items/e11985c5-93bf-4262-be16-ec3d1dc75a92

En stor risk för naturskogar är också kalhyggen som får skogkanterna att torka lättare och därför angripas, kalhyggen borde slutas. Pga klimatförändringen kommer borren att bli ett större problem, men den är också lösningen då skogen sannolikt växer mångsidigare med mera lövträd då somrarna blir varmare. Faktum är att granen hör inte till södra sverige mera snart, det kommer även i skyddat skog ändras.

Och jag bryr mig inte allt för mycket om ekonomiska förluster på privatpersoners skog, det finns risker i alla investeringar.

Man kan inte vara mera tydlig i att borren hör till skogsdynamiken och det hör till naturens kretslopp. Sällan "förstör" den en hel skog utan delar blir mera svårlöpta. Borren har angripit ungefär 1% av sveriges skogar enligt de källor jag hittat, i södra sverige upp till 3%, så månne inte det finns tillräckligt med skog att orientera i och vistas i med borren också.

Slutligen så skyddat skog, gammalt skog osv blir inte "opasserbart" utan det är det finaste vi har på jorden. Man kan gå där, de är inte så att man inte kommer in i dem, man kan orientera där. Det verkar att du som säger så har aldrig varit i äkta skogar. Jag har.

PS 2026-08-28 15:07 #94

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2026-08-28 14:13:

Nu blir det lite spekulation men det skulle kunna vara skog som planterades/såddes kring förra sekelskiftet och som var likåldrig och tät. Då kommer till slut solen inte åt ordentligt och tillväxten avtar. Eventuellt blir den även svagare då. Annars har jag sett en stubbe efter en mycket gammal gran där yttersta årsringen var väldigt bred men den granen hade stått öppet.
Jag tror att man skulle ha fått större acceptans för att lämna granskog för fri utveckling om man först gallrade ur den lite och eventuellt såg till att det kom in lite löv. Förmodligen hade det inte tagit längre för en sådan skog att utvecklas till en naturlig skog än vad det kommer att ta för dess granbarkborrebestånd. Först kommer alla granar att falla i ett plockepinn och succesivt kommer slövslyet att växa upp. Först när granarna ruttnar ner kommer nya granar att börja växa i de ruttnande förfäderna (det är det naturliga stället för en gran att ta sig). Först när de första av dessa granar är gamla så börja man närma sig en naturlig gammelskog. Det rör sig alltså om över 100 år från nu men det tycker ju Bertil är ett helt OK perspektiv så för honom är det ju inget problem. Det är OK för mig också om det hade varit ett område som används väldigt lite för rekreation men jag tycker att det är väldigt olämpligt för ett område nära stora tätorter. Bara Brandbergen har över 12000 invånare och det är bara en liten del av Haninge för att inte tala om Stockholms tätort.

old 2026-08-28 14:57 #93

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2026-08-28 14:13:

Huvudsakligen gran men med en hel del lövinslag. Gissar att den ändå var planterad. Osäker på hur gammal den var men vet att man uppfattade den som gammal storskog redan för 60 år sedan.
Granar blir inte hur gamla som helst, särskilt inte där det är hög bonitet?
Vi hade en gammal, mycket hög och grov gran, kallad "Emmas gran", men det syntes att den mådde dåligt och det blev fler och fler döda grenar. Till slut blåste den ner utan att några träd runtom gjorde det.

Zerbembasqwibo 2026-08-28 14:14 #92

Svar till inlägg av Plopp, 2026-08-28 11:51:

Vi kanske (??) kan enas om att de få gamla naturskogar som faktiskt finns kvar, som är oskyddade, de kan vi väl åtminstone låta slippa huggas ner?

Zerbembasqwibo 2026-08-28 14:13 #91

Svar till inlägg av old, 2026-08-28 12:08:

Slutat växa - vad är det för sorts träd - löv? Svag gammelskog - vad är gammalt, och var den planterad... Jag blev lite nyfiken! :)

old 2026-08-28 12:08 #90

Svar till inlägg av Bertil, 2026-08-28 11:26:

Ja, du har väl rätt. Vi är ungefär 8,5 miljarder människor för många på jorden. Tänk så fin jorden skulle vara utan dessa.

F.ö. så blev reservatet i min närhet så hårt åtgånget av både stormen och baggarna, just för att det var gammelskog som var svag och delvis hade slutat växa. De intilliggande "granåkrarna" - som en del kallar dem men som jag har svårt att se dem som - klarade sig mycket bättre.

Jojo, vi är gäster i naturen men någon äger den. Vill du ta bort ägande- och brukarrätten?

Anser att du har helt fel i att en lösning på att ha skogar som mår bra och är långsiktigt användbara är att låta naturen göra jobbet. Särskilt bondeskogsbruket är en garant för att vi ständigt har skogar lämpade för både orientering, annan rekreation, svamp- och bärplockning och tillgång till den för oss mycket viktiga träråvaran.

Plopp 2026-08-28 12:01 #89

Svar till inlägg av Bertil, 2026-08-28 11:26:

Jag tror att idén om att skapa urskog av små naturresverat har endel paralleller med de som försökte att uppfostra barnen naturligt på 60-talet. De hängde i centrum och började knarka istället. Samma med de här naturreservaten, de tar allt dåligt från produktionskogen runt om och ingen hjälper den.

Plopp 2026-08-28 11:51 #88

Svar till inlägg av Bertil, 2026-08-28 11:26:

Du verka leva i ett parallellt universum, man försöker göra urskog av små skogsområden som brukats och använts i tusentals år av människor. Att tro att det skall på något sätt bli ett ekosystem som liknar något utan människan har funnits är en illusion. Istället så blir det ofta bara ett kaos av plockepin och barkborrar mellan hyggena runt om.
Jag tycker det verkar vissa skogsmännsikor/biologer tänkt fel om naturreservat sedan tappat greppet och skyller alla problem på skogsbruket.
Det man bör göra med naturreservat är att bruka de varsamt och göra det möjligt för vanligt folk att komma ut i skogen att plocka svamp, bär och uppleva naturen utan stora hyggen och skogsbilvägar. Det kommer göra att även nästa generation inte vill naturen skall skövlas.
Om vanliga människor inte ens kommer ut i skogen, vilka tänker du att den i längden skall skyddas av?
Sedan får man ha större nationalparker för urskog.

Oj 2026-08-28 11:47 #87

Svar till inlägg av Bertil, 2026-08-28 11:26:

Kanske en bra ide att tänka på start situationen och handla utefter den?

Ja, naturen klarar sig själv. Ofta antar jag på ett sätt som vi inte helt gillar. Skogsbränder har varit vanliga i många områden i världen men nu kanske de är lite mer opraktiska om vi har i hus i närheten tex.

Finns nästan ingen naturskog i Sverige och det är inte säkert att en vanlig skog blir det på ett bra eller naturligt sätt om man bara slutar att göra något med den.

Om många naturreservat nu blir ett plockepin av nedfallna döda träd så kanske inte man har skött dem helt optimalt om man nu vill ha en naturskog där inom några hundra år.

Bertil 2026-08-28 11:26 #86

För att vara ärlig, så startade jah diskussionen med en öppning jag visste skulle väcka känslor pga avv tråden handlar om trollning. MEN jag är faktiskt av de åsikter jag sakt, för att gå tillbaka på saken...

Jag håller fast vid det jag sagt tidigare: naturen behöver inte människan till någonting. Ekosystemen har fungerat i miljarder år utan oss och kommer att fortsätta göra det när vi inte längre är här. Det är inte en åsikt, det är grundläggande ekologi.

Det som många verkar missa är att de stora problemen i skogen – barkborre, stormskador, sjukdomar – inte uppstår för att skogen är “naturlig”, utan för att den inte är det. Monokulturer av likåldrade granbestånd är en perfekt grogrund för angrepp, och det är ett resultat av människans skogsbruk, inte naturens processer.

Naturskogar med varierande ålder, arter och struktur klarar störningar mycket bättre. Det är inte jag som hittar på det, det är vad forskningen visar.

Och nej, jag köper inte argumentet att skogen måste anpassas efter orienterare eller skogsbrukets kortsiktiga behov. Naturen är inte till för oss, vi är gäster där. Om vissa områden är svåra att springa i under en period så är det helt normalt. Skogen förändras, växer igen, öppnar sig, och det är en del av kretsloppet.

Jag har aldrig sagt att allt skogsbruk ska upphöra, men det är helt uppenbart att vi gör för mycket och på fel sätt. Om vi vill ha skogar som både mår bra och är långsiktigt användbara – för orientering eller något annat – så måste vi låta naturen göra mer av jobbet och sluta tro att människan alltid vet bäst.

Naturen klarar sig utan oss. Frågan är snarare om vi klarar oss utan naturen när vi fortsätter behandla den som en fabrik.

Plopp 2026-08-28 11:15 #85

Ja, eller så lever han i en annan del av Sverige där det fungerar med naturreservat. De naturreservat som jag sett på sistone tror jag är för små och det har egentligen bara skapat kaos mellan massa nya hyggen.

Läsare. 2026-08-28 10:24 #84

När man läser Bertils oändliga tjat om naturskogar, så börjar man undra om han bara lever upp till rubriken Trollning. Måhända ett Troll från Miljöpartiets trollverkstad? Men att förorda naturskog på ett forum för orienterare verkar lite väl dumt…

PS 2026-08-28 10:19 #83

Svar till inlägg av Plopp, 2026-08-28 10:16:

Jag tror att Bertil är ett troll.

PS 2026-08-28 10:18 #82

Svar till inlägg av old, 2026-08-28 00:26:

Den information du la ut här kommer nu dessutom att användas för träning av AI:ar så att de lämnar ännu konstigare information till andra i framtiden. Förhoppningsvis är det neutraliserat av att vi protesterar.

Plopp 2026-08-28 10:16 #81

Svar till inlägg av Bertil, 2026-08-28 07:50:

Det blir inte automatiskt mer biodiversitet av att lämna skogen orörd och människor och boskapsdjur har levt av skogarna i Sverige i 1000 tals år, så jag ver inte vad man försöker simulera för verklighet. Jag ser nya naturreservat där träd faller efter stormar över stigar som använts 100 tals år och stänger igen skogen, barkborrsangrepp som gör andra områden farliga. Runt så görs stora hyggen och skogsbilsvägar.
Skogen har blivit mycket mer otillgänglig och folk har slutat röra sig längre ut i skogen.
Det känns som skogsmullarna och skogsmaskinerna håller på med någon egen slags verksamhet och folk kommer i kläm.

PS 2026-08-28 09:56 #80

Svar till inlägg av old, 2026-08-28 00:26:

Om du länkar källan så ska jag tro på att någon på länstyrelsen har ljugit ihop något som de inte vet något om men tills vidare tror jag att du har använt en skitbrowser som automatiskt anlitat en AI som hallucinerat ihop något med diverse källor i Sverige och utlandet och fyllt ut med skit som de gör när de har otillräcklig information.

Bertil 2026-08-28 07:50 #79

Till beskriv gärna och barkborre. Sverige har haft stora hedmarker som.betesmarker, men efter förra istiden tog det inte länge för att sverige växte igen av skog, i närmare historia har det funnits pga människans påverkan och bete. Annars i europa fanns det stora hedmarker efter istiden när det naturligt fanns stora betande djur som visenten, så ja hedmarker är naturliga ställen och de har jag inge mot, bara det finns tillräckligt av annat också, inte som storbritannien där hela ön är hedmark.

Och barkborre, ja sånt kan hända och nödvändigtvis orienterar man inte där på en stund, men det finns mycket andra bra skogar, naturen tar hand om det där själv och det blir bra igen. Inte är det där exakt det jag vill ha, men om en del skog drabbas så är det ok för mig, inga problem.

Och old inte är jag en extremist, jag bara tycker det finns alltför lite naturskog och det njuter jag av, vare sig med eller utan barkborre.

Bertil 2026-08-28 07:30 #78

Svar till inlägg av old, 2026-08-28 00:26:

Som sagt är jag inte storstadsbor utan har bott i landsbygen förutom några studieår.

Barkborre 2026-08-28 01:16 #77