Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Automatgenererade kartor - vad behöver göras?

Zerbembasqwibo 2012-12-18 11:32

Nu när grundmaterialet kommer från laserscanning istället för från flygfotografier så måste kartritaren göra mer av generaliseringsjobbet, som förr gjordes av sämre grunddata och av stereooperatören för att få en karta som är generaliserad ungefär som kartnormen föreskriver. Ett inlägg i en tråd "Höjdkurvor i överflöd" sade att det lasermaterialet tar fram är 5% av det jobb som kartritaren måste göra. Hur kan vi öka det till säg 90-95%?

Modern programvara kan nu snart ta fram mer "subjektiva" höjdkurvor och också klassificera vegationen. Hus, vägar sjöar kan också tas fram. För att få en dagsbild av vad som är möjligt kan man titta exv i Jarkko Ryyppös kartarkiv http://iso-henna.com/doma/index.php?user=Jagge

Men vad måste göras om vi vill komma fram till automatgenererade kartor? Vilka är de största hindren, största möjligheterna? Vad måste ändras för att man ska kunna använda en rent automatgenererad karta på tävling? Går det redan idag eller är vi så stelbenta att det måste vara manuellt ritat?

Jag börjar med mina svar:
- Höjder måste "ritas uppifrån", dvs ta högsta punkten och lägg höjdkurvan 3-5 meter neråt för bättre formritning och hur löparen uppfattar höjden. Justera andra kurvor "längre ner".

- Överdriv tydliga men små höjdformationer

- Klassificering av framkomligheten är svår, tänker på undervegetation/myrar. Kan IR-data lösa den pusselbiten? Ska myrar och undervegetation redovisas med streckade områden och synhindrande vegetation redovisas med annat ytkarttecken?

- Bygg ett öppet och fritt program som tar fram kartor ur olika former av laserdata.

- Svårt att få med stenar, hur löser man det? Kan man få dem genom nån radarmätning eller ska man strunta i stenarna?

- Möjlighet att uppdatera kartor så snart som en ny kartnorm tagits fram som kan tillämpas på befintligt data

- Man kan rita kartor överallt utan stor kostnad för ritjobbet

- Det är billigt att få laserdata (idag) i Sverige och Finland åtminstone

- En ny kartnorm behövs för automatgenererade kartor. Den innehåller metoder och parametrar hur man ska beräkna kartan i valfritt program

- På kartan anges inte bara vald ekvidistans och skala, utan också version av kartnorm och en redovisning av de parametrar som man får välja (kan vara exv hur höga branter som ska med/hur uträtade kurvorna är etc).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2019-08-04 22:56 #562

Svar till inlägg av PS, 2019-08-04 21:17:

Jag vet inte riktigt heller med med tanke på att hela landet är täckt av karta så borde det ligga en del automatisering i det?

PS 2019-08-04 21:17 #561

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-08-04 12:37:

Den verkar ha väldigt mycket gemensamt med denna: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi .
Zooma in längst uppe NV eller sök på Saana. Hur finska lantmäteriet gör sina kartor vet jag inte så mycket om.

Zerbembasqwibo 2019-08-04 12:37 #560

Jag menade i nån annan tråd att om vi ska använda automatgenererade kartor måste vi nog ha 20 000-fel snarare än 15 000-del. Det beror en del på samplingsteoremet, att vi inte har nog med mätpunkter för att göra en karta som med säkerhet blir korrekt (att ej visa fel, snarare).

Någon som vet i vilken utsträckning denna karta är automatritad? http://www.tulospalvelu.fi/gps/2019tunturi1/

Var där ! 2019-06-25 09:20 #559

Svar till inlägg av SM, 2019-06-25 08:26:

Ja jag var fram strax bredvid den kontrollen ett antal gånger då jag inte kunde tänka mej att stämpla i en grop som t.o.m kunde vara en liten göl när jag har en sänka som kontroll. Men kunde tyvärr inte läsa in mej på den eftersom den inta fanns på kartan. Hävdar att det var väldigt olyckligt av en banläggare att välja en sådan punkt. Eller var även banorna tryckta innan den första människan gick ut i terrängen ????

SM 2019-06-25 08:26 #558

Svar till inlägg av Vetande, 2019-06-24 12:41:

Förklaringen om hur det ser ut vid kontroll 125 förklarar några GPS-spår i Livelox. Hittade något spår där löparen är framme vid kontrollen men fortsätter utan att stämpla för att sedan vända tillbaka och stämpla.

karraz 2019-06-24 21:23 #557

Jag var också med och sprang igår och tycker att det var en lärorik upplevelse. Sammanfattningsvis tycker jag att detta "test" visade på två saker - det funkar ganska bra att få till en helt ok karta som med viss handpåläggning duger för att genomföra en enklare tävling på. MEN det förutsätter att terrängen är helt öppen som i det här fallet - 100% kalfjäll. Eftersom öppenheten gjorde det möjligt att plocka in viktiga komplement i form av gölar, stigar, klapperstensfält, enstaka stenar osv från ortofoton. Hade man försökt sig ner i skogen hade det varit fullständigt värdelöst ur orienteringssynpunkt - men där var vi aldrig så det var en icke-fråga igår.

Jag tänker att å ena sidan kan alla som oroat sig för att detta skulle vara "framtiden" andas ut. Det kommer aldrig att funka för tävlingsorientering i skog. Å andra sidan visar det på en möjlighet att kunna komma åt häftig kalfjällsterräng åtminstone utan allt för omfattande karteringsjobb.

Från arrangörshåll låter det som att det kan bli samma upplägg/karta även nästa år. Inte för att detta är tillräckligt bra på sikt, men tillräckligt bra för stunden. Med begränsad fältsäsong för kartritning rent allmänt låter det som att resten av 2019 kommer vikas åt att rita så mycket skog som möjligt.

Pollen 2019-06-24 20:30 #556

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-24 13:35:

Får hoppas det var ett undantag för denna tävling. Känns som detaljrika kartor är ett signum som gör sporten rolig att utöva. Men passar säkert för de som inte bryr sig så mycket om den delen av sporten.

Fatta! 2019-06-24 20:09 #555

Svar till inlägg av Skitsnack, 2019-06-24 19:59:

Det står aldrig i Eventor. Det står ofta i inbjudan.

Skitsnack 2019-06-24 19:59 #554

Svar till inlägg av Varför mörkas kartritaren?, 2019-06-24 19:46:

http://www.idrefjallveckan.se/fjall-o/pm/

Läs!

Varför mörkas kartritaren? 2019-06-24 19:46 #553

Varför finns inte information om kartritaren i Eventor? Är väl ändå en av de viktigaste delarna i en tävling!

PS 2019-06-24 14:58 #552

Jag tycker att det låter som om kurvorna var helt automatgenererade. Om man generererar tunna halvmeterskurvor och lägger som bakgrundsbild så borde man kunna se en del av dessa problem och justera kurvbilden åtminstone vid kontrollerna. Höjd på stenar lär dock vara omöjligt att få fram om man inte har mycket täta Lidar-punkter.

??? 2019-06-24 14:47 #551

Svar till inlägg av xxx, 2019-06-24 14:32:

Nä, var har debatten varit om just denna fjäll-ol? Har läst en del om Idreveckan och de nyritade kartorna men inte just om denna karta.

Var med 2019-06-24 14:35 #550

Tyckte det funkade helt OK att orientera på kartan. Visst var det lite tokigt som nämnda 125 och en sten som var 0,2/0,4 m hög som kontrollpunkt fast den var ju tydlig. Blev lite förvånad att jag behövde klättra upp en höjdkurva vid kontroll 123 då sänkan var inritad på fel höjdkurva.

xxx 2019-06-24 14:32 #549

Svar till inlägg av ???, 2019-06-24 13:51:

Har du inte hängt med i debatten om Idretävlingarna? Alternativet var denna karta eller inte alls i år. Nästa år lär det dock bli riktig karta.

??? 2019-06-24 13:51 #548

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-24 13:35:

Fast ser ju ut som om de hade en karta när de sprang....

Zerbembasqwibo 2019-06-24 13:35 #547

????> Om man inte har en karta brukar man väl ställa in... :)

Enligt hemsidan var många nöjda.

"Många av deltagarna tyckte att det fungerade alldeles utmärkt och att just denna typ av terräng lämpar sig för en ”skrivbordskarta” av denna typ."

http://www.idrefjallveckan.se/elin-och-robin-snabbast-pa-fjallet/

???? 2019-06-24 13:33 #546

Svar till inlägg av Eventors utvärdering, 2019-06-24 13:04:

Varför skulle de ha ställt in? Var det uppe på dagordning att ställa in tävlingen eller? Diskussioner någonstans?

Eventors utvärdering 2019-06-24 13:04 #545

Svar till inlägg av PS, 2019-06-24 13:02:

Det var väl bra att de inte ställde in?

PS 2019-06-24 13:02 #544

Svar till inlägg av Eventors utvärdering, 2019-06-24 12:25:

För tävling är det väl ingen höjdare. I just detta fall hade det nog varit bra om de hade kört en snabbrekning på plats just vid kontrollerna.

Vetande 2019-06-24 12:41 #543

Nu så kan vi gå vidare och berätta att det tyvärr inte var nån höjdare för en orienterare som läser på små höjder mm. Att ha en sänka som kontroll i sluttningen (125) där man enligt kartan ska se den nerifrån men i verkligheten är det en grop som ligger bakom en liten långsmal höjd var väldigt onödigt av banläggarna. Man borde väl åtmindstone kolla punkterna innan man spikar banorna. I det stora så går det att köra på denna karta men välj punkter som fungerar.

Eventors utvärdering 2019-06-24 12:25 #542

Svar till inlägg av PS, 2019-06-24 12:22:

Bäst ja, men inte bra nog.

PS 2019-06-24 12:22 #541

Svar till inlägg av zyx, 2019-06-24 11:00:

På svenska brukar man väl säga att det är en garagekarta. Funkar nog bäst på just kalfjäll.

zyx 2019-06-24 11:00 #540

Med andra ord så är hemmaritad det som i osm-sammanhang kallas armchair mapping?

Lelldorin 2019-06-24 10:28 #539

Det tog ett tag innan jag förstod vad ni menade. När jag läste PM så förstod jag dock att ni avsåg att ingen hade varit ute i skogen (fjället) och rekognocerat.

http://www.idrefjallveckan.se/fjall-o/pm/

Zerbembasqwibo 2019-06-23 23:03 #538

Svar till inlägg av Avhängd, 2019-06-23 23:00:

Jag har redan hittat svaren på internet. Gonatt!

Avhängd 2019-06-23 23:00 #537

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-23 22:52:

Ja vi går vidare. Du hävdar att hemmaritad är motsatsen till autoritad? Samtidigt säger du att hemmaritad ligger nära autoritad? Du får förklara bättre.

Zerbembasqwibo 2019-06-23 22:52 #536

Svar till inlägg av ???, 2019-06-23 22:51:

Ja precis, den är hemmaritad. Det har jag väl sagt hela tiden? Kan vi gå vidare nu?

??? 2019-06-23 22:51 #535

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-23 22:47:

En hemmaritad karta måste väl ändå vara ritad av en människa. Om Kaisajuntti ritar en karta i Blekinge är den då hemmaritad?

Zerbembasqwibo 2019-06-23 22:47 #534

Svar till inlägg av ???, 2019-06-23 22:31:

Ja det är skillnad. Den hemmaritade är ju dock till viss del "automatritad", jag tror exv att kurvorna är rätt så automatiska.

Men än så länge har jag inte sett att nån kört tävling på autoritat, så därför är jag nyfiken på hur det var att springa på "hemmaritat", då det ligger nära automatritat.

??? 2019-06-23 22:31 #533

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-06-23 22:20:

Hemmaritad och autoritad är väl en viss skillnad. Vad menar du?

Zerbembasqwibo 2019-06-23 22:20 #532

Idag tävlade man på en, inte automatritad, men väl hemmaritad, karta i Idre.

Nån som sprang, vad tyckte ni? Är det på rätt håll med ett sådant test?

Hej 2019-03-28 20:43 #531

Redan idag går det att hämta data gratis från Lantmäteriet från de områden som är scannade.
https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/oppna-data/?faq=67e9

karraz 2019-03-28 19:52 #530

Svar till inlägg av Steven , 2019-03-28 19:46:

https://www.skogsstyrelsen.se/nyhetslista/data-om-svenska-skogen-blir-gratis-och-for-alla/

Steven 2019-03-28 19:46 #529

Svar till inlägg av karraz, 2019-03-28 19:33:

Går det läsa om det någonstans?

karraz 2019-03-28 19:33 #528

Idag blev det klart att Skogsstyrelsen och SLU officiellt fått uppdraget och finansiering fullt ut för den nya laserskanningen av (nästan) hela Sverige - och att allt data skall vara fritt tillgängligt för alla.

Hej 2018-10-19 14:43 #527

Konverterade shapefil från terrängkartan till .dfx men den kan inte öppnas av Open Orienteering Mapper. Någon som vet varför? eller annan metod som fungerar?

Stefan K 2018-08-07 18:02 #526

Svar till inlägg av madcap, 2018-08-07 10:00:

Jag har skrivit av mig i lite instruktionssidor allt eftersom jag lärt mig mer av att göra nya laserkartor. Här är mitt workflow för att köra batchkörning av många laser-filer: https://stefansolsida.wordpress.com/2017/06/10/att-jobba-med-karttapullautin-tips-och-trix-for-batchkorningar-och-vilka-fel-man-vill-undvika/

Det är säkert inte en perfekt instruktion men kanske kan hjälpa dig lite till på traven.

Och jo - man kan köra exempelvis fyra processer parallellt även om man har 30 laserfiler.

När jag tidigare gjort stora kartområden med hjälp av en ordinär laptop så har jag splittat upp dem i mindre filer. När jag nu i somras använde sonens lite mer kraftfulla dator körde den igenom laserfilerna i normal storlek utan problem.

När jag kört batchen brukar jag snabbt slänga in fastighetskartans alla .shp-filer i ocad - konvertera med hjälp av en CRT-fil som automatiserar detta. Sen lägger jag antingen bara in bakgrundsbilderna från karttapullautin för att kolla hur det ser ut. Eller så lägger jag lite mer metodiskt in dxf-filerna och konvertera dem till karttecken, vilket också kan göras med hjälp även CRT-fil.

Lelldorin 2018-08-07 14:10 #525

Svar till inlägg av Lelldorin, 2018-08-07 14:05:

Det var två onödiga rader/operationer där. Detta borde vara marginellt snabbare.

@Echo off

for %%f in (*.las) do (
start "" /wait "pullauta.exe" %%f
timeout 5

move pullautus.pgw vegetation\%%~nf.pgw
move pullautus.png vegetation\%%~nf.png

del temp\*.xyz
del temp\contours03.dxf
del temp\temp_polylines.txt
del %%f

rename temp %%~nf
)

Lelldorin 2018-08-07 14:05 #524

Svar till inlägg av madcap, 2018-08-07 10:00:

Jag har inte sett något om att få in fastighetskartan i karttapullautin (KP). Jag använder Ocad för att lägga in information från bägge

För att köra många las-filer så lägger jag alla i samma mapp som KP och skapar en bat-fil med följande kod i. Ändra inställningarna till KP till att det ska köra en fil i taget och sedan kör du bat-scriptet. Då kör KP en las-fil i taget tills alla är körda.

-
@Echo off

for %%f in (*.las) do (
start "" /wait "pullauta.exe" %%f
timeout 5

move pullautus.png temp\pullautus.png
move pullautus.pgw temp\pullautus.pgw

move temp\vegetation.pgw vegetation\%%~nf.pgw

move temp\vegetation.png vegetation\%%~nf.png

del temp\*.xyz
del temp\contours03.dxf
del temp\temp_polylines.txt
del %%f

rename temp %%~nf
)
-

madcap 2018-08-07 10:00 #523

Svar till inlägg av Lelldorin, 2018-08-07 09:03:

Tack. Bra beskrivning, som jag sett skymta förbi förut.

Är det möjligt att använda även Fastighetskartan som input till Karttapullautin? Så att jag får med t ex vägar och sjöar i den autogenererade kartan? Jag är mest ute efter att få en bild av hur olika terrängområden ser ut och vill helst inte lägga manuellt arbete för att få till kartrutorna. Om något område ser intressant ut så är ett senare steg att göra om genereringen för just det området och börja jobba kartan med OCAD. Just nu duger en png-bild över kartan bra.

Jag reagerar även lite på formuleringen "Det är viktigt att antalet laserfiler i den mappen är precis lika med antalet processer som ska köras samtidigt i inställningarna". Är det alltså inte möjligt att lägga 30 rutor i en "kö" som sedan processas säg 4 åt gången?