Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FF 2024-02-07 16:04 #222

Roligt med SL som erbjuder stora tävlingar i olika distrikt (dvs terräng) år från år. Låter då som denna stafettliga borde följa samma mönster om de ska hänga ihop. Visst måste det vara följden?

Cyniker 2024-02-02 15:50 #221

Enligt informationen om stafettligan så ger sista deltävlingen dubbla poäng. Betyder det då det är SM-stafett där juniorer och seniorer räknas separat att en klubb teoretiskt skulle få fyra gånger så mycket poäng som vanligt?
T.ex. Ravinen vinner både H20 och H21, skulle det innebära att de får 800 poäng? Eftersom det endast är 4 tävlingar som räknas med i totalen blir det således väldigt avgörande att man kan mönstra ett bra juniorlag för totalen.

4 Punkter 2024-02-02 13:04 #220

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 10:50:

Precis som jag gjorde ett exempel för att visa att test/stafett levde i ngn symbios då bredd och elit samlades på samma ställe men hade olika huvudtävling när tex Siljanskavlen fanns

Mitt namn 2024-02-02 11:08 #219

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag tror också att en stor anledning till att det bara är 3 korta sträckor är för att det ska vara likvärdigt mellan dam och herr. En damstafett med 5 längre sträckor i stafettligan hade antagligen blivit ganska utdragen.

Mitt namn 2024-02-02 11:05 #218

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag håller med dig i det mesta.
En sak som jag tror hade varit bra om man har en dagstafett med 5 sträckor är att förlägga den på lördagen och ha en individuell tävling på söndagen. När folk har en bit att åka hem så är det bättre om söndagstävlingen slutar lite tidigare.
Då blir det också tydligare att lördagstävlingen är höjdpunkten för helgen. Om stafetten är på en söndag så finns en risk att en del löpare står över lördagen för att spara sig till stafetten.
Är det stafett på lördagen och SL på söndagen kan såklart en del löpare med landslagsambitioner stå över stafetten istället men det ser jag inte som ett problem om det sker. Stafettligan riktar sig inte (eller bör inte rikta sig) till den yppersta eliten.

Hopp 2024-02-02 10:54 #217

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag undrar om inte många stafetter försvann eftersom man inte ville vänta 5 timmar på en åker varje helg. Jag tror tex att Jukola tog Siljanskavlens plats.
25 manna har nog ätit upp Smålandskavlen osv.

Cyniker 2024-02-02 10:50 #216

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-02-02 10:42:

Att nämna Siljanskaveln var endast för att visa på andra stafetter som funnits som hade möjliggjort mer geografisk spridning om de funnits idag då dagens nuvarande stafetter i största mån är centrerade till mälarens närområde.

4 Punkter 2024-02-02 10:42 #215

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Tittar man historiskt så kanske exempelvis Siljanskavlen var höjdpunkten på helgen för den stora massan men den kombinerades oftast med ngn cup/uttagningstävling endera för juniorer eller seniorer eller båda och de som hade individuella ambitioner i klubben såg nog det som höjdpunkten och sedan en stafett.

Banläggarna Stafettligan, deltävling 1 2024-02-02 09:00 #214

Anmälan är öppnad. Välkomna till Skåne i påsk! https://eventor.orientering.se/Events/Show/44091

Cyniker 2024-02-02 08:58 #213

Svar till inlägg av Är du måhända stockholmare?, 2024-02-02 06:16:

Utifrån de etablerade stafetter som finns att tillgå idag så blir det näst intill så, ja. Jag hade gärna sett t.ex. Smålandskavlen och siljankavlen återuppstå eller att någon annan kommer med ett nytt koncept som Attunda nu försökt göra någon annanstans i Sverige.

Tror jag att 3x35 min i Göingarna under SL kommer revolutionera skånsk stafettkultur, nej men jag ser mer än gärna att jag har fel och Göingarnas kavel blir ett stående arrangemang flera år framåt. Det finns just nu en etablerad kavel i Skåne/sydsverige och det är Tjoget, vilken inte kan och bör ej justeras på för att inkluderas i stafettligan.

Det jag efterfrågar är som sagt att deltävlingarna i stafettligan ska vara huvudtävling under tävlingshelgen. Inte att den känns som en inklämd nödlösning. Om vi tar Göingarna som exempel, den enklaste åtgärden som man hade kunnat göra i mitt tycke för att tilltala breddeliten på herssidan vore att höja medellängd till minst 45 och sedan ha 5-6 sträckor så att fler löpare blir relevanta för ett första lag. Varför man inte gjort detta tror jag i stor grad beror på att damer och herrar ska ha lika lång tävlingstid och sträckor där arrangör/SOFT är rädda för att damklassen ska bli urvattnad.

4 Punkter 2024-02-02 08:42 #212

Svar till inlägg av Är du måhända stockholmare?, 2024-02-02 06:16:

:) när hamnade Nyköping/Oxelösund i distrikt Stockholm? Eller var det ngt annat än Måsen du syftade på?

Är du måhända stockholmare? 2024-02-02 06:16 #211

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-01 12:52:

Det du säger är alltså:
Ta bort de deltävlingar som inte är i Stockholm.
Lägg till en deltävling i Stockholm.
Kul att det blir varierad terräng!

MalinSundqvist 2024-02-01 17:47 #210

Svar till inlägg av Besserwisser2, 2024-02-01 15:34:

Skoj med en fellow besserwisser! Du har absolut rätt. Hade det här varit verklighet och inte ett anonymt forum hade jag absolut varit mjukare i tonen. Nu tillåter jag mig att inte linda in saker.

Besserwisser2 2024-02-01 15:34 #209

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Om jag får lägga mig i så har Cyniker inte alls fel. Han/hon har en tolkning om SOFTs avsikt, och du har en annan. Cyniker skriver specifikt att hen har en åsikt "Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League." Vad SOFT, vad man nu menar med SOFT, tycker, tänker, gör och säger är inte nödvändigtvis i harmoni. De kan således säga en sak och tycka, tänka, eller göra något annat.

Din självsäkerhet är imponerande men i det här fallet kan du inte veta om Cyniker har rätt eller fel då Cyniker påstår sig ha en åsikt. Det enda sättet Cyniker kan ha fel på är om hen inte alls har denna åsikten och den enda som kan veta detta är Cyniker och ingen annan.

Även om du var delaktig i förarbetet så har du fortsatt en tolkning av de diskussioner som har förts. Den tolkningen är inte en absolut sanning och därför är tolkningar som avviker från din inte nödvändigtvis fel. Det du möjligen kan säga är att de resonemang som fördes inte alls ligger i linje med Cynikers tolkning, vilket hade varit ett betydligt trevligare sätt på vilket du hade fått framfört samma sak.

Stafettlöpare 2024-02-01 14:37 #208

Ja, som stafettlöpare har man väl egentligen bara SM-stafetten som "riktig" stafett under hösten, men den är bara tre sträckor. Räknar bort 25manna då det är en annan typ av tävling samt DM-stafett då det är få distrikt med stora startfält.

Breddelit 2024-02-01 13:08 #207

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-01 12:52:

Ja.
Tanken med stafettligan från allra första början var att få breddeliten/bredden att fortsätta springa orientering under hela året. Efter 10mila och Jukola lägger många ned. Ser inte att nuvarande program skulle ändra på det.

Cyniker 2024-02-01 12:52 #206

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Jag påstod aldrig att SL och stafettligan skulle gå samtidigt på olika ställen det har du tagit helt från luften.

Än en gång. Jag föreslår att lägga in Måsen som är innan någon SL helg och många redan åker på. Sedan föreslår jag att ta bort en av stafetterna ur antingen Göinge eller Örebro för att göra mer luft i Vårsäsongen. Ta bort SM-Sprintstafett då det både blir en helt annan distans och karaktär samt mixklass vilket ändrar förutsättningarna fullständigt och blir inte representativt för resterande totalräkning. Sedan vill jag ha in två deltävlingar på Hösten efter SM alltså inga andra värdetävlingar att konkurrera mot. Hur bidrar detta till en mer urvattnad liga?

Sedan håller jag heller inte med om att man nödvändigt ska trycka in ett koncept som passar flest. Jag tycker man ska utgå från sin konsument och veta vad sin kundgrupp vill ha. Jag tror att bredden och eliten vill olika saker, varför jag tycker att någon typ av kompromiss där stafettligan och SL ska samsas under samma helger gör båda sämre. Sedan är jag realistisk och inser att om man vill ha några tävlingar under våren överhuvudtaget så får man planera noga då som sagt schemat alltid är rätt fullt.

Jag tror att det är lätt att gå sig blind i jakten på att konstant jaga efter nya personer och att då resultatet blir något som ingen vill ha eller bett om.

ml 2024-01-31 23:03 #205

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Det var väl ett väldigt tydligt budskap att man inte avsåg att ta bort SL?
Så har jag uppfattat möten i varje fall.

MalinSundqvist 2024-01-31 22:25 #204

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-31 15:42:

Men du har ju fel? Det var inte alls SOFT:s avsikt, utan vad du, av någon anledning, tror är deras avsikta?

Japp, det gör jag så gärna :-)! Det finns ändå rätt få seniorlöpare i Sverige. Om de bästa åker på SL kommer inte de halvbra åka någon annanstans och springa stafett. Kanske i teorin, men inte i praktiken. Och skulle det inte bli en väldigt urvattnad liga då? Flera av de allra bästa åker inte ens på SL, så de är det ju onödigt att försöka nå. Du når många genom att göra ett koncept som passar många. Men nämn gärna en klubb som ditt förslag på upplägg hade passat bättre för! Eller flera.

eh 2024-01-31 22:17 #203

Swedish league är kasst! Bara att skrota. Landslaget kan ha en helg med tester som de 10 löparna som är aktuella för landslag kan springa. Låt övriga köra en stafettliga och distriktstävlingar!

eh 2024-01-31 22:17 #202

Cyniker 2024-01-31 15:42 #201

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-30 21:51:

Intressant att min åsikt är fel, visste inte att vi hade en fastslagen sanning här på forumet(sic).

Fler resor beror helt på i vems synvinkel du väljer att se det ur. Jag föreslår fler deltävlingar i stafettligan på hösten(när det just nu är väldigt få resor) samt skrota en på våren under SL helg samt sprintstafetten i upplägget. Det skulle resultera i antingen lika många resor för en stafettlöpare eller färre under våren. Sedan för en person som satsar på SL/landslag så kanske det skulle innebära ett par till sett till hela året, men jag trodde stafettligan inte var riktad främst mot dem, utan mot att motivera bredd. Jag tror att de nedpriorieterar stafettligan till förmån för de individuella värdetävlingarna oavsett även om det skulle bli färre krockar i mitt förslag. Rätta mig gärna om jag även här har fel.

1891 2024-01-30 23:16 #200

Stafettligan 2024 är en bra början på något och är en kompromiss mot vad som redan låg på bordet gällande tävlingsplanering. Allt kan och kommer inte vara 100 % som alla vill osv år ett eller två. Se det som en bra början. Tror säkerligen att soft kommer utvärdera och ha huvudet mot rälsen under 2024 och 2025.

MalinSundqvist 2024-01-30 21:51 #199

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-30 15:17:

Jag citerar dig på där du har fel: ”Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League.”

Det blir fler resor i ditt förslag. Att det inte skulle bli det var en av förutsättningarna för utformningen av Stafettligan 2024. Men hade det inte varit krav och programmet redan varit spikat för 2024 är ju dina förslag bra.

Cyniker 2024-01-30 15:17 #198

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Jag förstår inte helt vad du menar att jag har fel i? jag uttryckte min åsikt om hur jag skulle förbättra upplägget. Jag erkände att vårschemat är fullt som det är.

Däremot verkar vi vara av olika åsikter gällande om stafettligan och SL ska ha samröre eller ej. Jag är stafettlöpare, jag bryr mig väldigt lite om SL. Är alla löpare som vill ha stafettligan som mig, nej det tror jag inte.

Däremot för min egen del vill jag ha en stafettliga som står på egna ben och är sitt egna koncept inte en extra tävling på SL helg, där stafetten tydligt kommer få prioritet 2 eftersom SL agerar uttagsgrundande till viss del. Jag sa varken att SL skulle strykas, jag föreslog att ta bort en deltävling på våren till förmån för helst två på hösten. Vilket Då get mer fokus för SL löparna på våren och mer Stafettfokus på hösten. Jag tror de kan samexistera, utan att som jag anser nu endast är ett tillägg för att lura in en grupp man inte får till SL/SM idag.

Mitt namn 2024-01-30 13:20 #197

Svar till inlägg av Vems namn, 2024-01-30 12:24:

Jag säger inte att jag borde få mer svar från SOFT. Det var ett svar till MalinSundqvist som skrev att jag borde maila SOFT, vilket jag redan gjort.

Jag har mailat olika personer på förbundskansliet om främst SL och stafettliga. Olika synpunkter på upplägg osv. Det har kanske blivit 6-7 mail sista 3-4 åren gissar jag.
Sen brukar jag skriva ganska långa svar när SOFT skickar ut sina enkäter och har fritextfält.

Vems namn 2024-01-30 12:24 #196

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-30 08:32:

Vilka på SOFT? Vilka synpunkter? Tänker det är en fråga om prioritering. Att återkoppla på alla synpunkter som kommer in låter som ett heltidsjobb. Tycker du ska vara glad att du får svar. Är själv glad att vårt förbund inte lägger för mycket tid på att följa upp varje individs synpunkter, vilket låter som ett väldigt ineffektivt arbetssätt. Förmodar förbundet uppskattar synpunkterna, trots att de inte följs upp varenda en.

Mitt namn 2024-01-30 08:32 #195

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-30 08:09:

Jag har mailat SOFT flera gånger med olika synpunkter. Fått till svar att de tackar för synpunkterna och lovat att återkomma men sen har jag inte hört mer.

MalinSundqvist 2024-01-30 08:09 #194

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:34:

Att skrota SL låg inte i scopet för det här. Vad jag minns dså var det önskvärt att det var olika antal sträckor och att arrangörerna skulle få ha viss konstnärlig frihet. Din känsla stämmer absolut inte med min, och jag var med på mötena där förarbetet gjordes. Du får bli lite gulligare så blir du säkert också inbjuden till de här grupperna och får framföra din åsikt där. Annars kan du maila till SOFT.

Förhoppningsvis kommer det ett 2025 där man kan dra lärdom och skruva på detaljerna! Men skoj med en stafettliga tycker jag. Och utifrån tonen på kommentarerna här verkar det ju vara en succé på förhand!

MalinSundqvist 2024-01-30 02:14 #193

Svar till inlägg av ml, 2024-01-29 21:34:

Japp, det stämmer att det är en utmaning att komma åt dem som inte åker på SL. Nu var tävlingsprogrammet för 2024 redan satt när Stafettligan togs fram. Och det ansågs svårt att komma åt dem som inte åker på SL, inte tvinga fram fler resor och samtidigt komma åt dem som vanligtvis åker på SL om inte ligan gick i samband med SL.

xx 2024-01-30 00:35 #192

Svar till inlägg av ml, 2024-01-29 21:34:

Bättre väg framåt för Mellansverige kanske du menar? Typ alla befintliga stafetter ligger väl där?
Nej, det är mycket bättre med en spridning på det och att inte alla stafetter är samma varje år. Bra mix också att kombinera det med SL. Det borde kunna gynna båda SL och stafettligan.

Hört 2024-01-29 23:17 #191

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:55:

Har du pratat med Tuna? Vad jag hört var de väldigt tydliga med att arrangera två individuella SL-tävlingar, vilka de redan blivit tilldelade innan Stafettligan blev till. Jag gissar att de inte vågade arrangera avslutningen för Stafettligan första året.

Göingarna har jag hört har legat på för att få till Stafettligan. Hade varit surt om de inte fått ingå.

Måsen hade kunnat ingå som premiär men då hade det blivit en helg till för alla att åka på. Det hade gått att hävda att bara breddeliten skulle åka dit och inga andra men givetvis skulle det sätta press i klubbarna på de allra bästa att åka. Det är ju premiär liksom.

Detsamma tror jag hade gällt om Stafettligan legat utanför programmet med värdetävlingar. Många av de bästa skulle lockas av att åka, på gott och ont. Speciellt juniorerna.

Att sätta 30-45 min gäller väl bara de stafetter som arrangeras i samband med SL. Låter rimligt med tanke på att det är hårda individuella tävlingar samma helg. Övriga stafetter som ingår, Stigtomta, Tiomila, Måsen (2025?), Smålandskavlen (comeback 2025 eller 2026?) får så klart ha vilka sträcklängder de vill.

DR 2024-01-29 22:00 #190

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:55:

Jag tror ambitionen är att det ska vara så från 2025, men programmet var väl lagt innan stafettligan blev verklighet 2024.

Mitt namn 2024-01-29 21:55 #189

Svar till inlägg av DR, 2024-01-29 21:47:

Finalhelgen för SL i september har två deltävlingar. Man hade kunnat ha en deltävling i SL och en för stafettligan.

DR 2024-01-29 21:47 #188

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:34:

Ett av förbundets förutsättningar kring stafettligan var att den inte fick bli fler resor under året än vad det är nu.

Mill 2024-01-29 21:43 #187

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

För mig helt orimligt att Måsten inte ingår i stafettligan, många klubbar som åker dit för stafettpremiär och ett bra arrangemang. Jag har svårt att tro att Göingestafetten skulle locka så många breddlöpare som vanligtvis inte åker runt på alla SL. SM-sprintstafett, en tävling som har noll status, men hoppas att detta kan göra något.

Mitt namn 2024-01-29 21:34 #186

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Nu när man har SL så tycker jag det är rimligt att samköra det med stafettligan. Sen att jag hellre sett att man skrotat SL är en annan sak.

Men jag håller med Cyniker i stort. För att stafettligan ska vara något för breddlöparna så skulle det varit fler sträckor i Örebro och Göingestafetten. Och fler stafetter på hösten.
Vårens stafettprogram är lagom sett till antalet deltävlingar men på hösten hade jag velat ha två till utöver SM.
Sen är det tråkigt att alla sträckor i Örebro och Göinge är så korta. Jag får mer känslan av att SOFT velat ha stafetträning inför VM och EM med det upplägget som är nu istället för att göra en bra stafettliga för bredden.

ml 2024-01-29 21:34 #185

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Utmaningen är att komma åt de som inte åker på SL.

Att lägga ned SL och köra stafettligan på befintliga stafetter vore en bättre väg framåt för orienteringssverige.

MalinSundqvist 2024-01-29 20:24 #184

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-29 09:20:

Där har du fel. Tävlingsprogrammet är redan ganska fullt så det vore ju hål i huvudet att inte samköra SL med Stafettligan (tycker jag, vilket jag även sa under mötena). Då kan man ju få både elit och bredd att åka dit. Skulle man ordna bara stafett är det risk att de som åker på SL prioriterar ner Stafettligan och man bara får dit breddlöpare vilket helt tar bort prestigen. Eller inga löpare alls. Om du tycker att jag har fel får du gärna berätta vad jag missuppfattat.

Cyniker 2024-01-29 20:00 #183

Svar till inlägg av Faktakollen, 2024-01-29 19:14:

Vad som står i förutsättningarna för arrangörer och vad som blir det faktiska utfallet är två olika saker. När man klumpar ihop stafettligan med SL så gör man det indirekt eller direkt som en bitävling till den etablerade SL som SOFT vill ha status på. Jag håller helt med om att vårsäsongen kan kännas tight, men då kan man ju försöka utnyttja hösten istället genom att uppmuntra någon arrangör att arrangera stafett efter SM som en stor avslutning på stafettligan där ligan är i centrum istället för att det ska samsas med SM stafett där det både ska koras totalvinnare och Svenska mästare.

Sedan är längden en annan sak som jag skulle personligen ändra till genomsnittstider 45-60min, roligare i min mening och mer utrymme för banläggare.

Går vi igenom programmet då:

1. 31/3 Deltävling 1, Göingestafetten FK Göingarna.
2. 13-14/4 Deltävling 2, Stigtomtakavlen
3. 4-5/5 Deltävling 3, Tiomila Tiomila, Nynäshamn, Stockholm
4. 12/5 Deltävling 4, Örebro
5. 30/6 Deltävling 5, SM, sprintstafett Västerås
6. 8/9 Deltävling 6 & 7, SM, stafett Nyköping

Då ser man enligt mig tydligt att det endast är Stigtomta och Tiomila som är stafetter som även intresserar "Bredden". Soft har väldigt tydligt lagt schemat för att få fler stafettlöpare att ställa upp på SL på bekostnad på lokala tävlingar hemma samt stafetter som inte får plats eller exkluderas från programmet.

Enkla förbättringar i min bok:
1. Lägg till Måsen som premiär
2. SM sprintstafett är helt malplacerad i stafettligan och borde inte ingå.
3. Stryk stafettligan ur antingen Örebro eller Göingehelgen
4. Försök få till 1-2 stafetter på hösten efter SM för att få en final på stafettligan och förlänga säsongen när SM går så tidigt.