Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj  2017-04-04 19:30
http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

naryM 2021-03-19 23:41 #1714
Lite hjärngymnastik för de som orkar. Svartbilden får göra lite olika prioriteringar på vad som som ska framträda /ritas på kartan. Kraftledningar med underliggande karttecken med svart, ex-vis stigar, stenmurar etc. Beståndsgräns kontra stig? Det finns fler exempel men vad ska var överordnande i kartritning? Och fråga två (kartan ritas för elitorienteraren) men är det självklart?
Ritarn 2021-03-14 14:22 #1713
Vem betalar för kartkontrollen? Är det idéellt, betalt av förbund eller av kartbeställaren (eller kanske ritaren?) På SOFTS hemsida framgår att de senast utbildade kartkontrollanterna är godkända 2012 och 2014. Finns det färskare?
Nina. 2021-03-13 11:17 #1712

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2021-03-13 09:54:

Hur brant mark är brant och när går du över från 104 skärning till
Opasserbar brant "Opasserbar brant, stenbrott eller skärning som är så hög och brant att den
inte kan eller är farlig att passera"
amatörkartritare 2021-03-13 09:54 #1711

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-13 00:04:

Brant mark som inte är berg ritas med symbol 104.
old 2021-03-13 09:45 #1710

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-13 00:05:

Jag ser till historisk erfarenhet där OF definierats av person. Dock inte egen erfarenhet.
naryM 2021-03-13 00:07 #1709

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-13 00:05:

Vi digitaliseras där i någon form ;-)
Zerbembasqwibo 2021-03-13 00:05 #1708

Svar till inlägg av old, 2021-03-12 23:52:

Nej. Till OF och SOFTs godtycke! :)

Läs igen!

PS, det går en kurs om detta inom kort...
Nina. 2021-03-13 00:04 #1707
I praktiken ska väl en brant (iallafall opasserbar) bestå av rent berg. Dvs inte jord, mossa, sand eller annat. Kanske inte den rena definitionen men det är det man möter i terrängen och förväntar sig se.

Allmänt branta partier (sandtag, baksidan på mindre skidbackar byggda på kullar, random branta sluttningar) har jag aldrig sett ritade med branter uran bara med täta höjdkurvor. Är kanske självlösande genom att rena stup oftast består av äkta berg i naturen. Om någon lyckas skapa ett sandtag med lodrätt vägg av sand så får det väl vara en opasserbar brant då.

Samma brukar gälla för passerbara branter, men de är ju så fjuttiga och ska per definition vara passerbara så det gäller att den ser ut som en brant. På varenda karta jag sprungit på är det just "berg" som kartritaren tyckt varit brant. Om kartritaren inte tyckt det såg ut som en brant så är det höjdkurvor.
naryM 2021-03-12 23:58 #1706

Svar till inlägg av BC, 2021-03-12 23:39:

Ser lite humor i ditt inlägg :-)
ISOM .3 Kalksten som bilaga?
Undra och förundra hur det ska bli med en kartnorm som ger mer frågetecken i text än begripliga och liktydiga tolkning hur man ska rita?
old 2021-03-12 23:52 #1705

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-12 22:54:

"Det är klart att du får avvika från norm!" Jaså? Kanske det, men kartritarna är ju helt utlämnade till kontrollanters godtycke.
BC 2021-03-12 23:39 #1704

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-12 22:19:

Inte ens de mest småväxta kartritarna på Gotland ritar 30cm-branterna som opasserbara i alla fall.
Men stora delar (inte alltid kusten) av Gotland har ju ett väldigt generöst begrepp om höjdskillnad, men å andra sidan är taggbuskar av olika slag enligt dem inte särskilt hindrande för löphastighet och så har dom väderberoende karttecken som "väte" vilket känns helt relevant efter en regnskur.

De har helt enkelt en egen världsbild som fungerar på deras kartor.
old 2021-03-12 23:33 #1703

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-03-12 23:14:

Jo, jag vet att det finns dom som tror att det går att rita en helt objektiv karta, styrd av en mängd mått. Men det kommer aldrig att vara möjligt att detaljstyra generalisering eftersom generalisering görs relativt den aktuella terrängen och det finns en ofantlig variation i terräng.
naryM 2021-03-12 23:19 #1702

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-03-12 23:14:

Glömde för en liten stund att världen är mer än ankdammen....
Kan jag (man) läsa frågorna som inkommer på något enkelt sätt?
Christer Carlsson 2021-03-12 23:14 #1701

Svar till inlägg av old, 2021-03-12 22:12:

Du tycker kartnormen är överdetaljerad, uppenbarligen tycker inte alla det, för jag får nästan dagligen klago mail från olika delar av världen, där man efterfrågar mer detaljerade regler, man klagar på att normen är för svepande.
Ett annat exempel på detta är att vi just nu håller på med en ny version av kartnormen för Mtbo och ett utkast har varit ute på remiss, utkastet är på drygt 30 sidor, men vi fick från Sverige 46 sidor med synpunkter på hur normen skulle bli mer detaljerad.......
naryM 2021-03-12 23:00 #1700
Bra svar på frågan! och 1+
Mao läs PM och var påläst i den terrängen du ska tävla i.
Lutande berghällar ser jag som ett led i utvecklingen av den perfekta orienteringsskon snarare än kartans spegling av terrängen. OT förstås.
Zerbembasqwibo 2021-03-12 22:54 #1699

Svar till inlägg av old, 2021-03-12 22:12:

Hehe, ja jag kunde inte hålla mig. :)

Klart du får avvika från norm! MEN, det är inte kartritaren som får besluta om det.

"Att under kartprojektets gång – och så tidigt som möjligt – lyfta de avvikelser
kartritaren vill ha godkänt med SOFT (för nivå 1) eller OF (nivå 2-3). Det är SOFT
eller OF som kan godkänna avvikelser, inte kartkontrollant eller kartritare själv."

Så om du har goda argument för att rita tätare kurvor (exv är ju ett bra argument om terrängen i stort lämpar sig för 2,5 men en större sluttning gör att avståndskravet inte rimligen kan följas - ja då får du troligen också ett OK från SOFT/OF.)

Jag skriver detta kanske inte för att säga det åt dig, utan för att folk inte ska vara så himla rädda för regler eller kontrollanter. Ta dialogen så snart som möjligt.

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/kartfragor/stoddokument-och-filer/20210126_kartkontroll_v2021.pdf
old 2021-03-12 22:42 #1698

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-12 22:19:

Som du skriver är terrängtyperna världen över otroligt varierande. Så bortsett från alla normer så bör man redovisa det som är avvikande och drar till sig blicken. Därför kan en brant på 0,8 m på Gotland redovisas men inte alltid en brant på 1,5 m i t.ex. göteborgsterräng eller på Södertörn. I de senare terrängtyperna är ju lutande berghällar ett problem.
naryM 2021-03-12 22:25 #1697

Svar till inlägg av old, 2021-03-12 22:12:

30 grader blir väl lite konstigt med 2,5 meters ekvidistans med lokala anomalier?
Matematik var och är inte mitt bästa ämne i betygsform så där anar jag att du har en bra formel för kartritning :-)
naryM 2021-03-12 22:19 #1696
BC och old
Så tänkte jag också sedan kom jag att tänka på att kartvärlden är ganska stor.
För några år sedan var jag och några orienteringsvänner på Gotland.
OK att normen har sina ytterligheter i sin formgivning geografiskt...
Kan man passera en brant med ett medelålders spänstigt hopp på en meter utan några problem så kan man faktiskt fundera vidare över vad som gäller för passerbarhet, höjd och vinkel.
old 2021-03-12 22:12 #1695

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-12 21:38:

Enligt den överdetaljerade kartnormen får inte höjdkurvor ritas tätare än 4,35 m. Det innebär en lutning på c:a 30 grader med 2,5 m ekv. och 49 grader vid 5 m ekv. Man får alltså inte visa med kurvbilden att det är extra brant och enligt illustration måste man då istället rita brant. Är en stödkurva inblandad blir det naturligtvis lite värre.

Bortsett från normen vill jag helst att det ska lysa lite berg. Har sett exempel där flera elitlöpare bommat då det var ritat en ganska lång brant som skulle passeras innan man gick upp en nivå till kontrollen. Löparna uppfattade det bara som en slänt och sprang för långt.
BC 2021-03-12 21:50 #1694

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-12 21:38:

Sunt förnuft!

Nedför går ju altid att "passera" även om det är osunt.
naryM 2021-03-12 21:38 #1693
Karttecken 201 och 202 (Brant opasserbar och passerbar).
Vilken lutning ska det vara för att det ska ritas som brant eller närliggande höjdkurvor?
Passerbarhet, löptest,sunt förnuft eller?
2021-03-12 21:00 #1692

Inlägget är raderat

Zerbembasqwibo 2021-03-08 21:29 #1691

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-08 21:28:

Eller... ja man kan ju tolka det också i det där att ev Teckenförklaring innehåller just de. Ah, men onödigt otydligt skrivet i så fall.
Zerbembasqwibo 2021-03-08 21:28 #1690

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2021-03-08 17:01:

Är det inte en sak som saknas?

Om 115 används måste det ju anges: The definition of the symbol must be given on the map. Vidare måste också 313, 419, 530 och sist 531 anges om man använder dem på kartan.
xxx 2021-03-08 21:16 #1689

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2021-03-08 17:01:

Teckenförklaring finns inte ofta nu för tiden.
Zerbembasqwibo 2021-03-08 17:48 #1688

Svar till inlägg av kluring, 2021-03-06 16:48:

Räkna med 6 mm vitt utanför ram. Ram 1-2 mm. Skriver du ut på en enklare skrivare kanske inte ens 6 mm räcker. Skrivarna kan inte skriva längre ut på pappret. En mer avancerad kan ha mindre marginal men dumt låsa sig.

Trycker man hos proffs kan man ha karta ut till 3 mm från kanten. De klipper kartan, och kan inte garantera att det som är närmare 3 mm till kanten bli kvar.
Andreas Oxenstierna 2021-03-08 17:01 #1687
Detta står på sid 9 - alltså inga krav på specifik layout.
2.13 Kartinformation
Följande information ska finnas på kartans framsida:
Kartans skala och ekvidistans
Övrig information som ofta även anges:
Kartans namn, Utgivare, Årtal för fältarbete,
Teckenförklaring, Kartritare, Tryckeri, Copyright
kluring 2021-03-06 16:48 #1686
Finns det något i kartnormen som säger hur kartan ska presenteras? Tänker ram, måttstock, kartuppgifter mm? Hur stor del kan man räkna bort och hur många kvadratkilometer terräng ryms då på en A3?
Östra rikshalvan 2021-03-04 22:18 #1685

Svar till inlägg av Pello, 2021-03-04 18:25:

Skulle inte hålla med om att de ”avskalade” kartorna representerar den allmänna kartritningen i Finland. För egen del skulle jag tillägga tack och lov, föredrar själv t.ex Arvo Paulins och Jussi Silvennoinens mer detaljerade avbildningsstil. För övrigt valdes sistnämnde till kartritare för Borgå -Jukola 2023, efter starkt engagemang av banläggarna.
Pello 2021-03-04 18:25 #1684
Kul att denna diskussions-tråd" fortfarande är vid liv. Jag har inte läst den på några år, men den tråden om kvinnor var väl ändå katastrofal jämfört med denna. Jag ritar på lite små alternativa kartor vid sidan av så länge. Hälsningar trådskaparen.

Men just det att de ritar avskalade kartor i Finland. Janne Weckman med flera. Att de bara ritar med det viktigaste. Börjar det bli mer vanligt här? Annars innebär väl den nya normen inkludering av 1-meters-stenar med mera.

Blir det alltså mer eller mindre detaljerat? Vad är utvecklingen? Svårt att veta i Corona-tider".
2021-02-28 23:29 #1683

Inlägget är raderat

insider 2021-02-28 20:24 #1682
Skido kan väl betraktas som en riktig och någorlunda rättvis sport först den dag det blir förbjudet att lämna de markerade spåren. Här tycks det ha lönat sig att gena genom terrängen och extra lönsamt för de senare startande som fick uppkörda spår. Men det är klart, låg de violetta kryssen under vägens svarta som det ser ut är det pinsamt dåligt. Om nu tävlingskartorna hade färgerna på samma sätt?
skido 2021-02-28 17:51 #1681

Svar till inlägg av avh, 2021-02-28 14:35:

Lamov missade på väg till k 15 och åkte en lång omväg som passerade en svartväg med lila kryss. Gorlanov korsade en väg med lila sicksacklinje mot13 och 14 och Nikitin mot 13. GPS: https://sportrec.eu/ui/#1g1lk49
avh 2021-02-28 14:35 #1680

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-02-28 12:23:

Dels mot k 13 och k 14, men också svart väg mot k 15, om jag förstått rätt. Det kommenterades i direktsändningen. Går att se i efterhand.
old 2021-02-28 13:28 #1679

Svar till inlägg av naryM, 2021-02-26 20:42:

Ditt förslag är ju ytterligare ett tecken som visar både sämre sikt och löpbarhet. Skillnaden skulle vara att visa att splittrat grönt inte är rekat?
Jag tycker att ditt förslag skulle kunna användas till begränsad sikt men framkomlighet 80%- med samma logik som grönprickar i gult. Men jag vet inte om jag vill ha det p.g.a. läsbarheten.
Zerbembasqwibo 2021-02-28 12:23 #1678
avh 2021-02-28 12:04 #1677

Svar till inlägg av Pappa, 2021-02-28 07:32:

Ja, visst ska det vara tydligt. Men nog är det märkligt att det nästan bara var ryssar som inte förstod/kunde läsa.
Pappa 2021-02-28 07:32 #1676
Läser om diskningar på SkidO VM igår. Återigen har banpåtryck blivit för dåligt (denna gång kryss på svart väg). Tycker vi behöver en tydligare norm för helheten, där bana och karta ska kunna läsas ihop.
naryM 2021-02-26 20:42 #1675

Svar till inlägg av old, 2021-02-26 10:25:

Jag försöker bara förstå även om det känns lite uppgivit.
Det du skrev om i sista stycket har jag skickat in ett förslag (november 2019) till "Kartgruppen!.
Lite fel att kalla tecknet för 411 men får duga som förslags-nr.
Skickar på det här eftersom jag ändå inte har fått något svar;
https://i.imgur.com/dcJHcoj.jpg
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 42

Senast kommenterat

Lördag 19/6

21:28

-Arrangemangsreklam-

747

 

Fredag 18/6

20:14

Silly Season 2021

331

 

Torsdag 17/6

13:03

Jukola 2021

47

 

Onsdag 16/6

20:35

Jobb för orienterare

176

 

Söndag 13/6

23:50

VM 2021 i Tjeckien

171

 

22:14

Sommartävlingar 2021

85

 

Fredag 11/6
Lördag 5/6
Fredag 4/6

17:28

digital preO

6

 

Onsdag 2/6

19:30

Är SOFT för stort

24

 

Torsdag 27/5
Onsdag 26/5

20:00

Jukola 2011

187

 

Måndag 24/5

06:59

U-10-mila.

178

 

Fredag 21/5

19:12

GPS-klocka

184

 

Torsdag 20/5
Onsdag 19/5

20:41

Sprint-EM 2021

246

 

Måndag 17/5

00:04

Männens revir

1542

 

Söndag 16/5

17:55

Eventor nere igen...

371

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4
Måndag 26/4
Fredag 23/4

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng