Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-representation

Regelnisse 2013-01-23 18:51

Från och med 1 januari har vi ett antal nya regler som träder i kraft, bland annat den om SM-representation.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/Nyatavlingsregleriar/

Hur resonerar ni elitklubbar som har utländska löpare som bor här och som kanske har sina egna mästerskap som uttagningstävlingar för VM? Kommer era löpare starta ändå på mästerskap i Sverige och i annat land och riskera diskning och/eller varningar i efterhand?

Vad tycker ni om regeln i övrigt nu när den sätts på sin spets? Diskuteras det nya förslag som motioner till förbundsmötet 2014? Hur ska regeln se ut i så fall?

Ett sätt att komma undan problematiken kanske kunde vara om arrangören erbjuder öppna SM-klasser som startar före, alternativt efter, de ordinarie SM-klasserna, men med samma banor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lime 2013-06-26 08:27 #370

Svar till inlägg av Karl Walheim, 2013-06-25 16:02:

Läs regeln en gång till: "Det är inte tillåtet att under samma kalenderår tävla om nationellt mästerskap både i Sverige och i annat land".
Det spelar ingen roll om man har dubbla medborgarskap. Krav om svenskt medborgarskap gäller bara de som normalt tävlar för en utländsk klubb, alla som tävlar för en svensk klubb kan springa SM.

Oboy 2013-06-26 08:26 #369

Svar till inlägg av Löjligregel, 2013-06-25 23:40:

Hur dålig man än må vara skall rätt vara rätt. Att anmälan inte tar Tingström till final spelar ingen roll. Det är principen! Att fallet med Höye kanske inte var på det sätt som några har trott är synd för Andreas själv som blivit uthängd. Rörigt är vad det är, kanske ta denna fråga till högre makter?

Löjligregel 2013-06-25 23:40 #368

Svar till inlägg av Diskning, 2013-06-04 15:42:

Löjligregel är det. Sedan är de ju lite löjligt med att skicka in en anmälan.. Att Tingström inte är bättre är väl bara acceptera för honom. Vad händer nu? Skall klassen springas om? Han kan ju i teorin vinna guld? Överklaga Tingström och kräv att de blir nystart... Eller skall vi ha det ariska mästerskapet? Vad är vi rädda för?

Ulf S 2013-06-25 16:13 #367

Svar till inlägg av Karl Walheim, 2013-06-25 16:02:

Och om du inte kan "veta/kontrollera på förhand", så kan man ju fråga sig på vilka grunder du deklarerat det som ett "solklart fall"? Är det "solklart" bara för att du saknar kunskap, månntro?

Karl Walheim 2013-06-25 16:02 #366

Om Höye har dubbla medborgarskap så är det ju lugnt för honom, men svårt för mig att veta/kontrollera på förhand.

1981 2013-06-25 15:55 #365

Svar till inlägg av Johan Runesson , 2013-06-25 10:15:

Vore det inte bättre att kolla upp om han fick springa,hos förbundet,istället för att få en infekterad debatt efteråt, när ngn kanske känner sig bestulen på en finalplats? Tveksamhet fanns ju tydligen innan om jag tolkar ditt inlägg rätt.

Insatt 2013-06-25 11:17 #364

Svar till inlägg av Karl Walheim, 2013-06-24 17:45:

När jag pratade med ansvariga på förbundet verkade de redan ha koll på alla fall och att åtgärder kommer att vidtas inom kort.

Regelnisse 2013-06-25 11:15 #363

Svar till inlägg av SG, 2013-06-24 20:04:

"Kan bara hålla med
"Regelverk skall vara tydliga och inte ge utrymme för några som helst tolkningar eller frågetecken.""

Lycka till! Då skulle vi ha en tegelsten till regelbok. Varför finns domare? Varför finns jury? Varför finns vårt rättssystem med advokater och rättegångar? Det borde väl inte behövas med en ej tolkningsbar lagbok?

Tvärtom finns det fördelar med ett elastiskt regelverk med utrymme för tolkningar. Det viktiga är att regelverket är enkelt att förstå och att liknande fall tolkas och bedöms så lika som möjligt. Prejudikat på förbundsnivå ligger till grund för dessa tolkningar och bedömningar.

Johan Runesson 2013-06-25 10:15 #362

Svar till inlägg av M, 2013-06-25 06:09:

Jag kan garantera att Andreas är svensk medborgare. Han föddes i Sverige och hans mamma är svensk från Lidköping. Han valde dock att bli norsk eftersom de bodde i Norge. När han skulle flytta till Göteborg blev allt enklare med svenskt medborgarskap så då ansökte han om det då han var svensk sen födseln fast inte fått papper på det. Så det finns inga anledningar att börja hacka, sedan att regeln fanns visste nog inte så många om. Men vad jag vet så var nog Andreas beredd på att bli diskad.

För övrigt tillåter Norge dubbla medborgarskap om du är norsk och söker ett andra. Däremot om du som svensk vill ansöka om norsk som andra får det ej.

MA 2013-06-25 10:14 #361

Svar till inlägg av Z, 2013-06-24 23:19:

Gulblå i allra högsta grad!

M 2013-06-25 06:09 #360

Svar till inlägg av Nä, 2013-06-25 01:37:

Förutom om man har dubbla medborgarskap då eftersom det i det fallet är tillåtet.

Nu ska jag erkänna att jag i det aktuella fallet faktiskt tror att Höye inte har det då jag har ett starkt minne av att Norge inte tillåter dubbla medborgarskap. Jag trollar mest då jag tycker det är märkligt att dels kalla dessa fall för solklara när några eller alla kanske inte är det. Dessutom är det inte alla löpare som gjorde samma sak.

Personligen är jag lite kluven till det också. På ett sätt är det bra för det visar vilken pajasregel det är nu. Som dessutom beslutas om på ett väldigt odemokratisk sätt då det inte var något av de förslag som fanns inför mötet. Tyvärr drabbas ju vissa löpare som annars skulle varit i final så det är dåligt. Regeln är dessutom uddlös då den inte på något sätt straffar en regelöverträdare. Att bli diskad på SM är ju inte mycket till straff då de inte skulle fått springa egentligen. Sett är som att polisen skulle sluta med fortkörningsböter och låta en vänta in tiden man tjänat istället.

Nä 2013-06-25 01:37 #359

Svar till inlägg av M, 2013-06-24 22:30:

Nåt som är dålig stil är att fullständigt ignorera de regler som finns. Vad är det som är så svårt? Spring bara mästerskap i ett land, följer man reglerna riskerar man inte heller att bli kallad fuskare..

Z 2013-06-24 23:19 #358

Svar till inlägg av Fegis, 2013-06-24 21:13:

Anders Hedman är svensk. Att han sedan pluggar finska är en annan femma!

M 2013-06-24 22:30 #357

Svar till inlägg av Fegis, 2013-06-24 21:01:

Så först är det rena lögner från mig och sedan är du ändå tveksam till om han kan vara svensk medborgare. Hur ska du ha det egentligen? Kan det kanske vara så att du helt enkelt inte har koll på det utan gissar?

Det är fritt fram att anmäla och det tycker jag man ska om man tror det har begåtts ett regelbrott. Det jag vänder mig mot är att det är dålig still att på en blogg skriva att någon är solklar fuskare innan frågan är utredd eller innan all fakta ligger på bordet.

Fegis 2013-06-24 21:13 #356

Tveksamt om AH är svensk medborgare

Från Nov 2011
http://www.gmok.se/News/Details/706

http://www.migrationsverket.se/info/277.html

Fegis 2013-06-24 21:01 #355

Svar till inlägg av M, 2013-06-24 19:50:

Tråkigt med rena lögner från M.
AH finns med i bägge resultatlistorna.

NM Sprint 2013
http://eventor.orientering.no/Events/ResultList?eventId=1167&eventClassId=24312

SM Sprint 2013
http://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=3923&eventClassId=118563

GMOK anmälde Michiels och nu försöker man smita undan själva. Moraliskt korrekt vore om GMOK gjorde en "Lex Maria" och anmälde sig själva. Stå på dej Karl.

SG 2013-06-24 20:04 #354

Svar till inlägg av Löparn, 2013-06-05 14:36:

Kan bara hålla med
"Regelverk skall vara tydliga och inte ge utrymme för några som helst tolkningar eller frågetecken."

M 2013-06-24 19:50 #353

Svar till inlägg av Karl Walheim, 2013-06-24 17:45:

Som det redan har kommit fram så har Höye inte brutit mot någon regel så dina "solklara" fall är inte så mycket värda..

Karl Walheim 2013-06-24 17:45 #352

Hjälp gärna till för att få slut på tramset:

http://arlaelit.wordpress.com/2013/06/24/tidsfordriv/

Löparn 2013-06-05 14:36 #351

SM-"skandal" inom friidrotten:
http://www.lopningforalla.se/index.php/loparnyheter/3121-maratonskandal-i-herrarnas-sm-klass

Hmm ... 2013-06-05 13:43 #350

"På sprinten" skulle ha varit med.

?? 2013-06-05 13:10 #349

Svar till inlägg av Hmm..., 2013-06-05 11:33:

Vilka norrmän är det du vill diska på natten? Hittar personligen inte någon som är värd detta öde i resultatlistan.

Fantomen 2013-06-05 12:35 #348

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 13:28:

Du missförstår, det är dom som inte är med i landslaget som missgynnas av många utlänningar på SM. Istället för att komma top 10 så blir dom 15:e och kanske inte ens kommer med i finalen osv. Givetvis bör de som bor i Sverige få springa, men när man kan lägga ett träningsläger i Sverige och springer SM som träning så tycker jag det är konstigt.

Jenny 2013-06-05 12:25 #347

Realitet check> Glöm inte att förr så kvalificerade man sig till SM genom ett visst antal rankingmeriterande lopp vilket kan ha varit ett skäl till att det var färre utländska löpare som sprang SM. Vidare så var det Max 65 startande på t.ex. Klassisk distans. Så det är inte helt enkelt att jämföra då och nu då olika förutsättningar gäller.

Hmm... 2013-06-05 11:33 #346

Så där ja. Nu väntar vi bara på diskningen av en handfull Norskar och en Dansk på natten, han bröt iof men det är skönare om det står "Disk"

2013-06-05 09:44 #345

Inlägget är raderat

2013-06-05 08:33 #344

Inlägget är raderat

2013-06-05 00:03 #343

Inlägget är raderat

2013-06-04 23:32 #342

Inlägget är raderat

2013-06-04 23:28 #341

Inlägget är raderat

2013-06-04 21:39 #340

Inlägget är raderat

2013-06-04 18:00 #339

Inlägget är raderat

Diskning 2013-06-04 15:42 #338

OK Ravinens Yannick Michiels verkar bli diskad för sin efterhandskonstruktion. Synd om Tingström som inte fick springa final för att YM myglade sig in
.
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_21192/cf_628/20130503_Representation_SM_sprint_-_regelgruppens_.PDF

Mad Man 2013-06-03 11:49 #337

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 13:28:

Det ansågs vara ett problem redan i början/mitten av 90-talet. Och så vitt jag vet så tog Sverige VM guld på andra distanser än sprint på den tiden.

C 2013-06-03 11:24 #336

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 13:28:

Jag tycker också vi skall tillåta utländska löpare som faktiskt vistas i Sverige att delta men vi vill ju inte ha ett scenario där vissa löpare sätter i system att delta i flertal länders mästerskap år efter år. Jag tycker fortfarande att det bästa vore att titta 12 månader bakåt i tiden.

j 2013-05-31 23:35 #335

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-05-31 09:31:

Jag utvecklade inte så mycket med vad jag menar med att strama upp klubbtillhörighet. Men jag menar inte att SOFT ska strama upp sina regler. Det ska vara på IOF-nivå i så fall. Så samma regler gäller för alla. Förmodligen inte lätt. Men det hade varit bra. Annars håller jag med om att det skulle bli samma soppa med det i så fall.

1981 2013-05-31 15:15 #334

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 13:28:

Hur kommer sig det då att från ett ol-gymnasium kommer det ut allt från världslöpare till såna som nästan lagt av när de har samma tränare?

Reality check 2013-05-31 14:28 #333

Svar till inlägg av mvf, 2013-05-31 13:55:

Ärligt talat, har det varit en reell risk? Det är väl bara ett fantasifoster? Hur såg det ut på SM-lång (den mest prestigefyllda distansen) och SM-stafett förra året, till exempel?

mvf 2013-05-31 13:57 #332

Svar till inlägg av mvf, 2013-05-31 13:55:

Ok, kanske inte med årets nya regler, men med tidigare regler med endast klubbtillhörighet som begränsning så skulle det vara möjligt.

mvf 2013-05-31 13:55 #331

Svar till inlägg av Reality check, 2013-05-31 13:28:

Så du skulle inte ha något emot att resultatlistan såg likadan ut på Svenska, Norska, Finska och Franska mästerskapen? Dvs. samma löpare top 10 på alla dessa mästerskap. För det skulle ju faktiskt vara möjligt om alla länder körde på samma regler som i Sverige.