Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-representation

Regelnisse 2013-01-23 18:51

Från och med 1 januari har vi ett antal nya regler som träder i kraft, bland annat den om SM-representation.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/Nyatavlingsregleriar/

Hur resonerar ni elitklubbar som har utländska löpare som bor här och som kanske har sina egna mästerskap som uttagningstävlingar för VM? Kommer era löpare starta ändå på mästerskap i Sverige och i annat land och riskera diskning och/eller varningar i efterhand?

Vad tycker ni om regeln i övrigt nu när den sätts på sin spets? Diskuteras det nya förslag som motioner till förbundsmötet 2014? Hur ska regeln se ut i så fall?

Ett sätt att komma undan problematiken kanske kunde vara om arrangören erbjuder öppna SM-klasser som startar före, alternativt efter, de ordinarie SM-klasserna, men med samma banor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2013-04-03 20:50 #210

Svar till inlägg av Svensk, 2013-04-03 08:22:

Nej, det är svårt att definiera svensk på annat sätt än med medborgarskap. Det är därför som det är så enkelt och lämpligt att ha det kravet.

DM 2013-04-03 12:21 #209

Många krånglar till det i onödan. Jämför med reglerna för DM. Många DM-tävlingar är öppna för alla, men bara de som tävlar för en klubb i distriktet tävlar om DM-medaljer. Många nationella mästerskap är samtidigt öppna tävlingar (men inte SM), men bara de som tävlar för en inhemsk klubb tävlar om att bli nationsmästare. De som tävlar för svenska klubbar deltar därför inte i det nationella mästerskapet.

jos 2013-04-03 10:14 #208

Svar till inlägg av madcap, 2013-04-03 09:42:

madcap 2013-04-03 09:42 #207

Svar till inlägg av Totte, 2013-04-03 08:44:

Jag håller inte med. Individuell orientering är inte en lagsport. Jag anser att det är löparna som deltar i SM, inte klubbarna. Jag tycker att den som vinner SM blir "Sveriges bästa orienterare" (i aktuell distans och åldersgrupp). Det vore konstigt om samma person både kunde vara "Sveriges bästa orienterare" och "Norges bästa orienterare". Hur man ska avgöra i vilket land man har rätt att ställa upp i tävlingen om landets bästa orienterare vet jag inte, men jag tycker att det bör begränsas till ett land.

Självklart är det annorlunda i stafett, där är det ju klubbarna som tävlar. Däremot tycker jag det är fullt rimligt att man bara tävlar för en klubb. Cirkusen som de har i speedway där samma åkare tävlar för en svensk, en polsk och en brittisk klubb tycker jag inte är rätt. Man borde få nöja sig med att tävla för en klubb. Rimligen borde det då vara samma klubb i vars namn man är anmäld till individuella nationella mästerskap. Dvs, tävlar man i lång-SM för OK Stockholm borde man inte få tävla för Oslo OK i stafett-NM.

Och nej, jag ser ingen motsättning i att man representerar en klubb när man tävlar individuellt. Det fortfarande individen som tävlar, inte klubben.

Totte 2013-04-03 08:44 #206

Svar till inlägg av Mm, 2013-04-03 07:15:

Svenskt mästerskap är till för svenska klubbar. Det är klubbarna som är medlemmar i SOFT, inte löparna.

Bra förslag med rankingen. Då kringgår man problemet på ett bra sätt. Är man skadad eller bara springer sprintar och masstarter så får man väl leva med sin otur eller stå sitt kast det året. En viss justering kanske kan göras när det gäller sprint och natt (det finns ju särskild sprint- och natt-ranking). Lite oklart hur det blir med stafett dock.

Den nuvarande regeln har med viss rätt skällts ut eftersom den skapar orimliga situationer, men en sak som är rimlig är att samma regler som gäller för utländska löpare i svenska klubbar också gäller för svenska löpare i svenska klubbar (eftersom det strängt taget är klubbarna som är medlemmar i SOFT spelar det ingen roll varifrån löparna kommer). Somliga verkar tycka att de orimligheter som nu drabbar alla skulle vara acceptabla så länge som de bara drabbar de utländska löparna i svenska klubbar. Det är inte rätt.

Men som sagt, bra förslag med rankingen, åtminstone när det gäller de individuella distanserna.

Gubbarna i Nya Zeeland kan säkert visa upp intyg på att de deltog utom tävlan, eller kan de det? Hur länge orkar vi hålla på och kontrollera sånt här och vilka personlighetsdrag utvecklar vi? Orientering - paragrafryttarnas sport.

Svensk 2013-04-03 08:22 #205

Svar till inlägg av Mm, 2013-04-03 07:15:

Kan du definiera svensk, på nåt annat sätt än med medborgarskap, så är du duktig.

Sen är det väl uppenbart att de flesta INTE har såna rätta kontakter och att det därför är orimligt med medborgarskapskrav (har väl ältats nog nu?), så kom med nåt nytt!

Och vad är det som SOFT ska stå på sig i för fråga?

Mm 2013-04-03 07:15 #204

Är inte ett Svenskt mästerskap till för Svenskar? Om man nu absolut inte vill skaffa ett medborgarskap (med rätt kontakter kan det ju inte vara så svårt, (läs Abeba Aregawi)), så kan man väl helt enkelt välja att bara springa SM och strunta i sitt lands mästerskap? Ranking är ju otänkbart. En skadedrabbad elitorienterare kanske inte får ihop 6tävlingar och får därför inte springa SM? Ehh, låter konstigt! Hoppas SOFT står på sig i regelfrågan.

Ranky 2013-04-02 22:11 #203

Svar till inlägg av Sir B, 2013-04-02 15:06:

Jag tror du har fel och en övertro till rankingens roll. Jag tror det finns betydligt fler som fortsätter med orientering idag än förr för att de får vara med på SM och inte slås ut innan kvalet. Det viktigaste kan inte vara att platsa på ett SM utan istället att prestera när man väl är där. Kvalet löser utslagningen så det finns inga rättviseproblem heller.

Ändå måste du fortfarande ha bra ranking för att få springa högsta klass på Silva league, O-ringen och en del andra tävlingar, tex 25-mannakorten och publiktävlingarna som var på EM. I tillägg tillämpas ju rankinggrundande seedning på fyra av sex SM-tävlingar.

Ulf S 2013-04-02 16:21 #202

Svar till inlägg av Sir B, 2013-04-02 15:06:

Ett litet sidospår, men i alla fall... Jag tror inte att det är säkert att "tävla mer" alltid är den bästa vägen till att bli riktigt bra, vilket innebär att för individen kan vara suboptimalt att satsa på många tävlingar.

Sir B 2013-04-02 15:06 #201

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-02 15:00:

Håller med, rankingen har i princip spelat ut sin roll nu när "Alla ska med" Bättre förr bär man fick kämpa för att få springa SM. Det gjorde att man tävlade mer och bidrog till fler starter och högre kvalitet på de svenska tävlingarna och på totalen tror jag det bidrar med mer för orienteringen än dagens system.

Zerbembasqwibo 2013-04-02 15:00 #200

Vi har ju haft ett mycket bra system som vi nu snart slängt bort: rankingen. Låt enbart de löpare som under senaste året har 6 godkända rankingresultat (och om man vill filtrera, genom det kvalar in) delta i SM. Det gör att endast de som springer för svensk klubb samt regelbundet sprungit för den, och max två gånger utomlands, kan ställa upp i SM. Då slipper vi tjafs om medborgarskapet i alla fall.

Sen den där regeln om flera landsmästerskap... ja, när kommer den ultimata lösningen på detta problem?

Sir B 2013-04-02 13:33 #199

Hioppas flera klubbar kommer att lämna in en protest så snart någon av dessa sprungit SM. Det måste tas ställning från SOFT och tydliggöras hur regeln ska tolkas. Så här kan vi ju inte ha det, det är ju helt sjukt.

bloggen 2013-04-02 12:48 #198

Svar till inlägg av Uppmärksam, 2013-04-02 10:28:

citat från Görans blogg: "Då var säsongspremiären avklarad i och med de Nya Zeeländska mästerskapen (där jag har tävlat utom tävlan på alla tävlingar, inte tävlat om någon mästerskapstitel och alltså inte brytit mot nya regeln för start vid SM)"

Pekstanfly 2013-04-02 11:28 #197

Svar till inlägg av ranking, 2013-04-02 10:38:

De har deltagit i Antalya O Days på samma villkor som alla andra, så det är helt korrekt att tävlingen är rankingmeriterande. Att man sedan upprättade en separat resultatlista för det turkiska mästerskapet som avgjordes på denna tävling spelar ingen roll i sammanhanget.

Anonym 2013-04-02 11:27 #196

Svar till inlägg av ranking, 2013-04-02 10:38:

Vaddå, deltagit i mästerskap utom tävling. Resultatet är från Antalay dag 1. Ingår inte i något mästerskap om du läser inbjudan/bullentin. I samband med Antalay O days genomfördes tydligen MOC som verkar vara en slags lagtävling där man räknar 2 herr och 2 damlöpare från medelhavsländerna. Dessa resultat räknades på etapp 2-4.
http://www.orienteering.org.tr/

ledare 2013-04-02 11:24 #195

Skön cirkus det kommer bli:)

ranking 2013-04-02 10:38 #194

Om man deltagit i ett mästerskap utom tävlan, då borde man väl inte kunna få ranking för den tävlingen?? http://eventor.orientering.se/Ranking/Event/Class/103355

Uppmärksam 2013-04-02 10:28 #193

Ser att Winblad i alla fall är anmäld till Natt- och sprint-SM...

da 2013-04-02 09:38 #192

håll ett öga på rehns bk så är det lugnt sen!

da 2013-04-02 09:38 #191

håll ett öga på rehns bk så är det lugnt sen!

Ulf S 2013-04-02 09:38 #190

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-04-02 09:08:

Och dessutom så anser åtminstone jag att medborgarskap är någonting mer än en indikation var man för tillfället bor. Att vara medborgare innebär förutom vissa uppenbara privilegier också ett antal förpliktelser (och - skulle jag påstå - en sorts lojalitetsdeklaration).
Själv tycker jag också att dubbelt medborgarska är ett otyg som bör undvikass. Det finns gott om exempel som visar att dubbla medborgarskap ofta snarare är ett halvt medborgarskap när det verkligen kniper: jag tror t ex att Dawitt Isaak knappast skulle ha hållits i eritreanskt fängelse i tio år om han endast varit svensk medborgare.

Och till sture: Det finns inte alls någon logik i att man ska vara svensk medborgare bara för att man huvudsakligen bor här. Jag har vänner som bott i sverige i 20-40 år men aldrig haft en tanke på att bli svenska medborgare

Zerbembasqwibo 2013-04-02 09:08 #189

Svar till inlägg av sture, 2013-04-02 07:18:

Godmorgon Sture. För en skötsam person som har alla papper i ordning tar det ca sju år att bli svensk medborgare.

sture 2013-04-02 07:18 #188

Om man har icke-svenska löpare som bor permanent i Sverige borde de väl var svenska medborgare...

Pekstanfly 2013-04-02 00:02 #187

Svar till inlägg av Klubbledare, 2013-04-01 23:55:

Det kan man ju tycka, men i praktiken är det inte så enkelt. Om det står och väger, och löparen inte gör så många starter per år i sitt hemland, så är det betydelsefullt att delta.

Orienteringen som idrott vinner inget på att vara onödigt exkluderande.

Klubbledare 2013-04-01 23:55 #186

Svar till inlägg av Pekstanfly, 2013-04-01 22:41:

Som förbundskapten borde man vara så erfaren och duktig att man kan bedöma vilka löpare som ska ingå i ett VM-lag utan att de behöver springa en specifik tävling.

Pekstanfly 2013-04-01 22:41 #185

Svar till inlägg av Mm, 2013-04-01 22:15:

I min klubb har vi några icke-svenska löpare på landslagsnivå. De bor här permanent och är mycket delaktiga i klubbverksamheten, både arbetsmässigt och socialt. De behöver ibland delta på sina hemländers nationella mästerskap i de fall då dessa samtidigt är uttagningstävlingar för VM.

Tycker du att det är rimligt att vi tvingas ställa dem utanför våra SM-stafettlag för att de deltar i sina hemländers individuella mästerskap för att kvalificera sig till VM? Det tycker inte jag. Det är rent diskriminerande.

Regeln som sade att man inte får delta på mästerskap över motsvarande distans i annat land om man deltar i det svenska mästerskapet var väl alldeles utmärkt. Vansinnigt att förbundsmötet i all hast tog det nya beslutet.

Mm 2013-04-01 22:15 #184

Är det inte ett ganska lätt val att strunta i det svenska mästerskapen i ett sånt läge? För om man vill representera ett annat land på VM kanske man inte borde delta i en tävling där man ska kora SVERIGES bästa orienterare? Bra med nya regeln som sätter gräser!

Silly 2013-04-01 22:02 #183

Svar till inlägg av Anonym, 2013-04-01 20:47:

Det finns i teorin ett alternativ. Om Niklas Wrane och SOFT som är förbundsmötets verkställande organ studsar tillbaka feedback på beslutet såsom att regeln inte är efterlevnadsbar och väljer att skjuta på förändringen. Men det kanske är lite långsökt.

Anonym 2013-04-01 20:47 #182

Svar till inlägg av j, 2013-04-01 18:05:

Verkar inte som om du vet hur regeländringar sker. Det är förbundsmötet vartannat år som beslutar! Nästa chans är 2014. Tills dess gäller regeln, oavsett hur dum du och andra tycker den är. Bättre då att anpassa sig i år och sedan se till att det blir ändring 2014. Varför ska vi hoppas på kaos? Gynnar det vår sport??

Surfer 2013-04-01 19:15 #181

Svar till inlägg av j, 2013-04-01 18:05:

Jag hoppas att de seriösa elitlöparna följer reglerna oavsett om man tycker de är bra eller inte. Brott mot denna regel får stora konsekvenser för den egna och klubbens satsning. Vad skriver massmedia när ortens stjärna inte får springa sm? Gissningsvis kommer klubben/löparen då stå med dumstrut. Knappast som någon hjälte som som vågade bryta mot korkade regel

j 2013-04-01 18:05 #180

Svar till inlägg av DrP, 2013-04-01 11:28:

Håller med. Jag hoppas så många som möjligt springer halvskumma små nationella mästerskap runt om i världen. Så det bli rena kaoset. Då blir vi av med den här idiotiska regeln snabbt.

DrP 2013-04-01 11:28 #179

Svar till inlägg av Klubbledare, 2013-03-31 23:56:

Tycker snarare att det är varje klubbledares skyldighet att se till att det med största möjliga tydlighet framgår för beslutande hur absurda konsekvenser dessa nya regler får, särskilt om man vill behålla någon form av status på SM.

Klubbledare 2013-03-31 23:56 #178

Det borde vara en självklarhet att alla klubbar har en policy för hur deras löpare förhåller sig till deltagande vid SM.
Det borde ligga i varje klubbs intresse att deras löpare inte bidrar till att resultatlistorna senare behöver revideras.

Oavsett om man gillar reglerna eller ej är de ändå solklara. Det drar bara ett löjes skimmer över orienteringen som sport om man i efterhand måste diska t ex medaljörer. Varken media eller sponsorer skulle gilla det. Varför bevaka eller sponsra en sport där man ändå inte vet om resultatlistan gäller.

Anonym 2013-03-31 23:21 #177

http://nzonationals2013.org.nz/results/

Silly 2013-03-30 23:30 #176

Noterar att Jakob Andersson Bredaryds SOK blev sprintmästare på Nya Zeeland idag. I samma lopp deltog Göran Winblad Rehns BK med en mp.

http://vast-river-6816.herokuapp.com/events/12

Silly 2013-03-30 23:00 #175

Fasen vi går in i nu är att alla tolkar nuvarande regler och hur vi gemensamt efterlever dem. Det måste gå in i skarpt läge för att vi skall få praxis rent ol-juridiskt.

Själv har jag svårt att förstå vad som är nationella mästerskap utanför Norden. Jag tycker samtliga nationella mästerskap skall identifieras tydligt från SOFT? i en lista publicerad 20nn-01-01 varje år annars kommer godtyckligheten att regera.

Klart att klubbar och löpare kommer att testa var bedömningsnivån ligger. Kanske tycker jag att allt som hänt under övergångsperioden innan första svenska mästerskapet kan preskriberas.

Ulf S 2013-03-30 22:41 #174

Svar till inlägg av 1982, 2013-03-30 12:21:

Åtminstone en av de listade löparna är ju svensk medborgare (även om han också är medborgare i annat land). Begreppet "utländsk" kanske inte är så relevant då.
Men det allmänna problemet är förvisso relevant.

Ulf S 2013-03-30 22:37 #173

Svar till inlägg av OLberra, 2013-03-30 18:34:

Lägg ner! Inga svenska löpare sprang några turkiska mästerskap.

B 2013-03-30 22:27 #172

Svar till inlägg av PS, 2013-03-30 21:45:

Listan nedan (och erfarenhetsmässigt) så är det ju inte vilken landsortsklubb som helst som dom representerar heller. De klubbarna har ju elitorganisation och elitledare som borde informera löparna om vad som gäller så att de inte av "misstag" springer SM och blir diskade. Sedan är det klart att de kan lova att inte springa något annat och ändå göra det, men då har de nog inte skött sina åtaganden mot klubben juste heller.

I vår klubb skall man ha ok från klubben att representera klubben på ett SM (det är ju dyrare avgifter, och dessutom väljer vi då att stå för en del ytterligare kostnader som t ex resa och logi, samt ev ledare) och man skall alltså inte anmäla sig utan ok från elitledare.

Jag ser nog att i de fall som "utländska löpare" har rätt att springa SM enbart pga en klubbadress i Sverige, så bör ansvaret på att det går rätt till också åvila klubben. Alltså borde både klubben och löparen kunna straffas med något mer än diskning, det tycker jag också. Beroende på vilka som felat, har klubben t ex inhämtat ett skriftligt löfte från löparen att enbart springa SM så kan dom kanske slippa klubbestraffning, och har klubben sanktionerat anmälan utan att kolla övrigt planerat mästerskapsdeltagande kanske löparen kommer lindrigare undan, men skämmas bör dom ändå få göra!

Men regeln är inte helt lyckat, den borde omarbetas.

Volt 2013-03-30 21:51 #171

Svar till inlägg av PS, 2013-03-30 21:45:

http://helga-o.com/webres/index.php?lauf=448#HOPEN