Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM-representation

Regelnisse 2013-01-23 18:51

Från och med 1 januari har vi ett antal nya regler som träder i kraft, bland annat den om SM-representation.
http://www.orientering.se/Nyttfranforbundet/Nyatavlingsregleriar/

Hur resonerar ni elitklubbar som har utländska löpare som bor här och som kanske har sina egna mästerskap som uttagningstävlingar för VM? Kommer era löpare starta ändå på mästerskap i Sverige och i annat land och riskera diskning och/eller varningar i efterhand?

Vad tycker ni om regeln i övrigt nu när den sätts på sin spets? Diskuteras det nya förslag som motioner till förbundsmötet 2014? Hur ska regeln se ut i så fall?

Ett sätt att komma undan problematiken kanske kunde vara om arrangören erbjuder öppna SM-klasser som startar före, alternativt efter, de ordinarie SM-klasserna, men med samma banor.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

LL 2013-02-26 11:05 #90

Svar till inlägg av softer, 2013-02-26 10:42:

softer>> De har inte deltagit i ett mästerskap. De har deltagit i huvudklass i en tävling, i vilken de turkiska deltagarna tävlar om den turkiska mästerskapstiteln. Inga andra än de turkiska deltagarna är med i det turkiska mästerskapet! Ingen annan än de turkiska deltagarna har tävlat i ett nationellt mästerskap!

Problemet du fantiserar om finns inte!

Surfer 2013-02-26 10:56 #89

Är inte den nya regelnför SM-representation lite komplicerad? Kunde den inte ha gjorts tydligare så att alla vet vad som gäller?

old 2013-02-26 10:54 #88

Svar till inlägg av totte, 2013-02-26 08:16:

Det har verkligen med saken att göra att det är en WRE-tävling. Ett kriterium för WRE är att tävlingen är öppen. Ett nationellt mästerskap som inte är öppet kan inte få WRE-status. Att delta i en WRE-tävling kan aldrig diskvalificera någon från att delta i SM oavsett om det med ledning av resultaten utses en nationell mästare. Jämför med Stockholm marathon. Eller jämför med Blodslitet där Tove har vunnit D20 och då blev norsk mästare. Hon, liksom alla andra, hade rätt att delta i den tävlingen. Hon kan inte hjälpa att Norge använde tävlingen till att utse norska mästare. Det måste vara OK att bli mästare i hur många mästerskap som helst så länge de är öppna. Själv är jag både Pacificmästare och Sydamerikansk mästare.

softer 2013-02-26 10:42 #87

Om en enda svensk löpare hade deltagit i denna Turkiska tävling, hamnat på resultatlistan i huvudklass (som alla svenskar nu gjort) och sen sprang SM och det inkom en protest, då skulle denne givetvis bli diskad enligt SOFTs regler.
Men SOFT är inte direkt kända för att vara rättssäkra eller konsekventa, så de kommer såklart slingra sig ur det här också utan att behöva ändra några regler.

LL 2013-02-26 10:32 #86

Svar till inlägg av totte, 2013-02-26 10:22:

totte>> Men i vissa mästerskap kan man ju delta i själva tävlingen (inte "utom tävlan"), utan att delta i kampen om själva mästerskapsmeldaljen. Ungefär om att vissa klubbar ibland har sitt klubbmästerskap inbakat i en ordinarie tävling. Som jag ser det är detta helt oproblematiskt.

totte 2013-02-26 10:22 #85

Svar till inlägg av Ol-erik, 2013-02-26 08:31:

Problemet är väl att omständigheterna vid mästerskap i orienteringssportens u-länder där det kan råda viss språkförbistring innebär att någon av misstag kan springa ett mästerskap utan sin egen vetskap. Med tanke på den aktuella situationen behöver man kanske inte ge några hypotetiska exempel på det.

Om de svenska löparna står med i resultatlistan för huvudklasserna i det turkiska mästerskapet är det ju inte helt problemfritt att de deltog i tävlingarna (i huvudklass). Om svenskarna deltog utom tävlan kan saken hamna i ett annat läge, men å andra sidan har ju andra löpare fått begära dispens vid tidigare tillfällen då man tävlat utom tävlan (t.ex. Holmberg).

Den praxis du föreslår skulle innebära att svenskar kan springa andra länders nationella mästerskap där reglerna är sådana att man inte kan kåras till mästare utan att hindras från att delta i SM. Det kanske är rätt, men var det så man hade tänkt sig när man skrev regeln?

Som Ledaren noterer blir det en aning komplicerat ifall utländska löpare i svenska klubbar deltar utom tävlan i sitt hemlands eller andra länders nationsmästerskap för att landslagsledningen kräver det.

Det saknar inte betydelse att fastslå vilket ansvar löparen har att ta reda på om tävlingen verkligen är ett mästerskap. Ska löparen aktivt söka den informationen, ska arrangören tillhandahålla den och i så fall på vilket språk? Tills nyligen föreföll det vara ett extremt scenario, men i nuläget är det ju en realitet.

Såsom jag uppfattar saken är ursprunget till regeln att man inte vill att löpare representerar flera klubbar per säsong, "att det inte blir som i speedway". Jag tycker det är en bra idé. En alternativ lösning skulle kunna vara att tillåta löpare att delta i alla tävlingar så länge som man representerar en och samma klubb (och i förekommande fall sin region). Fast det bästa vore nog om man gick tillbaka till hur det var förr, att man inte får representera mer än en nordisk klubb. Nog borde man kunna samordna en sådan regel mellan Finland, Norge, Sverige och eventuellt Danmark. Mitt intryck är att man gav upp den tanken för enkelt. På så vis kan vi bidra till att utveckla orienteringens u-länder och bredda sporten genom att deras lovande löpare kan springa utvecklande tävlingar i Norden och bidra till att lyfta sporten i sina hemländer.

Jag kan inte komma ifrån känslan av att tongångarna hade varit annorlunda om en enda löpare från en svensk klubb, särskilt om löparen var utländsk, hade deltagit i de turkiska tävlingarna.

Anonym 2013-02-26 08:53 #84

Svar till inlägg av Ol-erik, 2013-02-26 08:31:

Alla som inte springer för någon turkisk klubb springer utom tävlan i turkiska mästerskapet men tävlar i WRE.

Ol-erik 2013-02-26 08:31 #83

Svar till inlägg av totte, 2013-02-26 08:16:

Åter igen, vad är problemet?

Enligt tävlingsreglerna får du bara TÄVLA om ett mästerskap. Om du sedan springer utom tävlan i andra länder lägger sig ingen i (utom rättshaverister på obskyra nätplatser), så länge det landets regler och arrangörer godkänner det.
Att vi i Sverige inte godkänner att någon springer SM utom tävlan betyder inte att vi påtvingar andra länder denna regel.

Så, som svar på dina frågor och synpunkter:

1. Ja det är helt ok att de springer i Turkiet
2. Någon praxis behövs inte, eftersom det är ok att springa utom tävlan. Den enda diskussion som skulle kunna uppstå är om löparen verkligen sprang utom tävlan eller inte.
3. Nej, SOFT (det är väl alla vi tillsammans?) har inte fastnat med något skägg
4. Nej, det finns inget utrymme för dispenser

Ledare 2013-02-26 08:26 #82

Kan Gvildys, Fraser eller någon annan stjärna springa mästerskapen i sitt land nu och sen komma hit och ta guldet, ingen vet ju om det sagt till arrangören att det tävlar utom tävlan och bara för att visa upp sig för landslagsledarna inför VM.

totte 2013-02-26 08:16 #81

Svar till inlägg av old, 2013-02-25 23:27:

Ok, så om landslaget åker till Turkiet och springer turkiska mästerskapen så är det okej för att informationen om att det var turkiskt mästerskap bara fanns på turkiska, men om löoare från Linné, GMOK, SNO, Lidingö, Malung, mfl. springer Polens, Estlands eller något annat lands mästerskap så är det inte okej fast att informationen om att det är nationsmästerskap bara finns på det inhemska språket?

Det kan emellertid finnas andra skillnader som gör att det här är okej, men tillgången till information på ett, för löparen, begripligt språk är inte en sådan (det skulle ju i så fall förta det mesta av regelns slagkraft).

WRE har ju inget med de svenska reglerna att göra, så det har ingen betydelse att det är en WRE-tävling.

Det vore bra om det formades någon slags praxis om det här så att alla vet vad som gäller och att det verkligen gäller alla, även landslaget. För övrigt är jag lite road av att SOFT själva fastnade med skägget i brevlådan.

FDB>>> Reglerna medger väl inga dispanser?

old 2013-02-25 23:27 #80

Svar till inlägg av Sverigedemokraten, 2013-02-25 13:29:

Precis som i verkliga livet. Folk vill inte förstå argument som går emot den egna åsikten.
Den stora skillnaden är att SM anonseras som SM och är till för att kora svenska mästare. Den aktuella tävlingen är annonserad som WRE-tävling och medelhavsmästerskap. Det är bara internt i Turkiet som det annonserats att den också gäller som turkiskt mästerskap.
Vi har i övrigt en mängd tävlingar i Sverige där vi verkligen önskar utländskt deltagande. Ransonera främlingsfientlighetsargumenten så att du kan använda dom där det är befogat. Annars blir de bara urvattnade.

FBD 2013-02-25 18:21 #79

Som jag försökte säga tidigare, att man sprungit på en karta där det står turkiskt mästerskap stage 2 innebär inte per automatik att man sprungit ett turkiskt mästerskap. Så frågan är om det finns något annat som tyder på att det var så att alla som sprang aktuell tävling också sprungit turkiskt mästerskap? Jämför Stockholm maraton, bara för att du sprungit det har du inte per automatik deltagit i SM i maraton.

sydow 2013-02-25 16:13 #78

Att springa utom tävlan finns inte i reglerna. Om du betalar att springa i tävlan, du har springat i mästerkapet. Svenkarna är bara diskvalificerad i turkisk mästerskaptävlan.
Konklusion: Förstå reglerna först.

Ol-Erik 2013-02-25 16:02 #77

Vad är problemet? Läs reglerna. Ska man gnälla ska man ha torrt på fötterna.
Det är på SM man inte får springa utom tävlan. Att springa utom tävlan i andra länders mästerskap regleras INTE, det är upp till respektive land / arrangör.

Tävlingsregel (TR) 3.4.1

”Det är inte tillåtet att under samma kalenderår tävla om nationellt mästerskap både i Sverige och i annat land. Det betyder att du under samma år inte får tävla om exempelvis SM i ultralång i Sverige och i ett nationellt långmästerskap eller stafettmästerskap i annat land. Detta oavsett vilket mästerskap som kommer först och oavsett vilken typ av distanser det gäller. Observera att deltagande ”utom tävlan” inte är tillåtet enligt TR 3.4.3. Alltså, endast deltagare som tävlar om mästerskapet får starta.”

Konklusion: Läs på först, gnäll sedan

madcap 2013-02-25 13:44 #76

Svar till inlägg av Volt , 2013-02-25 11:16:

Som jag fattat det är syftet med reglerna att man inte ska kunna bli mästare i flera länder samtidigt. Om man deltar utom tävlan i Turkiet, Norge eller någon annanstans så kan man ju inte bli mästare där och således kan man inte bli mästare samtidigt i det landet och i Sverige.

Att vi i Sverige inte tillåter deltagande utom tävlan antar jag är för att vi vill att de som inte tävlar inte heller ska kunna påverka mästerskapet. De svenska mästerskapen påverkas inte av mitt eventuella deltagande utom tävlan på en annan tävling, oavsett det är Turkiska mästerskapen eller en klubbträning.

Sverigedemokraten 2013-02-25 13:29 #75

Svar till inlägg av old, 2013-02-25 13:05:

Ja perfekt. Precis som i verkliga livet. Helt ok att åka till andra länder. Men hit vill vi inte ha utlänningar. Bra regel soft!

Anonym 2013-02-25 13:26 #74

Skriv ditt inlägg här...

old 2013-02-25 13:05 #73

Nu får ni ge er! Tävlingarna är utlysta som medelhavsmästerskap och WRE-tävlingar. Det står inte något om att inte andra nationaliteter är välkomna. Bara det faktum att det är WRE-tävling säger väl att det är ett öppet mästerskap. Om sedan turkiska förbundet väljer att använda tävlingarna som turkiskt mästerskap, så är det deras problem, inte någon annans. Dessutom tar jag för givet att turkarna är så kloka att det bara är turkar som kan bli turkiska mästare.

Volt 2013-02-25 11:16 #72

Svar till inlägg av Insatt, 2013-02-25 10:52:

Det står inte att det bara gäller det svenska mästerskapet, som jag uppfattar det så gäller det både svenskar och utlänningar.

Insatt 2013-02-25 10:52 #71

Utom tävlan gäller det svenska mästerskapet. Har man inte tävlat om nationellt mästerskap utomlands är det som sagt inga konstigheter.

Att sedan andra länder tillåter deltagande utom tävlan på sina mästerskap är en annan sak. Vi ville inte ha det så i Sverige.

Påt 2013-02-25 10:45 #70

Står tom i regeln att man inte får tävla "utom tävlan" i SM och då borde det självfallet också gälla att man inte får tävla "utom tävlan" i annat mästerskap och sedan tävla i SM? Isf gäller det ju bara för t.ex de norska löparna att tävla i NM utom tävlan för att vara med och konkurrera om en VM-plats då deras NM är VM-uttagning och sedan tävla obehindrat i SM om dom prioriterar SM-guld högre än NM-guld?

Oavsett hur SOFT löser det så har dom satt sig själva och den nya regeln i en situation som knappast är speciellt gynnsam.

Volt 2013-02-25 10:41 #69

Svar till inlägg av Insatt, 2013-02-25 10:12:

I de nya reglerna så står det att man inte får delta utom tävlan heller, förmodligen för att slippa diskussioner om det i efterhand.

jos 2013-02-25 10:34 #68

Svar till inlägg av Insatt, 2013-02-25 10:12:

Finns inget som heter "utom tävlan" när det gäller mästerskap. Diskning är det enda rätta enligt nuvarande regler om någon av dessa löpare springer SM.

ledare 2013-02-25 10:21 #67

Svar till inlägg av Insatt, 2013-02-25 10:12:

Så alla utlänska löpare som tävlar för svenska klubbar får vara med på SM men köra utom tävlan?

Insatt 2013-02-25 10:12 #66

De deltar utom tävlan om det turkiska mästerskapet. Inga konstigheter.

ledare 2013-02-25 10:04 #65

Haha, grattis! - Vad kommer hända nu?

löpare 2013-02-25 08:44 #64

Svar till inlägg av gsb, 2013-02-25 08:24:

Hade ju kanske varit läge att skriva i Bulletinen också. Att kräva av löparna att scanna av kartan efter texter om nationella mästerskap i startögonblicken känns inte så rimligt och då är det väl dessutom redan kört?
http://www.orienteering.org.tr/userfiles/Antalya%20O%20Days%202013%20Bulletin/COMOF2013_Bulten4_en.pdf

gsb 2013-02-25 08:24 #63

Svar till inlägg av Finland, 2013-02-25 07:56:

Läs Längst ner på kartan som länkas in!
"2nd MEDETERREAN ORIENTEERING CHAMPIONSHIPS AND TURKISH NATIONAL CHAMPIONSHIPS STAGE 2"

Finland 2013-02-25 07:56 #62

Det är Mediterranean Championships. Alltså inte turkiskt mästerskap.

FBD 2013-02-25 06:00 #61

Är ni säkra på att de deltagit i Turkiskt mästerskap eller att ingen dispens givits (då det är på SOFT-arrangerad resa)?

Dansk 2013-02-24 23:01 #60

Norge>>Mycket intressant! De borde ju diskas eller uteslutas på SM enligt regeln. Samtidigt är det inte så bra om en del av toppen inte kan vara med på SM.

Men, om jag lämnar in en protest efter SM, då måste väl den gå igenom? Enligt SOFTs regler får de ju faktiskt inte springa SM. Som sagt, ska bli mycket intressant att se vad SOFT gör.Det minsta man kan begära är att SOFT erkänner att de gjort fel på ett eller annat sätt.

Analysen 2013-02-24 21:42 #59

Norge>> Kommer bli många nya medaljörer i år om SOFT ska följa sitt eget regelverk.
Ställer Olle Boström, Ola Martner, William Lind, Fredrik Johansson, Gustav Bergman, Johan Runesson, Erik Rost, Filip Dahlgren m.fl så förväntar jag mig diskningar. Hoppas att SOFT och dess ledning tar tag i detta redan nu och antingen går ut med att de inte får springa SM! Vilket alla vet inte kommer att hända, eller avveckla den nya regeln, speciellt nu när det gäller 10-tals landslagslöpare. Hade det varit någon halvdålig H18 som sprungit så hade vi nog fått se diskningar, men att vi får se det nu vore väl att hoppas för mycket.

gsb 2013-02-24 21:18 #58

Svar till inlägg av Norge, 2013-02-24 21:03:

Intressant!
Vi får se hur SOFT agerar

Norge 2013-02-24 21:03 #57

Hva gjør SOFT nå som hele svenske landslaget har løpt Tyrkisk nasjonalt mesterskap?!!

Se skriften lengst ned på kartet:

http://www.o-team.it/doma/show_map.php?user=alessio.tenani&map=50

Wikipedia 2013-01-31 17:02 #56

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-30 11:23:

Under åren 1993-1998 vann han, tävlande för Stockviks SF, 12 individuella svenska mästerskap i längdåkning, en dominans som för ett tag fick många inom Svenska Skidförbundet att frågasätta om icke-svenska medborgare skulle få delta i svenska mästerskap.

madcap 2013-01-31 15:01 #55

En viktig sak när alla inte får springa SM är att SM inte får bli en deltävling av Silva League. SM tycker jag ska begränsas i någon form, men jag har inget bra svar på hur. Silva League däremot tycker jag ska vara öppen för alla för att locka världens bästa att vilja bo och tävla i Sverige.

old 2013-01-30 22:03 #54

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-30 21:15:

Det är mycket man vill. Enklaste sättet att bli av med ev. intressekonflikt är att kräva medborgarskap. Då finns inte längre konflikten. Ibland får man välja. Man kan inte både äta kakan och ha den kvar. Krav på medborgarskap är definitivt både enklast och mest logiskt.

Fantomen 2013-01-30 21:15 #53

Svar till inlägg av old, 2013-01-30 21:03:

Men klubben vill att man är med i SM och själv måste man springa hemlandets mästerskap för att få vara med på större mästerskap. Det blir en intressekonflikt som ingen vinner på. Varför inte bara titta på skidor och friidrott som har bättre erfarenhet.

old 2013-01-30 21:03 #52

Svar till inlägg av Fantomen, 2013-01-30 11:23:

Om dom flyttar för att få springa en annan nations mästerskap så är dom inga elitlöpare. Det måste finnas mycket bättre anledningar. Dessutom så har väl de flesta utländska SM-deltagare på senare år inte bott i Sverige utan varit influgna till tävlingen.

Ditt förmodande om Smirnov tror jag inte på och jag anser att han genom flytten tillförde sig själv mer än vad han tillförde svensk skidåkning - trots att han var en sympatisk kille. Tror inte att han själv tyckte att det var så viktiga segrar, däremot tog han bort mycket glädje från svenska åkare - mest Molle. Jag såg Smirnov vinna några SM och även om det var kul att se honom i aktion så är jag säker på att de flesta inte uppskattade att han vann just SM.

Däremot tycker jag att det är mycket bra med utländskt deltagande i Elitserie och juniorcup. Så låt inte SM ingå i dessa.

PS 2013-01-30 18:20 #51

Svar till inlägg av Sir B, 2013-01-30 10:58:

Det är löparna som tävlar även om de gör det för en klubb.