Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-representation

Regelnisse 2013-01-23 18:51

Från och med 1 januari har vi ett antal nya regler som träder i kraft, bland annat den om SM-representation.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/Nyatavlingsregleriar/

Hur resonerar ni elitklubbar som har utländska löpare som bor här och som kanske har sina egna mästerskap som uttagningstävlingar för VM? Kommer era löpare starta ändå på mästerskap i Sverige och i annat land och riskera diskning och/eller varningar i efterhand?

Vad tycker ni om regeln i övrigt nu när den sätts på sin spets? Diskuteras det nya förslag som motioner till förbundsmötet 2014? Hur ska regeln se ut i så fall?

Ett sätt att komma undan problematiken kanske kunde vara om arrangören erbjuder öppna SM-klasser som startar före, alternativt efter, de ordinarie SM-klasserna, men med samma banor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FBD 2013-12-11 18:00 #450

Eller kul (avslutnings)skolresa för olgy? Tror detta är ett sätt att förenkla för arrangören, dvs slippa frågor kring lag som inte är i absoluta toppen.

PS 2013-12-11 17:05 #449

Nu är det alltså inga tveksamheter om att tex svenska klubbar kan ragga ihop vilka dreamteam som helst till Jukola så länge löparna inte springer någon annan finsk tävling för annan klubb. Låter som en dröm för tex vassa juniorer i småklubbar.

Nord 2013-12-11 13:19 #448

Svar till inlägg av Dr Ferrari, 2013-12-11 13:02:

Samtidigt skrotar man Nord regeln om bara en förening i norden, men håller kvar att bara en IOF förening i Finland

Dr Ferrari 2013-12-11 13:02 #447

Svar till inlägg av mästerskap, 2013-10-07 19:42:

Finland gör tvärtom och gör sina individuella SM-tävlingar (H21 och D21) öppna för utländska deltagare (WRE). Dock kommer FM-medaljerna att delas ut till finska medborgare eller deltagare som är bosatta i Finland..

http://www.hevoskuuri.fi/suunnistus/5508-suunnistuksen-sm-kisat-avoimiksi?device=tablet

mästerskap 2013-10-07 19:42 #446

Svar till inlägg av PS, 2013-10-07 16:06:

Det kan vara svårt att hitta datum som passar i hela världen, men man kan börja med Europa. Givetvis bör datumen ligga på tider som är möjliga för tävlande i alla länder.

PS 2013-10-07 16:06 #445

Svar till inlägg av mästerskap, 2013-10-07 09:41:

Ett sådant initiativ skulle förmodligen sluta med att de förordar att alla mästerskap ska avgöras i början av mars, slutet av november eller liknande ...

mästerskap 2013-10-07 09:41 #444

När de nationella mästerskapen planeras tas hänsyn till internationella mästerskap och världscup. Det blir då begränsade tider över för nationella mästerskap. Om alla lägger sina mästerskap samtidigt är problemet med representation löst. Dags för ett initiativ från IOF?

Hmm... 2013-10-04 14:50 #443

Svar till inlägg av gh, 2013-10-04 14:13:

gh>Bortsett då från att det inte skulle följa reglerna om de delade ut startförbud till en klubb eftersom den påföljden inte finns. (och inte för löpare heller om du menar till SM nästa år)

gh 2013-10-04 14:13 #442

SOFt måste sluta vela och fega och sätta upp tydliga regler. rimligt är att vid överträdelse straffas klubben och löparen med startförbud i nästa SM.
Det låter kanske hårt men det är ju bara att följa reglerna så slipper man straff.

jens 2013-10-04 10:33 #441

bra resultat får man säga

2013-09-22 20:32 #440

Inlägget är raderat

hugo 2013-09-22 20:20 #439

Resultater finsk mesterskap mellomdistanse:

1. 43 Gueorgiou Thierry Kalevan Rasti 30:37
2. 26 Novikov Leonid Hiidenkiertäjät 31:18 +41
3. 37 Ikonen Pasi Vaajakosken Terä 31:45 +1:08
4. 32 Nordberg Anders Vaajakosken Terä 32:11 +1:34
5. 15 Bertuks Edgars Turun Metsänkävijät 32:28 +1:51

PS 2013-09-22 13:38 #438

Svar till inlägg av Revisoranalysen, 2013-09-19 22:45:

Tycker du att det är tveksamt att arbetsgivare inte sätter upp arbetsrelaterade kursavgifter som förmåner på de anställdas lönebesked?

Ej norsk 2013-09-21 17:18 #437

Lite skönt var det ändå att slippa alla norrmän/danskar osv på dagens SM kval. Standarden var hög ändå i klasserna. Även om just norrmän nuförtiden knappast tillför någon hög standard.. Bra soft!

Revisoranalysen 2013-09-19 22:45 #436

Legal rätt (med hjälp av mina skickliga kompisar). Moralisk rätt. Gränsen är kanske hårfin för vissa. Ungefär som en hjälpkurvas vara eller inte vara.

Magnus H 2013-09-19 22:33 #435

Svar till inlägg av Skatteanalysen, 2013-09-19 21:01:

"Trixa med skatten"?

Skatteanalysen 2013-09-19 21:01 #434

Aha. Vi följer inte våra egna tävlingsregler. Vi försöker dessutom även trixa med skatten. Vad pysslar svensk orientering med egentligen. Diskussion om en hjälpkurvas vara eller inte vara? Lealöst förbund. Hjälp!

arrangör 2013-09-19 18:54 #433

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-19 15:37:

Arrangören vill inte ha besväret att lämna in kontrolluppgifter för alla som får prispengar. Det överlåts till klubben om löparen får pengarna utbetalda. Klubben kan istället använda pengarna till löparens läger, utrustning, resor till träning eller tävling. Det blir då skattefritt.

old 2013-09-19 18:52 #432

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-19 15:37:

Vilka prispengar? Finns det sådant på SM? Använder du en fråga som fakta?

Zerbembasqwibo 2013-09-19 15:37 #431

Svar till inlägg av old, 2013-09-19 14:11:

Och varför går ev prispengar till klubben och inte till löparen då? Det talar ju FÖR "Bror duktigs" andra stycke.

old 2013-09-19 14:11 #430

Svar till inlägg av Bror duktig, 2013-09-19 10:17:

Kan bara konstatera att jag inte "köper" ditt resonemang i andra stycket.

Bror duktig 2013-09-19 10:17 #429

Svar till inlägg av old, 2013-09-19 09:03:

...men det är klubben som blir fakturerad för anmälan (och det är väl fortfarande klubben som får eventuella prispengar?).

Den här frågan är kärnan i diskussionen, tycker jag. Representerar löparen en förening eller en nation på SM? Mitt svar är förening. Därmed faller alla krav på nationalitet. Strängt taget är ju SM Svenska orienteringsförbundets mästerskap, inte Sveriges mästerskap. Det är föreningarna som är anslutna till Svenska orienteringsförbundet, inte löparna. Fast jag förstår att det är lätt att missförstå frågan eftersom det är så många begrepp som har ungefär samma betydelse.

Jag tycker också att regeln är bra utformad, men ursprunget är att man i svensk orientering inte ville att det skulle bli som i speedway där aktiva representerar olika föreningar i olika länder. Det målet har vi ju ändå inte uppnått eftersom det uppenbarligen går att representera en förening på 10mila och en annan på Jukola.

old 2013-09-19 09:03 #428

Svar till inlägg av Bror duktig, 2013-09-18 23:35:

Visst måste löpare vara med i en svensk klubb för att få tävla om SM, men det kallar inte jag för att klubben tävlar. Individen får medalj, inte klubben. Oavsett är detta knappast relevant för diskussionen.

FF 2013-09-19 08:45 #427

Regeln är bra utformad som den är. Det är bara att följa den.

Bror duktig 2013-09-18 23:35 #426

Svar till inlägg av old, 2013-09-18 22:56:

I individuella tävlingar är det både personer och klubbar som tävlar (framgår av resultatlistan).

old 2013-09-18 23:12 #425

Svar till inlägg av Norge, 2013-09-18 16:24:

Jo, det var väl ganska tokigt och jag gissar dessutom att det inte var något som gladde Tove.
Om det nu är ett Åpent mästerskap, så är det väl just Åpent och inte norskt.
Blodslitet är väl en vanlig nationell/internationell? tävling. Om Norge vill kora norska mästare (bästa norrmän) på den tävlingen så är väl det inget problem.
I Sverige får ju nu vem som helst springa på DM-tävlingar. Men de tävlar inte om mästerskapet.

old 2013-09-18 23:02 #424

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2013-09-17 23:43:

Väldigt korta elitkarriärer! Vilka elitidrottare har, på senare år, fått medborgarskap snabbare p.g.a. sin elitstatus? Knappast Aregawi, Isabella A eller basketens Key.

old 2013-09-18 22:56 #423

Svar till inlägg av bror duktig, 2013-09-18 10:30:

Ja i stafetten är det klubbar som tävlar. Där kan man kanske tänka sig att ha andra regler. Individuellt är det individer som tävlar. Förstår inte vad självklarheten att utländska medborgare ska ha rätt att ansluta sig till svenska föreningar har med saken att göra.

pf 2013-09-18 21:57 #422

MF, dine synspunkter er interessante-jeg er av den mening at du bør selge dine til all svensk idrott. Spesielt tror jeg fotboll, ishockey og bandy vil juble av glede.

For å ikke snakke om speedway, var det ikke SVT som hadde en reportasje fra Mårilla, hvor en som kjørte en SM-match en kveld, den neste skulle kjøre for en polsk klubb der nede....

MF 2013-09-18 20:14 #421

Det rimliga för SM-start vore väl att kräva antingen
a) svenskt medborgarskap eller
b) att man är folkbokförd i Sverige,
d.v.s. i praktiken svenskt personnummer.

SL 2013-09-18 18:46 #420

Tittar gamla resultat ifrån Silva Leauge-helgen i Tibro. Bra att det finns regler för vem som ska få delta på ett SM. Ja hade skämts som svensk om resultaten såg ut som de gjorde i Tibro.

Zerbembasqwibo 2013-09-18 16:40 #419

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-18 15:10:

Mindre? Eller färre? :)

PS> Det är dessutom inte tillåtet att tävla utom tävlan... (ungefär som att det är förbjudet att förbjudet att se på bio om man lovar att inte se på bio...). Jag menar antingen är man med och tävlar eller inte. Man kan inte delta utom tävlan. För det är oreglerat vad man gör utanför tävlingen. Det enda som kan förbjudas är att arrangören inte får sälja/ge kartor med banor till den som inte har för avsikt att tävla om denne inte intygar att kartan ej kommer att användas för att "delta utom tävlan"...

Denna diskussion är bra, dock kommer vi om några dagar komma fram till att en del vill att endast svenska medborgare ska få vara med och andra tycker att vem som helst kan få bli svensk mästare.

Kan vi inte skippa det och utifrån det som faktiskt är skrivet om syftet med SM utröna om vi faktiskt kan välja fritt bland de två ytterligheterna, eller om vi är låsta på nåt vis? Hur är formuleringen för SM? Om jag läser på http://orientering.se/Tavlingar/SM-tavlingar/Forutsattningarfortavlande/ hittar jag masssssor av regler, men ingenstans står syftet med att det ska vara så här. Exempelvis att den som vinner SM också ska kunna delta i landslaget, eller att den som blir svensk mästare inte ska kunna blivit mästare i annat land för det är dåligt för smörförsäljningen eller nåt annat bra motiv till reglerna.

Kanske finns det i förarbetet?

Linjalen 2013-09-18 16:39 #418

Vad är det grundläggande problemet? Att vi tävlar i fyra veckor per år om medaljerna och tränger ut våra "gästarbetare" från en stor del av våra värdetävlingar?
Dessutom är vi inkonsekventa. DM är öppna och där kan löpare från annat distrikt, utom tävlan om DM-plaketterna, påverka utgången av resultatet. SM däremot är begränsat.

Norge 2013-09-18 16:24 #417

Svar till inlägg av Stark, 2013-09-18 15:09:

Feil. I 2011 ble Tove Alexandersson norsk mester da hun vant Blodslitet. Åpent mesterskap betyr at alle kan bli mester.

FF 2013-09-18 16:16 #416

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-18 15:10:

Varför vill han tävla om att bli just Schweizisk mästare, tror du, är det för att han tycker de har världens finaste nationalsång?

PS 2013-09-18 16:16 #415

Man skulle ju kunna tänka sig en kompromiss där löpare som inte ska springa om SM-titeln anger detta i samband med anmälan och kombinera detta med att det innebär att de inte får springa A-final oavsett resultat. Att låta folk som inte kan vinna springer "utom tävlan" i finalen är inte bra mediamässigt.

PS 2013-09-18 16:09 #414

Svar till inlägg av Bror duktig, 2013-09-18 10:37:

På USM tävlar man vad jag vet för sin klubb. På distriktskavlen dagen efter är det annorlunda men den har väl inte SM-status.

Anonym 2013-09-18 15:39 #413

Svar till inlägg av Analys, 2013-09-18 15:10:

Kanske blir det färre utländska löpare också ...

Analys 2013-09-18 15:10 #412

Svar till inlägg av madcap, 2013-09-18 11:09:

Utan sina svenskar hade halden inte varit vad dom är. Och utan att få delta i Norges bästa tävlingar hade nog svenskarna inte stannat. Helt säkert får vi mindre utländska löpare i Sverige när vi stänger ute dom ifrån mästerskapen. Istället åker dom till länder där dom får delta till 100% i verksamheten. Dessutom negativt för alla svenskar som bor utomlands. Varför kan inte Holmberg få springa mästerskapen i Schweiz? Det devalverar ju absolut inte mästerskapen, snarare höjer.

Stark 2013-09-18 15:09 #411

pf... Om Blodslitet är öppen tävling så springer ju Svenska löpare för sin Svenska klubb och konkurerar därmed inte om NM. Där är inget problem. Samma sak som det var i de Turkiska mästerskapen i våras