Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mr. Worlwide 2024-01-27 13:41 #173

En fågel viskade i mitt lilla öra att både Farum Tisvilde och Halden kommer ställa upp med lag. Får stafettligan med sig fler icke-svenska lag?

FF 2024-01-24 13:40 #172

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:53:

Du svarar inte på frågan men det låter ändå som din gemensamma nämnare är sällskapet. Och jag tror att jag fattar varför också. Vi är ju uppåt 30 från klubben som åker till Swedish League, alltså socialt, men det är nog lite unikt. Det jag tänker på är inte att ställa en spydig fråga eller få spydiga svar. Ofta är det bra att ställa sig frågan om varför. Och dessutom ska man inte utgå ifrån att man själv är facit. T.ex. blir nu alla som är snabba, men har begränsad mental energi för OL, tvingade att ställa upp på tävlingar av socialt tryck. Det är bra att lyssna på andra perspektiv ibland. Och därför ställer jag frågan.

NM 2024-01-21 10:10 #171

Svar till inlägg av NM, 2024-01-21 10:06:

Men storklubbarna kommer nog att ha stafetterna som prioriterade uttagningstävlingar inför större stafetter, så de kommer nog att lyckas locka breddlöparna ändå.

NM 2024-01-21 10:06 #170

Svar till inlägg av Mmmn, 2024-01-18 17:40:

Enig. Men verkar som att upplägget är mer riktat mot att småklubbar ska få framskjutna placeringar än att locka själva bredden?

Alkoman 2024-01-20 08:56 #169

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:53:

Det är roligare att sitta hemma och supa själv.

TG 2024-01-20 07:24 #168

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 09:24:

Jag håller inte med. Om min lilla klubb bara ska tävla mot andra småklubbars förstalag blir det färre konkurrenter jämfört med om vi även tävlar mot storklubbarnas lag 3 och 4.
Jag vill gärna ha fler konkurrenter. Men det vill kanske inte du.

SN 2024-01-19 14:12 #167

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-18 18:19:

Alltid finns det nåt att klaga på. Jag ser framför mig en tight, ej alltför utdragen stafett i Skåne med massvis av lag, vilket inte varit fallet på en stafett med mer sträckor. Stafettligan är det bästa som SOFT kommit med på länge och årets upplägg känns som en bra start.
Därmed inte sagt att årets upplägg är hugget i sten för all framtid. Låt oss springa och utvärdera och sedan eventuellt justera till det bättre.

xx 2024-01-19 09:53 #166

Svar till inlägg av FF, 2024-01-19 09:47:

Varför är det roligare att springa en tävling än att springa veckans bana? Varför är det roligare att gå på en fest än att sitta hemma och supa sig berusar själv?

FF 2024-01-19 09:47 #165

Varför är det roligt med stafett?

och... 2024-01-19 09:24 #164

Svar till inlägg av TG, 2024-01-19 08:50:

Mer intressant att se det stafettligan som en tävling mellan klubbar. I enskild stafett kan det vara intressant att tampas med grannklubbens andralag om vi är jämna, men styrkeförhållandena mellan vårt första och andra klubbars andralag skiftar ju väldigt beroende på antalet löpare i kaveln. Så därför inte intressant i en liga där man har mellan tre och tio (sex) sträckor

4 Punkter 2024-01-19 09:19 #163

Svar till inlägg av DR, 2024-01-19 09:11:

moral vs regler är ett spännande dilemma.

DR 2024-01-19 09:11 #162

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-18 22:44:

Ja, det är den normala tolkningen när man nollar resultatet för övriga lag från samma nation. Så är inte fallet i stafettligan med de förutsättningar som är nu. Men det är möjligt att det här blev fel och då framkommer det säkert under utvärderingen av första året, som tur är är det en enkel sak att justera inför 2025.

4 punkter --> Ja, det är intressant. Stafettligan kommer bara bli så kul som vi gör den och då tror jag det vore bra om man inte utnyttjar systemet på ett sätt som det inte är tänkt. Alla vil ju att det här ska bli bra.

PS 2024-01-19 09:00 #161

Bryr sig verkligen de lite sämre klubbarna om några enstaka poäng? Jag trodde hela poängen med en sådan här tävling var att man får de större seniorklubbarna (som oftast är bra) att delta på kavlar med många bra löpare och på det sättet göra att tävlingarna blir större och därmed roligare att springa för övriga. Om en klubb skickar ett andralag till en tävling långt bort bara för att ta poäng så ser jag inget positivt i det på något sätt. Om dessa löpare åker iväg för att de tycker att det ska bli kul så är det en helt annan sak.

TG 2024-01-19 08:50 #160

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 08:42:

I ditt förslag på näst bästa alternativ skulle inte jag tycka att det skulle vara roligt att tävla för Lillklubbens OKs första lag och tävla mot Linné 1. Roligare att kämpa i tabellen mot Linné 3 då.

och... 2024-01-19 08:45 #159

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 08:42:

Det skulle också kunna vara bra att räkna kombilag, men att poängen delades till klubbarna efter antalet löpare. Dock helt utopiskt att någon skulle orka administrera det.

På det sättet skulle små klubbar kunna vilja delta i stafetter även där de inte får fullt lag. Jag tror det finns en risk att stafettligan annars accelererar klubbyten för juniorer så att de från små klubbar byter tidigare än de annars gjort.

och... 2024-01-19 08:42 #158

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-19 08:22:

Håller helt och hållet med!

Näst bästa alternativet att även ha separat lista och poängberäkning för andra och tredjelag osv.

Fundering 2024-01-19 08:22 #157

Bästa sättet att främja svensk orientering är att
* Endast ett lag per förening och klass räknas
* Föreningens bästa placerade lag räknas
* Inga kombinationslag räknas
* Inga utländska lag räknas

4 Punkter 2024-01-19 07:54 #156

Svar till inlägg av DR, 2024-01-18 18:08:

Alltid fascinerande att så fort det kommer ngt nytt med regler inblandat så försöker alltid några personer hitta ett sätt att utmana regeln/utnyttja systemet och komma runt den eller se hur man själv tjänar bäst på den. Hur kan man "fuska" utan att bli upptäckt.

TG 2024-01-19 06:31 #155

Eftersom andralaget inte består av samma löpare under hela året pga olika antal sträckor blir inte andralaget en konkurrent till förstalaget likt om det varit ett NHL-lag och deras farmarlag.

Därför har jag ett motionärslag absolut inga problem att ex IFK GBG lag 2 räknas som deras "första lag" om lag 1 ex skulle stämpla fel eller tvingad utgå pga skada. De blir ju knappast bättre än lag 1 skulle varit om de gått normalt.

Surfer 2024-01-18 22:44 #154

Svar till inlägg av DR, 2024-01-18 18:08:

Den normala tolkningen brukar vara att landets första placerade lag räknas och det behöver inte vara förstalaget.
Gissar att de större klubbarna tar ut jämna lag för att få träning inför de viktigare stafetterna.
Men det blir säkert kul ändå!

PS 2024-01-18 21:25 #153

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-18 18:19:

Kolmårdskavlen hade ett ännu bättre koncept förr med fem sträckor på drygt åtta kilometer och långdistanskaraktär. Det är banor som nästan alla klarar av men som är roligare om man tränat en del och som dessutom gynnar juniorer. Det var positivt för orienterngssportens utveckling.

xx 2024-01-18 18:35 #152

Svar till inlägg av xx, 2024-01-18 18:17:

Där håller jag ned. Trot inte de skulle varit rädda för att köra med fem sträckor.

Mitt namn 2024-01-18 18:19 #151

Svar till inlägg av Mmmn, 2024-01-18 17:43:

Ja det är alldeles för få sträckor i Skåne och Örebro för att rikta sig till stafettlöparna. Jag är i ungefär samma position som dig. Visst kommer det bli kul att springa stafett med förhoppningsvis många lag. Men själva ligan tillför ingenting mer än att det förhoppningsvis blir många lag på stafetten. Samtidigt kan ligan göra så att Måsen och Kolmården får betydligt färre lag än vanligt. Så vinsten med ligan inte blir så stor totalt sett för stafettlöparna.
Kolmårdskavlen t ex har haft ett mycket bättre upplägg som kunde kopierats. 5 sträckor med någon kortare och nån längre.

Jag har sagt det innan och säger det igen: Bra att det startats en stafettliga. Men det finns mycket förbättringspotential i upplägget.

xx 2024-01-18 18:17 #150

Jag tror inte poängen har speciellt stor betydelse alls för andre, tredjelag osv, eller för sämre lag. Om de får ett par poäng och blir 49:a eller inga poäng alls kvittar. Det viktigaste med ligan som gynnar alla är att det överhuvudtaget blir stafetter att springa. Poängen gör förhoppningsvis att de bästa klubbarna kommer, vilket jag tror de gör. Speciellt då tävlingarna ligger i samband med SL. Då kommer sämre lag också tycka det är kul att vara med.

DR 2024-01-18 18:08 #149

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-18 17:22:

Jag tror fler hade tyckt det var dåligt ifall de 3-5 största klubbarna hade kunnat räddats av ett andralag ifall förstalaget sprang dåligt än att någon enstaka klubb inte kan acceptera en felstämpling. Om man märker att systemet utnyttjas är det väl bättre att stävja det istället för att ge vika på förhand?

Mmmn 2024-01-18 17:43 #148

Svar till inlägg av Mmmn, 2024-01-18 17:40:

Hade däremot stafettligan varit upplagd på annat sätt, att alla klubbar endast har ett poäng och en placering i topplistan så hade min morot varit helt annorlunda.

Säg tex att laget jag springer i, min klubbs andralag, kommer på plats 57, men vi är 11e bästa andralag. Då samlar vi ihop 6 poäng till klubben. Min klubbs tredjelag kommer 81, men är 4e bästa tredjelag och de samlar då ihop 14 poäng till klubben.

Då hade iaf jag haft en mycket större morot att åka land och rike och springa stafettligan.
Stafettligan var väl tänkt till att skapa intresse för breddlöpare?

Jag kan då säga att jag inte kommer åka till Skåne för att samla ihop 0 poäng till mitt andralag.

Mmmn 2024-01-18 17:40 #147

Ett litet dilemma i mina ögon.

Jag själv är en ganska duktig orienterare och tränar ett par gånger i veckan. Jag satsar inte individuellt och vet inte om jag kommer springa SM i år, kanske eller kanske inte. Jag tränar nästan enbart för att springa stafetterna med min klubb, främst 10Mila / Jukola.

M.ao jag är en breddlöpare och är nog ganska exakt den persona som stafettligan är riktad till.

Nu till dilemmat:

Min klubb brukar komma top 20-40 på 10Mila och andra stora stafetter. Jag platsar i förstalaget och kan vid ett bra lopp få en sträckplacering på typ 30. Men jag platsar inte i klubbens förstalag när det enbart är 3-4 sträckor.

Dvs, jag kommer som bäst springa i andralaget på stafetterna i stafettligan.
Vårt andralag brukar komma ungefär placering 50-70 och det inte för att vi är dåliga utan mer att lag som Tuna, Linne, Ravinen, Sno, GBG osv kommer ha 3-4 lag i top 30.

Är det då inte problematiskt att jag som ganska duktig breddlöpare (som stafettligan vill rikta sig mot) ska åka ner till Skåne för att springa hem 0 poäng till min klubbs andralag?

Surfer 2024-01-18 17:22 #146

Svar till inlägg av DR, 2024-01-16 11:23:

Varför då?
"Det viktiga i den frågan var att ett andralag alltid samlar poäng till andralag och att inte klubbens bäst placerade lag räknas som lag ett i totalresultatet."

Tycker det lag som placeras bäst ska räknas som förstalag osv.
Förstalaget stämplar fel = 0 poäng
I så fall kommer klubben i resterande tävlingar att toppa andralaget för att ha chans i totalen?

Måste tänkas igenom ett varv till tror jag :)

Mitt namn 2024-01-16 12:05 #145

Svar till inlägg av DR, 2024-01-16 11:23:

Det hade varit bättre med en helt separat poänglista för andralag, tredjelag osv.

DR 2024-01-16 11:23 #144

Svar till inlägg av Några punkter, 2024-01-16 10:50:

Alternativet till att andralag får poäng är att de inte får poäng, och med tanke på hur svensk orientering ser ut idag så hade det nog drabbat en större grupp människors intresse om man tog bort möjligheten att tävla för Tuna 2, Linne 2, IFK 2 osv. Det viktiga i den frågan var att ett andralag alltid samlar poäng till andralag och att inte klubbens bäst placerade lag räknas som lag ett i totalresultatet.

Avvägningen mellan att alla ska kunna vara med och tävla samtidigt som det är intressant för mindre klubbar är svår. Om stafetterna har fler sträckor, typ fem, så blir det enklare att bli topp 50 men det blir också svårare att få ihop lag, tex. Men den frågan är upp till förbundet att brottas med och inte mig :) Men arbetsgruppens utgångspunkt var att ligan skulle vara intressant för de utanför landslaget till "motionär", i brist på bättre ord.

4 punkter --> Den frågan för förbundet svara på, det var inget vi i arbetsgruppen berörde om jag inte minns fel. Jag håller med dig.

Jag misstänker visserligen att någon på förbundet bruka läsa här med jämna mellanrum men det är nog inte alltid så att det är rätt person, så i de här frågorna bör man uttrycka sin åsikt direkt till förbundet. Eftersom 2024 är första året finns med säkerhet möjlighet att påverka till kommande år.

Basic 2024-01-16 11:21 #143

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-01-16 11:01:

Exakt! Kalle Ankastämpel på detta.

4 Punkter 2024-01-16 11:01 #142

Svar till inlägg av DR, 2024-01-16 10:47:

Och framförallt så ska det inte gå att dubblera på sträckor i ngn stafett. Känns ju som ett hån mot de som faktiskt försöker få ihop ett lag och kanske får med den där löparen som tvekade att fortsätta träna.

Några punkter 2024-01-16 10:50 #141

Svar till inlägg av DR, 2024-01-16 10:47:

Något som vi varit inne på är:
- Varför ska andralag osv. vara med och få poäng?
- Inte så roligt för en breddklubb att vara med ifall man aldrig kommer topp 50 på någon stafett. (Vi har 600 klubbar och toppklubbarna lär ha med flera lag topp 50.)

DR 2024-01-16 10:47 #140

Svar till inlägg av eh, 2024-01-16 10:21:

Hur skulle man utformat ligan för att den ska vända sig till någon annan än de grupperna? Jag var med i arbetsgruppen som arbetade med lite olika frågor kopplat till det här och vi valde bland annat att hålla nere segrartiden per sträcka (30-45 min) för att det skulle vara intressant för fler än bara de allra bästa. I år har det blivit väldigt koncentrerat med stafett i samband med SL så att de bästa är där men 2025 misstänker jag att det blir stafett i samband med ultra-SM och en i samband med natt-SM, typiska helger då de bästa inte deltar.

I den rapport vi skrev så står det även något i stil med att variation i stafetterna uppmuntras, både i sträcklängd och antalet sträckor (3-5) och det står inte rakt ut men läser man mellan raderna så var det underförstått att stafetter med 3*35 minuter inte skulle bli norm. Varför det blivit så vet jag inte, kanske för att alla hänvisar till den lyckade finska stafettligan? De springer bara 3*35.

Från förbundets sida sade man också att 2024 blir ett test, dels för att det är något nytt, dels för att tävlingsprogrammet till stor del redan var spikat och är lite trögt att göra om helt med 6-12 månaders varsel. Jag räknar med att det kommer utvärderas under året och att förändringar kommer ske till 2025.

Mitt namn 2024-01-16 10:35 #139

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-16 10:30:

I början kan det väl vara bra med stafetter i samband med SL men på sikt tycker jag deltävlingar i stafettligan kan gå samtidigt som landslaget är iväg på annat håll.
Plus att jag tycker det ska vara fler deltävlingar i ligan och att alla ska räknas. Finland har 5st plus SM och Jukola så totalt 7 st deltävlingar (ej SM sprintstafett).
Vårens program med stafetter ser bra ut till antalet men det borde finnas en stafett i augusti och en till i september/oktober.

Mitt namn 2024-01-16 10:30 #138

Svar till inlägg av eh, 2024-01-16 10:21:

Exakt. Stafetterna i Skåne och Örebro kommer bara ha tre sträckor. SM-stafetten i skog likaså och SM-sprintstafett bara två sträckor per kön. Man har inte direkt utformat stafettligan för att stafettlöpare ska vara med i toppen. Linné eller Stora Tuna kommer väl vinna med löpare som är med i eller satsar mot landslaget.
Utöka antalet sträckor till nästa år. 5 sträckor hade varit mer lagom i Skåne och Örebro så breddeliten har en chans att vara med i toppen.

eh 2024-01-16 10:21 #137

Svar till inlägg av Stafettlöparen, 2024-01-16 09:30:

När man har utformat ligan för enbart landslagslöpare och de under landslag så blir intresset lite svalt. Man riktar sig till helt fel grupp. Stafettligans nuvarande form och poängberäkning tror jag inte håller mer än 5 år.

Coachen 2024-01-16 09:38 #136

Svar till inlägg av Stafettlöparen, 2024-01-16 09:30:

Det är lite svårt att jämföra med den finska där det är ett extremt fokus från både förbundet och media. Den finska ligan uppstod väl till viss del just som ett TV-koncept?

I Sverige verkar förbundet rätt ointresserad av ligan överlag känns det som

Stafettlöparen 2024-01-16 09:30 #135

Svar till inlägg av Coachen, 2024-01-16 09:07:

Tråkig inställning om ni dömer ut den innan den ens startat. Kolla på Finland där stafettligan är något som satsas på. Vi hoppas att den svenska stafettligan kommer dit om några år men då måste klubbarna visa att de är intresserade. Vi tycker det blir kul med fler stafetter!

Coachen 2024-01-16 09:07 #134

Svar till inlägg av xx, 2024-01-16 00:45:

Varför det? Vad får man för att vinna stafettligan? Är det någon klubb som på något sätt kommer "satsa" på den här ligan? Den känns ju mellanmjölk utan dess like och kommer inte väga speciellt tungt i vår säsongsplanering.