Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-representation

Regelnisse 2013-01-23 18:51

Från och med 1 januari har vi ett antal nya regler som träder i kraft, bland annat den om SM-representation.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/Nyatavlingsregleriar/

Hur resonerar ni elitklubbar som har utländska löpare som bor här och som kanske har sina egna mästerskap som uttagningstävlingar för VM? Kommer era löpare starta ändå på mästerskap i Sverige och i annat land och riskera diskning och/eller varningar i efterhand?

Vad tycker ni om regeln i övrigt nu när den sätts på sin spets? Diskuteras det nya förslag som motioner till förbundsmötet 2014? Hur ska regeln se ut i så fall?

Ett sätt att komma undan problematiken kanske kunde vara om arrangören erbjuder öppna SM-klasser som startar före, alternativt efter, de ordinarie SM-klasserna, men med samma banor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

madcap 2013-09-18 11:09 #410

Svar till inlägg av pf, 2013-09-18 10:48:

Om ni i Norge vill tillåta svenskar eller inte i era mästerskap är er sak att avgöra. Däremot tycker jag det är fullt rimligt att den som vill ställa upp i SM inte får springa er tävling. Det är ju dock inget som ni behöver bry er om, det är ju den deltagarens ansvar att hålla koll på sitt deltagande i den svenska tävlingen och vad det innebär för begränsningar.

Vill ni öppna för fler svenska deltagare kan ju ett alternativ vara att ha två klasser, en NM-klass och en övrig klass.

pf 2013-09-18 10:48 #409

PS og andre, dere har ikke svart på om svenske regler kan ramme løpere utenom Sverige, og da de løper legalt for norsk klubb i Norsk Mesterskap.
Det kan også fråges om dette er legalt, men å diske de i SM samme sesong er OK. Å gi andre straffereasjoner mot løpere er galt.
Her i Norge er UltralangSM åpent for alle, bør vi låse svensker ute fra dette? Og, jeg tror neste år er NM Ultra i Bloslitet, står regelen vil svenske løpere være avskåret fra start i dette populære løpet i Fredrikstad nær den svenske grense !

Bror duktig 2013-09-18 10:37 #408

Svar till inlägg av old, 2013-09-17 23:11:

Man kan i och för sig tänka sig att man har samma uppbyggnad för SM som vid internationella mästerskap, men i så fall skulle löparna tävla för sina respektive landsändar som på USM. Frågan är hur man skulle göra med löpare som kommer från ett landskap och springer för en förening i ett annat...

bror duktig 2013-09-18 10:30 #407

Svar till inlägg av old, 2013-09-17 23:11:

därför att det inte är nationaliteter som tävlar i nationella mästerskap, utan klubbar. Det finns inte, och ska inte finnas, några hinder för utländska medborgare att ansluta sig till svenska föreningar.

bror duktig 2013-09-18 10:30 #406

Svar till inlägg av old, 2013-09-17 23:11:

B 2013-09-17 23:47 #405

Svar till inlägg av old, 2013-09-17 23:11:

Det kan kanske finnas en skillnad i om det är individer/länder som tävlar mot varandra internationellt, eller individer/klubbar i nationella sammanhang?
Men jag kan sympatisera med nationalitet som ett kategoriskt begrepp också!

Zerbembasqwibo 2013-09-17 23:43 #404

Svar till inlägg av old, 2013-09-17 23:11:

Ja, att det tar typ en hel elitkarriärs tid att bli svensk medborgare i vår lilla idrott ( i andra idrotter kan det gå på en grisblink, om man har chans på stora medaljer....). Däri finns logiken.

old 2013-09-17 23:11 #403

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-17 10:40:

Varför ska vi ha olika definitioner på nationalitet vid nationella och internationella mästerskap? Finns det nå´n logik i att ha det?

PS 2013-09-17 15:41 #402

Svar till inlägg av madcap, 2013-09-17 14:04:

Jag tycker det är rimligt att man tävlar om mästerskap i de länder man har stark anknytning till. För mig innebär det att man borde få tävla om mästerskap dels i de länder man har medborgarskap i och dels i det land man varaktigt bor i. Om man inte är svensk medborgare, bara springer enstaka tävlingar i Sverige och bara befinner sig här några månader per år eller mindre så tycker jag inte att man har tillräckligt stark anknytning för att det ska kännas vettigt att titulera sig som svensk mästare. Ska man vara svensk mästare så borde man väl känna sig i alla fall lite svensk. Annars är man ju bara mästare i svensk terräng vad nu det är.

madcap 2013-09-17 14:04 #401

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-17 11:54:

Självklart vill vi ha utländska löpare som bor, tränar och utvecklas i Sverige. Det både sprider orienteringen i världen och ökar sparringen på träningarna på våra klubbträningar.

Men jag tycker att det är orimligt att man kan bli nationell mästare i två olika land samma år, eller ens ställa upp i tävlingen om två dylika titlar. Jag har inget bra förslag på hur man avgör vilket land man som orienterare tillhör, men jag tycker att man får nöja sig med ett.

Om det land i vars landslag man vill vara med i kräver att man springer det landets nationella mästerskap tycker jag inte det är något konstigt med att den aktuella löparen inte får springa SM.

Jag har under min karriär bytt tävlingsklubb, men är fortfarande medlem i min modersklubb. Eftersom modersklubben och min nuvarande klubb kommer från två olika distrikt, är det rimligt att jag tävlar i båda distriktens DM? Jag tycker det är helt orimligt.

Ulf S 2013-09-17 12:13 #400

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-17 11:54:

Men det ju inte så att de "stängs ute". I den mån nationella förbund kräver att de springer "sitt" nationella mästerskap, så tvingas de däremot att prioritera och välja. (Om de nationella förbunden *inte* kräver deltagande i nationellt mästerskap, så måste löparna också prioritera och välja). Och det ser jag som positivt.
I klubben jag själv är verksam i har vi ett flertal utländska löpare som ingår i - eller är på gränsen att ingå i - andra nationella landslag. Några av dem bor och verkar i Sverige, andra är mer "distansmedlemmar" som främst deltar i de stora kavlarna. Det verkar som den första kategorin satsar på SM, medan de som ingår i den andra inte gör det. Vad deras nationella förbund har för inställning vet jag inte.
För egen del tycker jag att det internationella utbytet, och att orienterare från stora delar av världen vill träna och tävla med svenska klubbar, är mycket positivt. Både för sporten som sådan, och för de svenska klubbarna och löparna. Faktumet att dessa löpare i vissa fall inte både kan ha kakan och äta den, utan tvingas välja vilka mästerskap och uppdrag de prioriterar är - som jag ser det - en bagatell.

Analys 2013-09-17 11:54 #399

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-09-17 11:02:

Nej, inget problem för dig. Det fattar jag också. Du springer ju inte SM och inte utländsk. Men det är tråkigt för de klubbar typ IFK Lidingö och IFK Göteborg som har löpare boende på orten som stängs ute. Men, här finns ju som vi sett redan väldigt mycket olika åsikter. Frågan kanske är ännu större. Vill vi ha utländska löpare i svenska klubbar? Vill vi ha mycket utländska orienterare boende i Sverige. Om svaret är ja på den frågan så borde vi kanske underlätta för det istället för att bromsa.

Ulf S 2013-09-17 11:02 #398

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-17 10:40:

Men just det är ju *inte* något problem. I alla fall anser inte jag det.
Och visst innebär det att löparna kan välja, även om vi kanske kan anta att de allra flesta väljer att prioritera landslagsuppdrag framför ett SM.

Analys 2013-09-17 10:40 #397

Svar till inlägg av old, 2013-09-16 21:44:

Problemet är att de bästa länderna har krav på sina landslagslöpare att springa nationella mästerskap. Mao så kan de utländska löparna inte välja. Utan är tvingade att avstå ifrån våra bästa tävlingar - SM.

B 2013-09-16 22:50 #396

Svar till inlägg av PS, 2013-09-16 22:36:

och pf>> Håller med PS, reglerna finns och är inte okända. Framför allt inte för de svenska klubbarna, och för att springa SM måste man ju representera en svensk klubb. Om en svensk klubb skulle kräva ett kontrakt på att springa SM så kan dom ju bara göra det om det också innebär att man avstår andra nationers mästerskap!
Och följs kontraktet så blir det OK. Följs det inte diskas man från SM, klubben varnas, avtalsbrott mot klubben och konsekvenserna där står väl i avtalet?

Sedan kan man ju tycka att det skulle kunna vara en annan formulering eller begränsning till deltagande i SM men reglerna är ju inte oklara, bara ogenomtänkta, kanske?
De får ändras nästa gång om man vill!

PS 2013-09-16 22:36 #395

Svar till inlägg av pf, 2013-09-16 17:33:

Regeln är märkligt utformad i mitt tycke men man kan inte ha ett system där löparna själva avgör vilka regler de ska följa. Svenska förbundet styr sina egna tävlingar så där har de alla möjligheter att stoppa löpare som valt att inte följa svenska regler.

PS 2013-09-16 22:33 #394

Svar till inlägg av FBD, 2013-09-16 18:11:

OK, det har väl tillkommit på senare år då. Jag har inte orkat bry mig om reglerna så mycket på senare år så egentligen borde jag nog inte ens få starta på tävlingar längre. Får väl ta och läsa igenom dem någon gång. Finns de i samlad form nu igen? Det var när de delades upp i en massa filer som jag tröttnade.

old 2013-09-16 21:44 #393

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-16 17:08:

Och vad är problemet med det? (Det är väl Svens problem!) De löpare som bara flygs in för SM och de största stafetterna kan vi klara oss utan. De som bor och verkar i Sverige får väl välja vilket lands mästerskap de ska springa. Själv anser jag ju att vi ska ha medborgarkrav. Det är både enklast och mest logiskt. Tycker det bara är löjligt att det är möjligt att bli nationell mästare i flera länder. Det urvattnar mästarstatusen.

FBD 2013-09-16 18:11 #392

Svar till inlägg av PS, 2013-09-16 16:39:

Bestämmelser om påföljd finns i regelverket. I extremfall kan böter på 10 000 kronor utdömas.

pf 2013-09-16 17:33 #391

PS, vedtak er decision(englelsk). Jeg tror ikke det du foreslår ville bli akseptert i ditt samhaelle, og o-sporten gjennom medieoppslag ville gjøre seg til skratt.
Analys, slik jeg forstår saken var det et forslag/motion fr Stockholm O-forbund som fikk flertall. Jeg er ikke sikker på om de som voterade før den egentlig så konsekvensene langt nok.
En annen sak er om svensk idrott kan "straffe" idrettsutøvere utenom Sverige-det gjør man i denne saken.

TT 2013-09-16 17:29 #390

Stäng av löparna ifrån att springa 10mila ett år, är väl bara det som kan få klubbarna att ta ansvar.

pf 2013-09-16 17:15 #389

Stark, det er det som er problemet-svensk klubb vil at de skal springe SM......det forutsatte jeg når jeg skrev mitt forrige innlegg....

Analys 2013-09-16 17:08 #388

I vilket fall missgynnar regeln Svens orientering. Det känns ju tydligt. Utländska löpare kommer att dra sig för att respresentera svenska klubbar när dom är utestängda ifrån de 4-5 viktigaste tävlingshelgerna. Bra jobbat soft!

PS 2013-09-16 16:39 #387

Svar till inlägg av pf, 2013-09-16 13:36:

Har ingen aning om vad "vedtak" betyder men i de svenska reglerna finns det ju ingabestämmelser om påföljd så det är väl helt upp till förbundet. Man skulle ju rent av kunna stänga av löparen från samtliga svenska tävlingar (inklusive Tiomila).

Stark 2013-09-16 16:12 #386

pf>> Vad är det för problem med det. Kan de inte följa sitt kontrakt med den Svenska klubben så får de helt enkelt springa kvar för sin Norska klubb. De kan ju springa Svenska tävlingar ändå(utom SM)

pf 2013-09-16 13:36 #385

PS, man bør vel holde seg til vedtak- og ikke lage tilleggstraff?

Et problem som kan komme opp er eks om norsk løper blir kontraktbundet av sin svenske klubb til å løpe SM.......

PS 2013-09-16 12:58 #384

Det enda rimliga är väl att den som sprungit svenskt mästerskap och annat lands mästerskap i år får startförbud på samtliga svenska mästerskap nästa år och resten av detta år. Dessa alltså utöver att de blir diskade på det svenska mästerskap de redan sprungit.

Herr Ofog 2013-09-16 11:40 #383

Svar till inlägg av ml, 2013-09-14 19:01:

Att IFK-klubbarna redan blivit varnade har väl ingen betydelse. Vad som händer i Norge är väl inget de kan ha kontroll över. Att någon sprang SM i april är det inte myckat att göra åt längre.

Fniss 2013-09-15 20:22 #382

Svar till inlägg av Bedtime, 2013-09-14 23:28:

Ja vilken bra logik. Dom kanske är tjuvar också, man borde göra husransakan.
Och samtidigt kan man drogtesta dom som klubbade regeln..,

FBD 2013-09-15 07:17 #381

Svar till inlägg av ml, 2013-09-14 19:01:

Lidingö fick nog i praktiken bara en varning eftersom de "två" varningarna delades ut samtidigt.

Bedtime 2013-09-14 23:28 #380

Är man tvungen att lämna in en protest eller finns de några poliser som sköter sökandet efter tjuvarna (fuskarna) på egen hand? Om man bryter en regel är de lätt att bryta fler, kanske hårdare dopningskontroll på fuskarna?

ml 2013-09-14 19:01 #379

Svar till inlägg av ., 2013-09-14 17:19:

IFK Lidingö har väl redan två varningar och inget händer?

. 2013-09-14 17:19 #378

Nu har även Eskil Kinneberg och Vetle Ruud Bråten i IFK Göteborg sprungit NM och kommer därmed diskas från SM i efterhand. Blir spännande att se hur SOFT gör med IFK Göteborg eftersom klubben redan har fått en varning.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/DiskadeochvarnadeSM-deltagare/

Mad Man 2013-06-26 10:25 #377

Svar till inlägg av Löjligregel, 2013-06-25 23:40:

Fantasktiskt roligt resonemang.

Skall vi ta bort alla plåtpoliser med argumentet att du får böterna långt efter det att du parkerat bilen och att dom inte kan förhindra att du kör för fort nästa gång?

The Law 2013-06-26 09:44 #376

Svar till inlägg av 1981, 2013-06-25 15:55:

Så bör det nog icke gå till! Förbundet ska vara ytterst försiktig med att ge okej relativt än det ena än det andra.
Låt SOFT stifta regelverket och sen får vi aktiva tolka och förhoppningsvis förstå skrivningarna och anvisningarna (OBS! Finns det ngn Anvisning i detta fallet?). Sedan är det viktigt med anmälningar så vi alla får prejudikat och ytterligare tydlighet i regelverket.
Att springa före och fråga blir oftast fel. Av många skäl.

3.4.6 Mästerskap 2013-06-26 09:06 #375

Svar till inlägg av 3.4.6 Mästerskap, 2013-06-26 09:01:

Glömde en rad före undantaget.
Det är inte tillåtet att samma kalendeår tävla om nationellet mästerskap både i Sverige och i annat land.

3.4.6 Mästerskap 2013-06-26 09:01 #374

Svar till inlägg av Lime, 2013-06-26 08:27:

Läs regeln en gång till. Tävlingsreglerna ändringar gällande från 2013-01-01.
Endast de som representerar en SOFT-förening har rätt att delta i SM-tävling och riksmästerskap. Gällande kvalificeringsvillkor ska uppfyllas.
Undantag: Svensk medborgare med s k dubbelt medborgarskap får tävla om svenskt mästerskap utan hinder av tidigare eller senare deltagande samma år i det andra medborgarskapslandets nationella mästerskap.
Svensk medborgare som representerar utländsk förening får samma säsong representera även en svensk förening vid svenskt mästerskap och riksmästerskap.

Mikael Eliasson 2013-06-26 09:00 #373

Svar till inlägg av Lime, 2013-06-26 08:27:

Alternativt har du inte läst de senaste reglerna eller så tog du dig inte tiden till att läsa hela sektionen. Jag hoppas det är det första alternativet då raden under innehåller texten undantag med fet still vilket skulle kunna vara bra att läsa.

Utdrag ur 3.4.6 från Tävlingsregler 2013 v 2.0:

"Det är inte tillåtet att samma kalenderår tävla om nationellt mästerskap både i Sverige och i annat land.

Undantag: Svensk medborgare med s k dubbelt medborgarskap får tävla om svenskt mästerskap utan hinder av tidigare eller senare deltagande samma år i det andra medborgarskapslandets nationella mästerskap."

KGB 2013-06-26 08:29 #372

Svar till inlägg av Karl Walheim, 2013-06-25 16:02:

Karl,
Det är väl din plikt att kolla upp innan du hänger ut någon? Skämmes ta mig fan.

KGB 2013-06-26 08:29 #371

Svar till inlägg av Karl Walheim, 2013-06-25 16:02:

Karl,
Det är väl din plikt att kolla upp innan du hänger ut någon? Skämmes ta mig fan.