Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Funktionsärstimmar mot värde (ekonomiskt samt orienteringsmängd)

Zerbembasqwibo 2026-05-21 14:09

Hur många funktionärstimmar krävs för indoor/sprint per deltagartimme?
Vad är mest "värt" att arrangera, mätt i ekonomiskt värde för arrangörsklubb, eller vad ger mest orientering per nedlagd timme?

Mitt nyckeltal för orientering, nästa faktiskt oavsett storlek på arrangemanget, är en timme arrangerande per timme orienterande.

Låt oss säg du har en tävling med 500 deltagare skogsorientering, de kutar 1 timme var dvs 500 timmar orientering. Det kommer kosta klubben 500 timmar arbete påstår jag. Möjligen kan man vara effektivare på riktigt små arrangemang.

O-ringen drar 70 000 timmar "ideella" timmar (vilket nog är lejonparten) och där är det om vi enkelt räknar 15 000* 0,75*5= 56 250 orienteringstimmar. Dvs ju större arrangemang desto ineffektivare.

Jag har inte siffror för indoor, men jag har arrangerat sprint. Om inte annat så är löptiden halverad, och driver det samma timmar så är det dubbelt. Men jag TROR att det är nog egentligen an faktor 3-4 mer jobb för sprint. Indoor kan vara ännu mer?

Vill nån vika ut detta till ekonomin för klubben så fritt fram.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 21:13 #99

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2026-05-29 15:02:

Jo, jag har också tänkt på att kommersialisering kan komma att påverka markägarkontakter så att markägare börjar kräva ersättning för att upplåta sin mark. På sätt och vis är detta ingenting konstigt eftersom det är affärsmässigt logiskt. Samtidigt är det ett exempel på hur kommersiell orientering riskerar att göra stor skada på den ideella orienteringen. Om markägare börjar kräva ersättning för att upplåta sin mark till ideella orienteringstävlingar, menad jag.

Om jag någon gång i framtiden är markägarkontakt för en kommersiell orienteringstävling tänker jag att jag ska försöka minimera ovan nämnda risk. Jag tänker att jag börjar med att vara tydlig med att jag är kommersiell och ute efter en affärsuppgörelse (tillgång till marken). Sedan nämner jag att jag känner starkt för den ideella orienteringen och gärna ser att markägaren upplåter sin mark ideellt (gratis) till ideella arrangemang vid andra tillfällen.

Oj 2026-05-29 15:19 #98

Vi kanske ska hålla oss till orientering i tråden och inte terräng löpning på grova kartor eller svindyra resort upplägg med 2% orientering för folk med mycket pengar?

Orkaloggain 2026-05-29 15:02 #97

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse , 2026-05-29 14:28:

Du får sikta på trainrunners, såna "Runacademy"-typer gissar jag.

Jo det måste ju vara minst 3-5 års sikt.

Problemet är väl sedan att du lärt markägare o andra att HÄR finns det pengar att hämta.

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 14:28 #96

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2026-05-29 13:13:

Verkligen kul att du skissar upp ett koncept. En utmaning med detta koncept tänker jag är att locka spenderglad medelklass utanför kretsen av inbitna orienterare. Håller du med?

Jag undrar om det skulle vara bra att närma sig det du talar om långsiktigt, via något småskaligare? Typ ”det årligt återkommande arrangemanget”, och att man bygger ut arrangemanget från för att samla både kompetens och kundgrupp?

Oj 2026-05-29 13:49 #95

Svar till inlägg av PS, 2026-05-29 13:14:

Beror väl helt på vad man letar efter för en karta. I stadsmiljö, vägar, hus etc är väl google maps fortfarande bra. Som terräng karta har den alltid varit värdelös.

Oj 2026-05-29 13:47 #94

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse, 2026-05-29 13:39:

Skulle väl snarare säga att orienteringen är större och bättre på att få tag i motionister som vill träna och tävla än de allra flesta andra idrotterna.

En gång till. Om du vill ha en diskussion så måste du beskriva vad du menar och inte prata om den kommersiella kusinen och liknande. Det kan vara precis vad som helst och det du har tagit upp är ju inte i närheten av orientering som jag ser det.

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 13:39 #93

Svar till inlägg av Oj, 2026-05-29 13:02:

Det jag i första hand vill på det här forumet är att bolla tankar som intresserar mig med andra.

Men för att utveckla: Jag grubblar ofta på orienteringens framtid, och på hur denna framtid ska bli så bra som möjligt. Den senaste tiden har jag börjat tänka att många av orienteringens svårigheter bäst förstås utifrån att orienteringen är väldigt långt från marknadsmässighet (längre än de flesta, kanske alla, andra idrotter). Kanske är detta t ex en relevant vinkel för att diskutera den omvända skalbarheten som beskrivs i trådstart?

Mitt tänkande på marknadsmässighet ledde mig till idén om den kommersiella kusinen. Och eftersom jag vill bolla mina tankar med andra så skrev jag om den kommersiella kusinen i den här tråden.

PS 2026-05-29 13:14 #92

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse, 2026-05-29 10:49:

Finns det fortfarande folk som använder Google maps som karta? Om man är ute efter reklamen så kanske den fortfarande kan konkurrera men som ren karta är den ju kass. För några år sedan så var den möjligen den bästa tillgängliga kartan i delar av inre Afrika och andra perifera platser men numera är den passerad även där av OSM i olika varianter som exempelvis mapy.com .

Orkaloggain 2026-05-29 13:13 #91

Kommersiell:

Ett företag köper rätten att orientera på en mark. Marken har fina anläggningar att tillgå såsom servering, dusch, P-ytor, exv Högbo bruk? Arrangören ser till att rita en toppkarta där, men även en "förenklad" (som för de med förståndsvariation). Sedan arrangerar man "all inclusive" (som i Åhus/Alfta) där orienteringen är en liten del av intäkten, logi o mat (dryck) är de stora. Man får en kompass, funktionstischa och medalj. After run med bra band och lite analys. Så klart köper man in lite elit så att man kan få frottera sig med dem och de kan sprida lite stjärnglans. Banorna är enkla, och man kan köpa en kurs innan (3 tillfällen 1500 kr).

Vet inte om det är omöjligt för klubbar att köra detta rejs. Jag har då försökt i min klubb men inte riktigt kommit i mål.

Oj 2026-05-29 13:02 #90

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse , 2026-05-29 10:59:

Det du alltså vill är att få orienteringen att öka (eller kanske försvinna?) genom att hitta på någon ny löpbetonad tävling på grova kartor.

Oj 2026-05-29 11:50 #89

Tror du missade vad jag tyckte var meningslöst. Själva sakfrågan baserat på ditt exempel svarade jag också på.

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 10:59 #88

Svar till inlägg av Oj, 2026-05-29 08:42:

Att det är meningslöst håller jag verkligen inte med om. Svensk orientering har stora utmaningar med en åldrande befolkningspyramid i många regioner. Stora förändringar är oundvikliga och sker redan. T ex är det redan nu väldigt svårt för mindre regioner att ta på sig att arrangera O-ringen. Hur ser det ut om 10 år? Om 20 år?

Jag tror att en del av dessa utmaningar beror på ur hur orienteringsarbete organiseras. Inte minst för att orienteringen sticker nämligen ut jämfört med andra idrotter då den förlitar sig på intensivt och mycket kvalificerat ideellt arbete. Därför tycker jag det är väldigt intressant att diskutera hur vi organiserar vårat arbete, och inte alls meningslöst.

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 10:49 #87

Svar till inlägg av Olle, 2026-05-29 10:26:

Ok, Google maps är nog fel. Min poäng var bara att inte använda sig av specifika orienteringskartor. Finns ju andra bra, men grövre, kartor. Detta för att uppnå marknadsmässighet.

Olle 2026-05-29 10:26 #86

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse , 2026-05-29 10:22:

Okej, visste inte att Google gjorde typ fjällkartor

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 10:22 #85

Svar till inlägg av Olle, 2026-05-29 08:55:

Jag tycker det lockar, ja. Jämför t ex mot Björkliden Arctic Marathon (BAM). Detta är ett arrangemang som redan idag är rätt så marknadsmässigt och där används grova kartor, typ fjällkartor.

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 10:22 #84

Svar till inlägg av Olle, 2026-05-29 08:55:

Olle 2026-05-29 08:55 #83

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse , 2026-05-29 08:09:

Känner du dig lockad att anmäla dig? Känner du att wow vilka bra kartor google maps har, det skulle vara spännande att orientera på dessa?

Oj 2026-05-29 08:42 #82

Är ju helt meningslöst att prata om ett kommersiella arrangemang när man varken vet vad det är eller att det ens handlar om orientering som vi ser det idag.

Har inte heller någon tro på att det du skisserar under skulle få många deltagare eller få in folk i orientering.

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 08:09 #81

Svar till inlägg av Oj, 2026-05-29 07:19:

Det kan nog finnas olika möjliga koncept. Det jag ser framför mig bygger på att man skalar bort mycket av förfiningen och omfånget i den nuvarande orienteringen. En tanke jag har är att man inte använder sig av specifika orienteringskartor, utan av kartor från typ Google maps eller Lantmäteriet. En annan tanke är att man har få kontroller och kanske bara en bana. Alltså mer likt 1950-talet än 2020-talet.

Oj 2026-05-29 07:19 #80

Svar till inlägg av Tvåsträcksmosse, 2026-05-29 03:14:

Vad skulle skillnaden vara förutom att den kommersiella skulle vara dyr?

Tvåsträcksmosse 2026-05-29 03:14 #79

Tror ni att det vore bra ifall det fanns orientering i marknadsmässig form? Alltså att deltagare köper tjänsten orientering av arrangörer som får lön för att arrangera den.

Om marknadsmässig orientering är möjligt tror jag den ser rätt annorlunda ut än den nuvarande (ideella) orienteringen. Jag tänker mig därför att två former av orientering skulle samexistera; den nuvarande samt dess nya kommersiell kusin.

Potentiella fördel 1:
Den två kusinerna skulle stärka varandra. Den kommersiella skulle upplevas som mer lättillgänglig för stora grupper människor (jämför t ex stadslopp och traillopp). Samtidigt skulle den vara en inkörsport till den ideella orienteringen där värden som inte går att få marknadsmässiga lever vidare.

Potentiell fördel 2:
Att ha två organisationsformer gör orienteringen mer robust inför samhällsförändringar. Inte minst blir orienteringen mer robust inför (tillfälliga eller permanenta) förändringar i den allmänna motivationen till ideellt arbete.

Potentiell nackdel 1:
Den kommersiella kusinen skulle försvaga den ideella kusinen genom konkurrens. Konkurrensen skulle vara dels för att utövare försvinner, men också för att motivationen till ideellt arbete skulle minska.

Vad tror ni?

1989 2026-05-28 22:04 #78

Svar till inlägg av Frågan, 2026-05-28 19:27:

Låter som du är 23 år….

Frågan 2026-05-28 19:27 #77

Svar till inlägg av Xxxxx, 2026-05-28 18:50:

Tänker jag inte göra. Men jag kan bjuda på att jag varit med och arrangerat 5st, och jag springer ungefär 20-25st av dem varje år. Och har gjort så läääääänge..

Xxxxx 2026-05-28 18:54 #76

Svar till inlägg av jj, 2026-05-28 08:45:

Allt kretsar bara kring Luffarligan när någon tar upp det.

Xxxxx 2026-05-28 18:50 #75

Svar till inlägg av Frågan , 2026-05-28 12:00:

Men vilka arrangemang har du erfarenhet av som vet så mycket? Berätta gärna det så vi vet vilka arrangemang du bygger det på att det är så lätt och knappt tar någon tid alls.

Tjohopp 2026-05-28 13:47 #74

Svar till inlägg av DrP, 2026-05-27 16:52:

Klart det går att anordna ungdomstävlingar med kortare avstånd en 1 timme i de flesta delar av landet.
Problemet nu är att det är för krångligt så man arrangerar en närtävlingar eller träning istället.

Ställ en skylt ovanför den gula lådan vilka klasser som skall ha den
Alla startstämplar.
Då kan 1 person skriva ut kartor och lägga i 6 st lådor precis som på veteranorientering.
Ingen behöver pricka av folk i start-fållan och ingen får fel tid.

Frågan 2026-05-28 12:03 #73

Svar till inlägg av jj, 2026-05-28 08:45:

Min poäng är att om efterfrågan finns för ungdomar att tävla, och man kan lägga det på annan nivå än distriktstävling, så skulle det medföra mycket mindre motstånd, även om distriktsnivå egentligen inte heller är jättejobbig!

Frågan 2026-05-28 12:01 #72

Svar till inlägg av Surfer, 2026-05-28 07:53:

Exakt min erfarenhet.

Frågan 2026-05-28 12:00 #71

Svar till inlägg av Xxxxx, 2026-05-27 23:23:

Väldigt många utav Luffarligorna har absolut inget problem med karttillgång, eller mark.
Det brukar ofta bara gå åt typ 2-3 pers som roddar ALLT. Banläggning, utskrifter på klubbens/egen skrivare, sekretariat via MeOS etc.

Men visst, stökar man till det för sig och väljer ett område/arena med begränsade P-ytor, och är en klubb som måste köpa karta, då är det lite mer jobb. Men inte mer än att arrangera U-tövling, med undantaget för att man vid distriktsnivå måste ha en kontrollerad startprocedur, bl.a.

jj 2026-05-28 08:45 #70

Svar till inlägg av Xxxxx, 2026-05-27 21:24:

Men varför fastnar vi hela tiden i Luffarligan, precis som att hela världen kretsar kring Stockholm? När det gäller de flesta andra veteranorientringar äger klubbarna sina egna kartor, de skriver ut kartorna på klubbens skrivare, de kanske swishar några kronor och det behövs ingen direkt ekonomisk redovisning, de parkerar på någon vändplan och längs med en väg. De behöver inget luffarliganmaterial. De kanske inte ens behöver kolla kontrollpunkter innan.

Tvåsträcksmosse 2026-05-28 08:34 #69

Svar till inlägg av Frågan, 2026-05-27 18:28:

Jag undrar om det inte är finns något subtilt psykologiskt som gör det mer utmanande att ordna idrott för barn? Vuxna människor är mer i kontroll av sin situation. De har medvetet valt att delta, de får inte panik om de bommar, och de kan i högre grad förhålla sig konstruktivt till eventuella svagheter i arrangemanget. Med barn, kanske särskilt vissa barn, riskerar det att vara tvärtom.

Som arrangör av barnidrott behöver man därför ta höjd för en massa eventualiteter som inte inträffat eller inte får lika allvarliga konsekvenser vid motsvarande vuxenidrott.

Jag kanske är överdrivet negativ här. Din tanke att ordna mer orientering för barn och ungdom är god. Jag undrar egentligen mer om det ligger något i den psykologiska hypotesen ovan?

Surfer 2026-05-28 07:53 #68

Svar till inlägg av Xxxxx, 2026-05-27 21:24:

Känns som väldigt lätt för nån av gamlingarna med + 50 års erfarenhet att rodda några banor. Kan behöva hjälp med in och ut, men för övrigt fixas det på några dagar av 1-2 personer.

Xxxxx 2026-05-27 23:23 #67

Svar till inlägg av Frågan, 2026-05-27 21:36:

Vilka har du varit med i och vad har inte krävts då? Karträttigheter om man inte har egen karta, parkering att styra upp om det inte finns organiserad sen tidigare. Annars behövs nog de andra. Och det är lite pyssel.

Frågan 2026-05-27 21:36 #66

Svar till inlägg av Xxxxx, 2026-05-27 21:24:

Kul skämt!? Jag vet vad som ”krävs”, låt oss säga så….och många av de saker du nämner krävs absolut inte! Inte i de jag varit inblandad i åtminstone.

Xxxxx 2026-05-27 21:24 #65

Svar till inlägg av Frågan, 2026-05-27 14:22:

Tycker du nedvärderar arbetet med att t ex arrangera en Luffarliga. Kräver en hel del jobb också med karträttigheter, banläggning., kolla kontrollpunkter, beställning av tryckta kartor, hänga ut plocka in, resultatredovisning, parkering, Livelox, hämtning och lämning av Luffarligan material, parkering, ekonomisk redovisning mm.

Frågan 2026-05-27 18:28 #64

Svar till inlägg av jj, 2026-05-27 17:00:

Den är inte svårare än en Luffarliga i mina ögon.

Dilemmat är fortfarande att för rankinggrundande distriktstävling ställs krav på mer saker. Det är problemet. Måste tävlingarna vara rankinggrundande om ungdomarna ska tävla? Det rör ändå bara HD16.

Lägg ner distriktstävling som nivå och ersätt med Närtävling. Skit i att det inte blir rankingpoäng. Ingen dusch, ingen servering, välj områden som är nära tillräcklig P-möjlighet så ingen behöver dirigera. Etc.

Can Mera 2026-05-27 17:18 #63

Svar till inlägg av jj, 2026-05-27 14:08:

Och många lediga pensionärer som tröttnat på dikterade regelverk och måluppfyllelser uppifrån.

jj 2026-05-27 17:00 #62

Svar till inlägg av Frågan, 2026-05-27 16:52:

Då får du ju jämföra med motsvarande enkel veteranorientering. Tex denna
https://eventor.orientering.se/Events/Show/59146
Då blir de ju fortfarande mycket enklare att arrangera veteranorienterringen.

Frågan 2026-05-27 16:52 #61

Svar till inlägg av jj, 2026-05-27 15:07:

Det är marginell skillnad i tid att stränga femmilens nivåer mot att stränga 4 blå och en vit.
Det kommer gå åt fler kontroller, absolut så!
Och ja, kanske måste startplatsen vara annorlunda så visst, det är mer jobb.
Skall man dessutom som i Sthlms fall ha med U1-4 så blir det ännu lite jobbigare, för många av de som kör de banorna är kompletta nybörjare eller har inte fått genomgång i klubbarna hur man ska göra.

Men om vi tänker oss en enklare tävling, för ungdomar, jag menar jag ser ingen större skillnad på att kunna skapa enklare såna arrangemang precis som vilken tidsdagstränung som helst fast med stämplingssystem.

Jag tror att nivån distriktstävling spelat ut sin roll när så mycket är urholkat ur kraven på nationell.

Det borde räcka med Nivå1, 2 och 3, där nivå 3 har ” Närtävlingsnivå”.

DrP 2026-05-27 16:52 #60

Svar till inlägg av Tjohopp, 2026-05-27 13:20:

Då kan man nog inte bedriva ungdomsidrott av något slag på så värst många håll i Sverige.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Lördag 27/6

23:20

Rikslägret 2026 - fast utan fjäll?

104