Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-representation

Regelnisse 2013-01-23 18:51

Från och med 1 januari har vi ett antal nya regler som träder i kraft, bland annat den om SM-representation.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/Nyatavlingsregleriar/

Hur resonerar ni elitklubbar som har utländska löpare som bor här och som kanske har sina egna mästerskap som uttagningstävlingar för VM? Kommer era löpare starta ändå på mästerskap i Sverige och i annat land och riskera diskning och/eller varningar i efterhand?

Vad tycker ni om regeln i övrigt nu när den sätts på sin spets? Diskuteras det nya förslag som motioner till förbundsmötet 2014? Hur ska regeln se ut i så fall?

Ett sätt att komma undan problematiken kanske kunde vara om arrangören erbjuder öppna SM-klasser som startar före, alternativt efter, de ordinarie SM-klasserna, men med samma banor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Reality check 2013-05-31 13:28 #330

Tuffe Uffe >>> Jag menar att det här med utländska löpare inte var något problem så länge de höll sig längre ned i resultatlistan. Nu när svenskarna får stryk så vill man ändra reglerna. Sätt igång och träna istället, tycker jag. För övrigt verkar du tro att det finns ett samband mellan landslag och svenska mästerskap som helt enkelt inte stämmer.

1981>>> Dravel om inre vilja är bara ett alibi för dåliga tränare. En bra tränare stimulerar den aktives drivkraft. Motivation är ett samspel mellan löparens egenskaper och dess miljö. Det är i alla fall min erfarenhet.

Fantomen>>> Sverige är ju knappast världsledande i friidrott och skidor så det är ju inte förvånande att de har andra regler. För övrigt kan man ju notera lite av en paradox här: Vi har ju bestämt att i orientering ska vi ha världens bästa landslag (dvs. att svenskarna ska vara bättre än andra löpare), så då borde svenskarna slå dem på hemmaplan också. Att förbjuda utländska löpare på SM skulle således inte vara i harmoni med den målsättningen, eller hur?

För att upprepa den ursprungliga frågan: Det här ansågs aldrig vara ett problem så länge svenskarna vann över utlänningarna. Vad är den principiella skillnaden nu när utlänningarna (ibland) är bättre än svenskarna?

PS 2013-05-31 12:10 #329

Svar till inlägg av 1982, 2013-05-31 08:04:

Det skulle kunna hända inom ett par år om någon med lite mer pengar än han/hon behöver får för sig att "fixa" ett SM-guld åt "sin" klubb. Det som förmodligen krävs för att ha en stor chans att vinna är en riktigt säker förstasträckslöpare, en säker elitlöpare i topp 50-klass och en topp 5-löpare. Det som är svårast är förstås att hitta en topp 5-löpare som inte är bunden av kontrakt men inte ens det verkar uteslutet om man har en bunt pengar att vifta med eftersom löparen fortfarande kan springa Tiomila och Jukola för en helt annan klubb.

1981 2013-05-31 11:42 #328

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 08:38:

Verksamheten kan var hur bra som helst men finns inte den inre viljan hos individen/adepterna så spelar det inte så stor roll.

Fantomen 2013-05-31 11:20 #327

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 08:38:

Jag tror att SM är en viktigt motivationshöjare för dom som inte får springa EM VM osv..
Om för många utlänningar som inte bryr sig om SM annat än för träning springer så är risken att den nationella eliten tröttnar och det drabbar i sin tur klubbarna. Om alla klubbar skall leva på dom som springer VM så blir det ju bara högst 5-6 klubbar i Sverige kvar. Svensk friidrott och skidor har nog tänkt igenom det här redan med deras regler.

Ulf S 2013-05-31 09:35 #326

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 08:38:

Du menar att om svenska orienterare är för dåliga, så är det roligare att arrangera "SM" för lite bättre icke-svenska orienterare? Missar man inte då fullständigt poängen med vad ett nationellt mästerskap är (eller borde vara)?
Mästerskap med de där lite bättre orienterarna brukar gå under annat namn, t ex EM, VM osv.

Ulf S 2013-05-31 09:31 #325

Svar till inlägg av j, 2013-05-31 08:34:

Nu börjar det bli intressant: du vill å ena sidan ha full frihet att i SM-kavle använda vilka löpare som helst, bara de är medlemmar i klubben, å andra sidan vill du "strama upp" kraven på klubbtillhörighet så att man inte kan springa för "en klubb i varje land".
Om vi koncentrerar os på det senare, hur mycket tycker du att det ska stramas upp? Ska man få springa för klubbar i 2, 3 eller 8 olika länder? Är det bara nationella mästerskap som det ska gälla begränsningar för, eller även för vanligt tävlande? Och om nu sådana restriktioner införs, hur hade du tänkt att det skulle kontrolleras och upprätthållas?
För mig låter det som vi skulle få en annan variant av nuvarande cirkus. Kavlelag skulle i efterhand diskas för att det visar sig att löpare i laget redan sprungit för klubbar i andra länder, eller så skulle diskningarna ske ett par månader i efterhand när det visar sig att en av lagmedlemmarna också deltar i en kavle i ett annat land.

Sen har väl ingen hävdat att det är "enkelt" att flyga hit löpare för ett mästerskap, men speedway-sporten visar väl att det är fullt möjligt att ha en cirkus där det tävlas för 2-3 klubbar i olika länder samtidigt. Det som antagligen hindrar att så sker i OL-sporten är att det inte finns några stora pengar inblandade.

Reality check 2013-05-31 08:38 #324

Är inte det underliggande problemet att svenska orienterare är för dåliga nuförtiden? Det här problemet borde ju gå att lösa om de som gnäller om medborgarskap på Alternativet hjälper till i träningsverksamheten i närmaste klubb med elitambitioner istället för att nöta på tangentbordet.

j 2013-05-31 08:34 #323

Svar till inlägg av PS, 2013-05-30 23:14:

Ja, det kommer jag att tycka!

I kavlen tycker jag att man korar bästa svenska klubb. Jag har inget problem i fall min klubb skulle vinna med tre utländska löpare i laget. Du får det att låta så enkelt att bara flyga hit tre löpare och vinna tävlingen. Precis som om det är några handelsvaror.

Sen tycker jag att man bör strama upp det är med klubbtillhörighet lite. Man ska inte kunna springa för en klubb i varje land.

1982 2013-05-31 08:04 #322

Svar till inlägg av PS, 2013-05-30 23:14:

Känns det som om det ligger nära i tid? Vore ju iof häftigt om 3 st TG sprang för en svensk klubb och den klubben hade råd att "flyga in" dem inför varje tävling...

PS 2013-05-30 23:14 #321

Svar till inlägg av j, 2013-05-30 12:18:

Kommer du tycka likadant den dagen SM vinns av tre influgna löpare som inte sprungit någon annan tävling för den klubben?

Alla som är svenska medborgare eller är folkbokförda i Sverige har väl antingen ett personnummer eller ett samordningsnummer som man enkelt kan kolla mot SPAR så det är väl inget oöverstigligt problem att kolla dem som anmäler sig till SM om man bara vill.

Mad Man 2013-05-30 15:19 #320

Svar till inlägg av Surfer, 2013-05-30 12:52:

Utan att ha läst länkarna, så kan jag säga att det är en visst typ av människor som jobbar med denna typ av frågor. Förutom att dom är intresserade så har dom en förmåga att lägga mycket tid på vad andra anser vara småsaker...

Mad Man 2013-05-30 15:15 #319

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-05-30 12:36:

Fördelen med ett strikt krav, som indvider kan ansöka om att få undantag ifrån, är att man därmed kan anse att dessa personer redan känner till regeleverket. Dvs man kan inte i efterhand komm och säga att man inte kände till regleverket. Dessutom blir dessa personer iförväg identifierade.

Huruvida detta är något som det är värt att lägga resurs på, är en helt annan fråga...

Ulf S 2013-05-30 13:58 #318

Svar till inlägg av Surfer, 2013-05-30 12:52:

För egen del tycker jag inte att det finns anledning att baxna. Det rör sig trots allt om ett högprofilerat elitarrangemang, och då tycker jag att det är rimligt att man så gott det går utreder incidenten.
Hade det varit på en vanlig nationell tävling, eller t ex på en DM-sprint, hade det nog räckt att titta noga på kartan och kanske promenera iväg och inspektera omgivningare. Och därefter avslå protesten.

Surfer 2013-05-30 12:52 #317

Är inte hanteringen vid ev regelöverträdelse för komplicerad och resurskrävande. Utredningarna görs ideelt inte direkt som hos lagsporter
Jag tittade på detta ärende och baxnade för den tidsinsats som lagts ner av många personer OF:
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_20012/cf_628/20120925%20Bilaga%202%20-%20Beslut%20O-Ringen%20et3%20sprint%20201.PDF
Regelgrupp:
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_20011/cf_628/Yttrande%20regelgruppen%202012-09-25.PDF

Ulf S 2013-05-30 12:36 #316

Svar till inlägg av Orvar, 2013-05-30 12:06:

Som Mad Man redan svarat så är ju olika kriterier lite olika besvärliga att kontrollera. Den nuvarande regeln för att förhindra deltagande i flera mästerskap är ofta *omöjlig* att kontrollera vid tävlingstillfället, eftersom en löpare kan välja att springa ett annat lands mästerskap *efter* den svenska SM-tävlingen.
Av de andra kriterierna är det endast möjligt för en arrangör att enkelt kontrollera medlemskap i SOFT-ansluten förening. Om striktare regler ska upprätthållas, så krävs det att SOFT bistår med information.
För övrigt tror jag att reglerna för friidrott/längdskidor är formulerade just som ett explicit krav på medborgarskap med möjlighet för undantag för fast bosatta för att det förenklar kontrollmöjlighet: medborgarskap är relativt enkelt att kontrollera, och med denna formulering så blir det upp till förbunden att avgöra de lite vagare bosättningskriterierna i de fall någon ansöker om undantag.

Mad Man 2013-05-30 12:24 #315

Svar till inlägg av Orvar, 2013-05-30 12:06:

Vissa saker är lättare än andra att kontrollera. Därför bör kontrollerbarheten vara en aspekt när man gör sitt val.

j 2013-05-30 12:18 #314

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-05-30 11:40:

Jag kanske ändå lutar åt alternativ 2 för de individuella distanserna. Men för kavlen tycker jag alla som springer för en svensk klubb ska få vara med.

Orvar 2013-05-30 12:06 #313

Spelar det egentligen någon roll vad vi bestämmer för regler kring detta när det ändå inte verkar hända något om man bryter mot reglerna? Visst kan vi införa regel 1 i Limes förslag men så länge inga löpare bryr sig, och dessa inte straffas för det så verkar det tämligen meningslöst.

Ulf S 2013-05-30 11:40 #312

Svar till inlägg av j, 2013-05-30 10:23:

Visst, jag kan förstå dina synpunkter, och vi har väl ältat det här ett par varv redan.
Att enbart kräva medlemskap i SOFT-ansluten klubb är dock, om man jämför med andra huvudsakligen individuella sporter, tämligen extremt. De mest relevanta jämförelseobjekten tycker jag är friidrott och längdskidor. De har båda regler som ligger i trakten (1-2) (explicit krav på medborgarskap med möjlighet för undantag för de som är fast bosatta i Sverige sedan en tid). Liknande regler gäller även simning.

j 2013-05-30 10:23 #311

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-05-29 16:22:

Jag struntar fullständigt i om den som vinner SM även vinner turkiska, belgiska och norska mästerskapet. För mig är det bara intressant vilka löpare som ska få springa SM.

"Lime":s förslag rangordnar jag 3, 2, 1.

Ironisk 2013-05-30 07:37 #310

Sluta arrangera VM och EM, öppna upp nationella mästerskap för alla nationaliteter. Den som vid årets slut vunnit flest nationella mästerskap får kalla sig världsmästare, eller europamästare... ;-)

Ulf S 2013-05-29 16:22 #309

Svar till inlägg av Lime, 2013-05-29 15:46:

Jag håller med dig: det gäller att välja nivå.
Årets cirkus är dock ett resultat av att man dels valt en "låg" nivå (3), men samtidigt ville begränsa möjligheterna att deltaga i flera länders mästerskap. Väljer man å andra sidan en hög nivå (1 eller 2) finns inget behov av sådana extra begränsningar (i alla fall inte på nivå 1).

Alltså är det inte *bara* en fråga om att välja nivå. Vi måste också välja i vad mån vi tycker att det är en god idé att man kan deltaga i - och vinna - flera olika nationella mästerskap under samma år. För egen del tycker jag att det är problematiskt, men med de idiotiska regler som gäller nu så är faktiskt boten värre en soten.

Därför tycker jag att vi ska strikta upp kraven för deltagande i SM. Jag har förut argumenterat för alt. 2), men som jag skrev för ett tag sedan tenderar jag att alltmer föredra 1).

Lime 2013-05-29 15:46 #308

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-05-29 14:12:

Det finns 3 väldefinierade begrepp:
1) svensk medborgare
2) folkbokförd i Sverige eller svensk medborgare boende utomlands
3) medlem i soft-ansluten klubb

Årets "cirkus" har inget med vilken av dessa nivåer man väljer men med det lilla tillägget att man bara får springa mästerskap i ett land. Ta bort det och välj sen nivå. Jag tror de flesta önskar samma regler som förr (3), eller möjligen en instramning till 2 (som Norge och Schweiz). Det verkar vara få som vill ha krav om medborgarskap.

Pektstanfly 2013-05-29 15:19 #307

Låt oss göra det enkelt utan att bygga murar. Ställ som krav att följande två kriterier ska vara uppfyllda för att få starta på SM:

* Folkbokförd i Sverige eller svensk medborgare boende utomlands.
* Medlem i SOFT-ansluten klubb.

Blanda inte ihop medborgarskap med var man bor. För många utomeuropeiska orienterare som bor stadigvarande i Sverige är det inte ett alternativ att lägga mycket tid och pengar på att åka hem till sina nationella mästerskap, men på internationella mästerskap (som nästan uteslutande avgörs i Europa) representerar de sina länder.

Ulf S 2013-05-29 14:12 #306

Svar till inlägg av Anonym, 2013-05-29 13:18:

Dumheter! Krav på medborgarskap vid mästerskap har ingenting med "nationalistiska strömningar" att göra. Det är helt enkelt ett väldefinierat begrepp, och det är uppenbart från årets cirkus att väldefinierade begrepp är bättre än vad vi har nu.
Anser du också att landslag, och kraven att deltagare i landslag ska vara medborgare i det aktuella landet, också är ett tecken på "nationalistiska strömningar"? Borde vi i så fall slopa idén på att det är landslag som deltar i nationella mästerskap (varje idrottare representarar bara sig själv, möjligtvis också sin klubb), eller borde vi öpnna för landslag att rekrytera vilka deltagare som helst (kanske med restriktionen att de ska vara medlemmar i en klubb ansluten till nationellt förbund)?

Gubbe 2013-05-29 14:03 #305

Svar till inlägg av Anonym, 2013-05-29 13:18:

Ojoj, men då är det väl enklast att ta bort svenska-mästerskapen och när man ändå är i farten så borde man inte ha några landslag heller.
Varför tar du allt så allvarligt att du får ont i magen, är det verkligen så farligt att inte alla får springa svenska mästerskapen. De flesta orienterare har ju faktiskt aldrig fått springa det eftersom dom varit för dåliga, är inte det något att få ont i magen över.

Anonym 2013-05-29 13:18 #304

Ja, det är tydligt att nationalistiska strömningar inom samhället även speglas i orienteringsporten. Jag blir ledsen och får en dålig magkänsla. Det lätt att gömma sig bakom argument som att "enkla regler behövs" eller att SVENSK betyder svensk. Bygga murar brukar aldrig vara långsiktigt.

Grof 2013-05-29 13:05 #303

Kom igen nu! Orientering är ju sån liten sport, varför inte bjuda in alla på våra mästerskap? Jag fattar inte varför begränsningslinjen har så många förespråkare. Bästa skälet är goodwill, om jag bodde utomlands hade jag uppskattat oerhört att få tävla på landets mästerskap. Undantag kavlen där regler behövs.

BjornG 2013-05-29 12:31 #302

Svar till inlägg av j, 2013-05-29 11:28:

Hsn har väl norska mästerskap att springa?

j 2013-05-29 11:28 #301

Svar till inlägg av BjornG, 2013-05-29 09:59:

Inte Emil Wingstedt då?

BjornG 2013-05-29 09:59 #300

Svar till inlägg av old, 2013-05-28 23:06:

Mantalsskriven. Ishockey med en massa konstiga medborgare som dyker upp med väldigt svag anknytning - en föälder som har ursprung här eller där...

Praktiker 2013-05-29 09:48 #299

Medborgarskap är den rätta vägen att gå.

Zerbembasqwibo 2013-05-29 08:14 #298

Jag håller fortfarande emot! :)

Ulf S 2013-05-28 23:44 #297

Svar till inlägg av old, 2013-05-28 23:06:

Jag har ju varit lite vacklande tidigare, men jag tror att jag alltmer håller med dig.

old 2013-05-28 23:06 #296

Medborgarskap. Enklare kan det inte bli. Och så öppna SM-banor samma dag.

AB Svenska Ord 2013-05-28 19:40 #295

För helvete vänner: Släpp reglerna loss - det är vår!

D 2013-05-28 13:33 #294

Svar till inlägg av C, 2013-05-28 11:45:

Nu var det ju i och för sig förbundsmötet som beslutade att det skulle vara så här. Don't kill the messengers.

C 2013-05-28 11:45 #293

Svar till inlägg av madcap, 2013-05-28 11:34:

Känns som om man riktigt tänkte efter när man skrev regeln...........

madcap 2013-05-28 11:34 #292

Bara en tanke, hur länge efter en tävling kan man lämna in en protest? Kan det vara så att de som (eventuellt) begått regelbrott i det här fallet gjort det efter att protesttiden gått ut?

Det skulle ju likväl vara ett regelbrott, men i så fall något man inte kan få påföljd för, eller?

Linjalen 2013-05-28 11:16 #291

Svar till inlägg av Anonym, 2013-05-27 16:15:

Belgaren känns okunnig och oskyldig jämfört med norrmännen som begått ett kallblodigt brottfullt medvetna om vad de gjort.