Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-29 16:07:

Jag tror den nya regeln är väldigt dålig för svensk orientering. Smirnov ville naturligtvis tävla för sitt hemland på VM och OS men om han inte fått tävla i SM så hade han nog inte flyttat till Sverige. Sverige kommer nu missa många elitlöpare som vill komma och bo i Sverige. Antagligen väljder dom Finland eller Norge om dom har andra regler.

http://wwwc.aftonbladet.se/sport/9812/15/smirre.html

Svar till inlägg av PS, 2013-01-28 16:04:

Om man tävlar för sin klubb individuellt är väl allt klart då. Om löparna springer för en klubb ansluten till SOFT så är det väl fritt fram att springa för alla som är medlem i en sådan klubb och har erlagt rankingavgiften.

Svar till inlägg av BjornG, 2013-01-29 14:53:

Oj, det svenska medborgarskapet för Ordina missade jag. Ja, då är det ju inte mycket att diskutera.

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-29 13:38:

Hörde inte just något mycke gnäll om det. En snabbkoll visar att Ordina blev svensk medborgare 1994 och hon har alla utom ett SM-guld 1994 eller senare.

Svar till inlägg av BjornG, 2013-01-29 11:33:

I längd-SM blev vi ju på 90-talet vana med att Smirnov och Ordina plockade hem titlarna. Jag vet inte om det var mycket diskussion i Skidförbundet om detta. Lite udda känns det väl att den mest framgångrika kvinnan i SM är Ordina? Kalla får jobba lite på det, men det saknas väl ca 10 guldmedaljer i nuläget.

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-28 16:11:

Jupp, Skidförbundet har en liknande regel. Om jag kommer ihåg rätt var den lite striktare med krav på att man ska ha varit skriven i Sverige i 2 år. Det verkar ha fungerat bra.

Svar till inlägg av Ulf S, 2013-01-27 23:08:

Jag är väl medveten om de förhållanden du nämner, men jag kan inte se dem som problem. Om en svensk också har annat medborgarskap, beror det i allmänhet på att hen har invandrat, bott här tillräckligt länge för att få svenskt, men fått behålla sitt ursprungliga. Om hen också springer (och får göra det) i sitt ursprungsland, so what? Det är väl det landets problem.
Om hen flyttar tillbaka, men åker hit och springer SM, kan det väl anses som mindre OK. Men det lär väl vara så få att det kan kvitta.
Om någon bott här länge och sökt medborgarskap men inte beviljats pga ursprungslandet, så kan väl SOFT ge dispens. Det tar nog några år innan det blir aktuellt.

Tror inte heller att en utländsk löpare som vinner SM uppskattar det på alls samma sätt som en svensk. Tror inte att Kvåle tog det lika hårt att bli diskad som en svensk hade gjort och jag tror inte att Tove uppskattade sitt norska ultralångmästerskap lika mycket som en norska hade gjort.
Nej, inför krav på medborgarskap! Det är både enkelt och logiskt. Alla andra varianter medför en massa diskutabla gränsdragningar.

Kanske språktest vid starten. Nej, jag tycker nog friidrottsförbundets regel med att man skall ha vara boende i landet är bättre.

Svar till inlägg av g, 2013-01-28 14:58:

Vet inte om du missat det men du tävlar för din klubb individuellt också. Varför skulle det vara ett problem med samma representationsregler på kavle?

Svensk medborgare för individuella sm. Fritt i stafett, då tävlar man för klubben.
Ev dispenser för utlänningar boende i Sverige ska ansökas om innan säsong.

Svar till inlägg av yeah, 2013-01-28 00:11:

I ett extremfall så skulle ditt regelförslag kunna innebära att man inte ens kan dela ut alla medaljerna eftersom det inte finns tre medaljkandidater i finalen. Tycker du att det är bättre än att en finalplats tas av en löpare som senare diskas?

Varför inte bara införa samma regler som de har i Schweiz?
Alla får springa mästerskapet oavsett nationalitet men för att bli schweizisk mästare så måste du vara schweizisk medborgare som några här ner varit inne på! Spelar ingen roll om en utländsk löpare går och vinner tävlingen, mästerskapet vinns av den bäste svenska löparen.

Som regeln i Sverige ser ut nu så kommer det leda till diskningar i efterhand då löpare som exempelvis gör ett bra resultat på Natt- eller Sprint-SM och på senhösten springer Blodslitet, tillika NM Ultralång 7 månader senare. Blir då denna löpare diskad i efterhand? Ska det då behöva ta 7 månader för att fastställa en slutgiltig resultatlista? Det behöver faktiskt inte vara så att de gör ett bra resultat men att de tar sig till final på sprinten för att senare bli diskade gör ju att någon annan egentligen skulle haft platsen i finalen!

Svar till inlägg av old, 2013-01-26 11:06:

Det första problemet med att helt basera det på medborgarskap är det alltrikligare förekomsten av dubbla medborgarskap (det är förvisso ett otyg i de flesta fall, men det är en annan diskussion). Om en löpare har för avsikt deltaga i ett annat nationellt mästerskap (eller redan har gjort det), så är det i alla fall problematiskt att också deltaga i SM.
Det andra problemet, som antagligen inte är så vanligt i OL men har inträffat i friidrott, är att man har någon som bott i Sverige i årtionden men inte beviljas medborgarskap pga problem i ursprungslandet (har främst rört sig om somalier som inte kunnat styrka sin identitet eftersom det inte funnits någon nationell administration). Sådana fall har inneburit att goda löpare inte kunnat tävla för Sverige i internationella mästerskap, och en "hård" medborgarskapsregel skulle också förhindra dem från SM. Vilket jag tycker vore olyckligt.
Jag tror alltså att medborgarskap är lite för trubbigt instrument, men det betyder inte att jag skulle vilja släppa SM-deltagande fritt. Det gäller då att försöka hitta ett lite bättre kriterium än medborgarskap, utan att släppa blicken på vad syftet är med SM (nämligen utse den bästa svenske idrottaren i en gren). Och då hamnar vi att försöka definiera vad vi menar med att någon är en "svensk orienterare". Jag tror att den mest ändamålsenliga definitionen ligger någonstan emellan extremerna "svensk medborgare" och "medlem i svensk klubb".

Svar till inlägg av arrangör, 2013-01-27 14:51:

Nja, det födelseår (eller egentligen födelsedatum) som anges i IdrottOmline och importeras av Eventor kontrolleras så vitt jag vet inte av någon. Det är alltså fullt möjligt att ange ett godtyckligt datum, och kryssa i "utländsk medborgare".
I föregångaren till IOL, (Klubben On-line) gjordes inga kontroller alls, vill jag minnas (där användes ju heller inte personnummer). I "min" klubb fanns det ett flertal, främst ungdomar, som var födda den första januari, helt enkelt för att exakta uppgifter inte alltid nådde registren, i synnerhet om ungdomarna inte var aktiva i träningaktiviteter där aktivitetsrapporterna krävde personnummer.

Svar till inlägg av f.d. elitledare, 2013-01-27 11:44:

Visst har utländska löpare födelseår i Eventor om de är registrerade för en svensk klubb, och det är väl förutsättningen för att få ställa upp på SM.

Svar till inlägg av arrangör, 2013-01-27 09:57:

inte för våra utländska löpare..

Svar till inlägg av PS, 2013-01-26 17:41:

Det är bara att titta i anmälningslistan från Eventor. Födelseåret finns där.

En invändning som ibland har förekommit är att arrangörerna inte kan kolla upp var folk bor men min fråga är då hur arrangörerna kollar hur gamla löparna i juniorklasserna är.

Svar till inlägg av old, 2013-01-26 11:06:

Personligen skulle jag nog föredra att man antingen ska vara svensk medborgare eller mantalsskriven i Sverige för att få starta på SM oavsett tävlingsform.

Jag förstår inte problemet med att ha medborgarskap som krav. Vad är problemet?
Annars kan man ju, som PS skriver, avskaffa nationalitet.

Svar till inlägg av pais, 2013-01-25 22:00:

Stänga av klubben är bästa lösningen, du kan inte anmäla dig utan klubbs tillåtelse och klubbarna känner då tryck att ansvara för att löparen agerar korrekt.

Om man ska diskalificera löpare i efterhand riskerar man att få en parodi till tävling. Ett alternativ är att stänga av regelbrytarna från deltagande i kommande års mästerskap. Om det är 1 eller flera år kan diskuteras. Om det är mer än ett år bör nog en möjlighet att göra avbön läggas till?

Svar till inlägg av Turk, 2013-01-25 16:57:

Ditt tankesätt är helt klart ett ett alternativ men i så fall bör man också ta konskvenserna och även på VM tävla personligt utan att redovisa nationalitet. Om man däremot tycker att det är OK att tävla för Sverige eller andra nationer så tycker jag att det är rimligt att man kan ha ett mästerskap som är öppet för "svenskar". Frågan är då närmast vilka som ska anses som "svenskar" och om det måste vara samma definition som gäller för landslagsrepresentation. Vad tycker du?

Svar till inlägg av Turk, 2013-01-25 16:57:

Det är OK så länge löparen deltar i ett lands mästerskap
annars går det ju med planering att bli mästare i en 5-6 länder samma år på samma distans....

Styrelsens yttrande över
Motion angående Revidering av representationsbestämmelser för icke svensk medborgare.

Motionärernas förslag:
att gällande regelverk i Tävlingsregler för svensk friidrottkapitel 1.4 ska bli tydligare.


Förbundsstyrelsen föreslår:
* att Förbundsårsmötet avslår motionen.
* att Förbundsårsmötet ger Förbundsstyrelsen i uppdrag att göra en modifiering och förtydligande av gällande regelverk i enlighet med nedanstående inriktningsförslag.


Förbundsstyrelsens utlåtande:

Bakgrund
Reglerna kring deltagande i SM-tävlingar har under många år diskuterats och åsikterna har varit många. Gränserna är inte helt lätta att sätta och ett antal ”gränsfall” har inträffat genom åren. Alltifrån den tid då SM-deltagare måste vara svenska medborgare (ex. 1931 då segraren i maraton Shoore Jonsson fick återlämna sitt guld p g a norskt medborgarskap), via Max Holmnäs kring 1970 och Mike Okot ca 1988, fram till 2000-talets Ida Aidanpää och Amir Shaker.

FS:s grundsyn är att svenska mästerskap skall vara det som namnet anger - ett svenskt mästerskap – till för de som ser Sverige som sitt friidrottsliga hem. Det betyder att svensk friidrott skall ta ställning till var gränsen skall dras. Vi anser att gränsen, i dagens internationaliserade samhälle, skall sättas relativt liberalt, inkluderande snarare än exkluderande. Men vissa regler skall finnas för att undvika att skapa en sorts ”handelsresande i friidrott” eller att svenska ledare kortsiktigt ”köper och importerar” aktiva.

SFIF har varit i kontakt med RF i frågan där de anger att det är upp till varje SF att besluta om detta men att RF har några paragrafer som rör SM tävlingar, (SM,JSM, DM och JDM mfl). RF ställer inte några som helst krav på nationalitet eller ens bosättning i landet. Dock finns ett generellt krav för deltagande i SF:s tävlingsverksamhet, och det är kravet på medlemskap i förening som är medlem i det SF som ansvarar för idrotten. Regeln finns i 12 kap. 3 §. Vad som menas med utländsk utövare i 3 §, är sådan person som inte är medlem i ”svensk förening”. Om sådan person ska delta i SF-tävling måste han/hon vara medlem i förening eller motsvarande som är med i den nationens ”RF”. SF har rätt att i sina stadgar eller tävlingsbestämmelser ange ytterligare förutsättningar för deltagande/representation, och dit kan höra till exempel kravet på att en person ska ha varit fast bosatt (folkbokförd) i Sverige en viss tid. Därav skillnaden mellan till exempel fotboll och skidor eller friidrott. Kravet på medborgarskap (svensk medborgare) togs från RF bort för mycket länge sedan och det kravet bör inte heller finnas i SF:s regler. Men bosättningskravet finns i flera förbund.

De internationella reglerna som IAAF stipulerar påverkar de av svensk friidrott uppsatta reglemente.


Förbundsstyrelsen föreslår följande inriktningsförslag
För en utländsk medborgare som är medlem i en svensk friidrottsförening skall få representera den klubben på en av förbundet sanktionerad tävling, utan krav på tid om hur länge fast bosättning mm utövats i Sverige, (1.4.4). Det enda krav skall vara folkbokförd i Sverige. Tävlingstillstånd skall sökas hos SFIF.
(Således förordar Förbundsstyrelsen att kravet på 2 månaders fast bosättning tas bort.)

För utländsk medborgare, som inte är medlem i svensk förening skall det vara krav på att den aktive är medlem i motsvarande förening vilken är medlem i den utländska nationens ”RF”.

Vid SM tävlingar skall speciella krav ställas

En svensk medborgare skall inte ha någon inskränkning för deltagande i nationellt mästerskap i Sverige. De tidigare reglerna i det svenska regelverket för dubbla medborgarskap föreslås tas bort. Dock kvarstår de internationella reglerna för representation vid internationella mästerskap för de med dubbla medborgarskap.

För utländska medborgare föreslås fortsatt vissa speciella regler.
Den nuvarande regeln om att deltagande inte får ske under samma kalenderår på nationellt mästerskap i hemlandet skall gälla även fortsättningsvis. Dock upphävs kravet om att inte få representera annan nation vid landskamper eller internationella mästerskap.

Reglerna för ”folkbokförd, fast bosatt och huvudsakligen vistats i Sverige sedan minst 2 år” föreslås ändras till ”folkbokförd och huvudsakligen vistats i Sverige sedan minst 1 år”.

Vidare föreslås ett krav på ansökan om tävlingstillstånd hos SFIF som skall vara personligt och godkänd av behörig klubbrepresentant. Tävlingstillstånd skall normalt godkännas inom 1 månad om inte av SFIF särskilda skäl föreligger. För deltagande på SM-tävling krävs att ansökan om tävlingstillstånd skall ha inkommit senast 3 månader före SM start och att kraven ”folkbokförd och huvudsakligen vistats i Sverige sedan minst 1 år” skall vara uppfyllda vid ansökningstillfället.

För deltagande i svenska landskamper föreslås tidigare regler gälla oförändrat.


Motionärens yrkande om inrättande av tre nivåer, anpassning efter permanent uppehållstillstånd och IAAF regler anses därmed besvarad.

Svar till inlägg av Turk, 2013-01-25 16:57:

Det finns redan en drös tävlingar/mästerskap med det ändamålet. VM, EM, NORT, WC etc.. Det finns många som satsar mot top 10 på SM med inte har lust/ork/kapacitet/möjlighet att satsa internationellt. De skull nog inte vara lika motiverade att åka för att knipa en top 30 plats även om kokurrensen i toppen var mycket tuffare pga att en mängd internationella stjärnor. Kan inte någon gång få mäta hur man ligger till i jämförelse med sina landsmän? Jag tror ditt förslag på sikt skulle minska startfälten och definitivt statusen att vara "svensk mästare".

Svar till inlägg av Turk, 2013-01-25 16:57:

Man vill vara bäst i en delmängd. Om inte på KM så på DM, SvM, SM, NM, EM eller VM...

Svar till inlägg av old, 2013-01-25 13:32:

Varför är det så hemskt att öppna gränserna helt? Statuset på SM kan ju aldrig bli sämre av det. Tävlingarna blir tuffare. Utländska orienterare kommer till Sverige i ökad omfattning. Jag det är sämre för sporten stänga ute våra utländska klubbmedlemmar. Att springa ultra-lången med hubman och Gourgou vore ju grymt utmanande. Världen är ju internationell. Vi behöver fler löpare på våra tävlingar, inte färre!

Svar till inlägg av old, 2013-01-25 13:32:

+ jättemycket och lite till.

Svar till inlägg av William, 2013-01-25 08:31:

Så du tycker att SM ska vara en träningstävling för utländska löpare?
Det är dags att få ett slut på alla dessa diskussioner om gränsdragningar. Kräv svenskt medborgarskap för att tävla om SM! Det finns så många tävlingar att springa, så jag förstår inte varför det ska vara så nödvändigt för löpare att springa andras nationella mästerskap - annat än som bra träning.

Svar till inlägg av 1988, 2013-01-24 21:39:

faktsikt! eller varför inte världen?

... eller dispens om man kan styrka att man är stagdigvarande bosatt i Sverige.

Hur svårt kan det vara?

Helt ogenomtänkt regel! De utländska löparna vill bara få bra träning när de springer i Sverige, de struntar antagligen fullständigt om de blir diskade. Däremot kommer SOFT få det hett om öronen när man för 5e gången måste skicka ut pressmeddelande om att SM resultaten ändrats dessutom på samma distans.

Hur roligt är det för den som vinner ett SM i efterhand kanske 6 månader efter loppet?

Jag hoppas att antingen SOFT agerar före tävlingarna eller att många utlänningar tar chansen och ställer upp så regeln bara överlever 1år.

Svar till inlägg av Z, 2013-01-24 22:25:

Jag tycker alla utlänningar boende i Sverige samt alla i utlandet boende svenskar ska få tävla i SM.

Tycker man bör skilja i så fall på individuellt och stafett. I stafett representerar man en klubb. Ser absolut inget problem här utan helt naturligt i lagsport och tycker att det är rent diskriminerande att ha de regler som snöts ur näven lite snabbt utan att tänka på några som helst konsekvenser och bara stirra på SM och inte helhetsbilden.

Tycker att frågan är ett "ickeproblem" och fullt logisk. Kollade på skid-SM och hade tyckt det märkligt om ex. Dario Cologna, Stockholms SK spurtat hem segern i dubbeljakt.

Det finns många stora tävlingar för internationella löpare att springa på ett år. SM är ett fåtal. Svenska ungdomar har förmodligen drömmar om SM-medaljer, knappast om att ta medalj i lettiska/schweiziska,norska mästerskapen även om man av någon anledning bosätter sig där tillfälligt senare. Svenska mästerskap är till för dela ut medaljer till de bästa svenska löparen. Så de få tävlingar som berörs får gärna ha "hårda" regler utan att det borde beröra någon nämnvärt. Det är ett större problem om SM-pallen skulle börja likna VM-pallen och de utanför landslaget inte fann något individuellt att satsa på.

IOF borde införa att man endast ska springa för en klubb i europa. Det skulle lösa allt ;)

Svar till inlägg av old, 2013-01-24 21:23:

Jag tycker också att man ska bo och tävla på andra ställen, men att man även springer mästerskap där om man bor där. Det är min åsikt om utländska löpare här och då måste man vara konsekvent med svenskar utomlands :)

Svar till inlägg av Volt, 2013-01-24 20:16:

Varför det? Det är väl utvecklande för orienterare att bo, träna och tävla i andra miljöer. Fler svenska elitorienterare borde kanske bosätta sig i andra länder (ex. Finland) ett tag.
Däremot tycker jag att de enbart ska springa nationella mästerskap i det land de kan tänkas representera i landslag.

Svar till inlägg av old, 2013-01-24 20:07:

Jag hade tyckt det var naturligt om han representerat en svensk klubb i alla tävlingar.