Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

asdf 2023-09-20 12:44 #53

Svar till inlägg av mötesdeltagare, 2023-09-20 11:07:

Ok, vet inte om jag köper det tänket faktiskt. Om man nu får drag i ligan så är konkurrensen hög på alla loppen, man har lite högre internationell konkurrens på tiomila, men dubbla poäng? Många klubbar kan få ihop 3-5 bra löpare, 10 är riktigt svårt. Om det ska premieras att värva så många seniorer som möjligt till ett fåtal klubbar så tror jag vi är fel ute med ligan.

Måsen, men 2023-09-20 12:31 #52

Svar till inlägg av Sörmland, 2023-09-20 11:01:

Gillar också Måsen, men om du tittar i programmet tror jag du inser att redan utan denna tävling är det en geografisk snedfördelning. Stigtomta, Nynäshamn, Nyköping

Olle 2023-09-20 11:47 #51

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-09-20 10:03:

Med den logiken borde de inte få arrangera viktiga tävlingar skidorientering i januari då vi inte har anö i Sydsverige.

Johnny Sins 2023-09-20 11:23 #50

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-09-20 11:08:

känns ju som Måsen kommer bli väldigt bort prioriterat nu när de inte får va med

4 Punkter 2023-09-20 11:08 #49

Svar till inlägg av Sörmland, 2023-09-20 11:01:

Det är för att det inte är en SL dagen innan. Men 2025 kanske för inga tävlingar är garanterade SL status( utom SM då kanske)

mötesdeltagare 2023-09-20 11:07 #48

Svar till inlägg av asdf, 2023-09-20 09:43:

Det som sas under mötet för att rättfärdiga dubbel poäng på tiomila var att prestationen för bättre placering på tiomila ses som högre än andra stafetter. Därav ska de som presterar bra på tiomila premieras. Vad gäller SM är det inte just att det är SM som get dubbla poäng utan det är för att det är finalen. De vill ha spänning även mot slutet och därav dubbelpoäng på sista deltävlingen.

4 Punkter 2023-09-20 11:07 #47

Svar till inlägg av asdf, 2023-09-20 09:43:

Det är ju synd att Tiomila ska ge dubbla poäng för det prioriterar bara storklubbar med 7/10 löpare. Sm kan man tycka är ok för det är ju ändå lite mer prestigefyllt att vinna den och det är finalen.

Men ta gärna bort dubbla poäng på Tiomila så blir det intressantare för de små klubbarna också.

Sörmland 2023-09-20 11:01 #46

Varför är inte klassiska Måsenstafetten med i ligan? Det är ju en stafett som många klubbar verkar prioritera som första riktiga stafetten för säsongen. Känns dumt att inte använda det vi redan har och som vi vet funkar.

LL 2023-09-20 11:00 #45

Svar till inlägg av Siffror, 2023-09-20 09:16:

Ser ut som en klipp&klistra-grej eftersom det är 7 hela vägen på den raden. 4:an skall nog ha 75p.

Fundering 2023-09-20 10:52 #44

Svar till inlägg av Siffror, 2023-09-20 09:16:

Är det så att alla lag, även utländska lag, ges poäng under 10mila?

xerxes1 2023-09-20 10:03 #43

Hur kommer det sig att FK Göingarna skall ha ell stafett i mars som ingår i stafettligan. ? Jo - dom hade med personer i arbetsgruppen. Så nu måste alla skidorienterare i norra Sverige förkorta sin säsong och börja träna barmark.

asdf 2023-09-20 09:43 #42

Svar till inlägg av Siffror, 2023-09-20 09:16:

Bra spottat, känns inte helt logiskt med poängen. Måste vara ett fel.

Tror inte heller Tiomila behöver premieras med dubbla poäng för att öka deltagandet, alla är med på den ändå, så de måste vara för antalet sträckor? Tror inte det är för att förhindra en bojkott, elitlagen är med oavsett format.

Avslutningen kan jag förså att man vill lyfta och skapa mer spänning kring.

night foxy lady 2023-09-20 09:33 #41

Svar till inlägg av 2024, 2023-09-20 08:45:

Kommer natt SM nedprioriteras dagen före Stigtomta?

Siffror 2023-09-20 09:16 #40

Är det felskrivet i poängberäkningen? Eller ska det skilja 3p mellan tredje och fjärde placering men 7p mellan fjärde och femte?

https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/tavlingstekniska-forutsattningar/

Och vad är anledningen till att Tiomila och Finaldeltävlingen ger dubbla poäng? Känns lite som att detta endast nedvärderar de andra deltävlingarna, särskilt när det inte är så många tävlingar. Tror ju knappast att Tiomila och SM behöver ge extra poäng för att få dit lag. Kan det vara för att hindra en eventuell bojkott av Tiomila med tanke på det nya tråkiga upplägget?

2024 2023-09-20 08:45 #39

Innan det klagas låt oss genomför första säsongen först:
Saker och ting förändras inte över en natt och behöver växas in och behöver tid till att sätta sig.

Programmet 2024
1. 31/3 Deltävling 1, Skåne FK Göingarna
2. 13-14/4 Deltävling 2, Stigtomtakavlen, Södermanland OK Hällen
3. 4-5/5 Deltävling 3, Tiomila, Nynäshamn, Stockholm Tiomila
4. 12/5 Deltävling 4, Örebro Almby IK, Garphyttans IF, Hagaby GOIF, KFUM Örebro OK
5. 30/6 Deltävling 5, SM, sprintstafett, Västerås, Västmanland Västerås SOK
6. 8/9 Deltävling 6 & 7, SM, stafett, Nyköping, Södermanland

xx 2023-09-19 22:43 #38

Det finns ett omfattande dokument med arrangörsanvisningar som den som orkar kan läsa. Vet inte hur man länkar direkt till det, men det går ju att leta sig fram här
https://orienteringse.sharepoint.com/:f:/s/SOFT-Externt/ElNrR1IBk01NiDf7t9D3H8YBytIn8O4bm3bUSmiQindzWw?e=XhN1KX

My duck 2023-09-19 22:18 #37

Svar till inlägg av Norrtull, 2023-09-19 19:59:

Sick.

Norrtull 2023-09-19 19:59 #36

Svar till inlägg av 0919, 2023-09-19 17:55:

”Ny logga”

0919 2023-09-19 17:55 #35

Svar till inlägg av Stafettlöpare, 2023-09-19 14:42:

Något intressant från mötet?

Stafettlöpare 2023-09-19 14:42 #34

Svar till inlägg av Stafettlöpare, 2023-09-19 14:41:

Missade att nämna att mötet är 15.30-17. Så eftermiddag, ej kvällsmöte som ojjo nämnde.

Stafettlöpare 2023-09-19 14:41 #33

Svar till inlägg av Ojjo, 2023-09-19 14:08:

Länk är väldigt bra att lägga till. Åtminstone jag avskyr att navigera genom SOFTs hemsida. Ikväll är också
https://www.orientering.se/forening/arrangor/dokument-stod/utbildning-traffar/

Ojjo 2023-09-19 14:08 #32

Öppet webbinarium ikväll 19/9 om stafettligan.

xerxes1 2023-06-17 06:11 #31

Kan ett kombinationslag få samla poäng i nya ligan ? Httar inget om det.

xerxes1 2023-06-17 06:10 #30

Oj vad det kommer att värvas inför nästa år. !

Myran. 2023-06-16 23:14 #29

Det är ett tydligt steg i rätt riktning. I riktning menar jag att det ger ett tydligt vägval att inkludera massan av elitorienterare som vill växa in i sin satsning mot toppen.

Många klubbar har en nästan bra lag till de stora upplevelserna som finns just nu.
Just det, lite begränsat urval och lite för utmanande att elitsatsa och behålla i nuvarande koncept.

Det blir förmodligen lite förändringar i upplägget över tid i stafettligan, men absolut det visar en sund inriktning på vad vi behöver för att bredda eliten runtom i det avlånga landet.

Tummen upp att det blir succé redan från uppstart! ☝️
Som bisats vill jag cred till Siljans/kopparkavlen där vi fick möjligheter att utveckla många talanger i vår förening.

PS 2023-06-16 20:23 #28

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-06-16 11:18:

Jag kan ju inte svara för hur alla resonerar men på den tiden jag sprang många kavlar (två olika klubbar) så var målet främst att slå lokalkonkurrenter och en liga hade inte gjort någon större skillnad. Ärligt talat så tror jag inte att ligan i sig gör någon större skillnad för elitklubbarna heller utan den stora grejen är att tävlingarna är inplanerade tillsammans med stora individuella tävlingar vilket ökar chansen att många av de bästa har lag och de kommer sannolikt ha flera lag.

.... 2023-06-16 12:30 #27

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-06-16 10:14:

Det var bra att du släppte den tanken eftersom Svealands är djupt begraven sen många år. Finns nog inte ens ett skelett att gräva efter. :)

Mr Crowley 2023-06-16 11:18 #26

Svar till inlägg av PS, 2023-06-16 10:57:

Poängen är att det ger fler klubbar och löpare något att tävla om. Vinnaren av stafettligan 2024 kommer med 95% sannolikhet vara Ravinen, Stora Tuna, IFK eller Linné på herrsidan. Med ett divisionssystem kommer det bli fler roliga kamper inom stafetten och inom ligan vilket borde locka fler löpare/lag att vilja delta. Fler lag borde locka fler löpare som "gillar att springa kavlar med många lag".
10mila är en stor stafett som inte behöver locka med en liga. Det kommer ändå komma många lag eftersom det är roligt med en stafett med många lag. Mindre stafetter som den i Örebro i maj 2024 kommer ha betydligt färre lag än 10mila och då är risken att flera som tänker som du avstår för att det är färre lag med = negativ spiral. För att mindre stafetter ska bli attraktiva och locka många lag/löpare krävs något mer. Mitt förslag på det är ett divisionssystem så att så många lag som möjligt har något att kämpa för.

Otb 2023-06-16 11:15 #25

Någon med bättre minne som kan beskriva det seriesystem med divisioner som fanns för många år sedan? Det var lagtävling men ej stafett. Jag har för mig att man försökte flera år men att intresset aldrig lyfte.

Visst har man nu tänkt att det ska finnas listor över bästa andralag etc?

OP1 2023-06-16 10:59 #24

Jag förstår inte varför många är så negativt inställda till detta. Tycker SOFT med arbetsgrupp har gjort ett väl godkänt första förslag på att införa en stafettliga.

Jag själv är medlem i en klubb som skulle vara i B/C-Division (utifrån Mr Crowleys förslag) och min personliga åsikt är att detta skulle locka mig att satsa lite extra och att kanske åka på Stafett-SM (som jag inte brukar idag) för att samla ihop poäng åt min klubb till stafettligan. Däremot är jag inte top 3 i min klubb och skulle inte få springa förstalaget på stafett-SM, vilket gör att med nuvarande upplägg så skulle min prestation inte ge poäng till min klubb. Så jag hoppas att arbetsgruppen på något sätt försöker hitta sätt att belöna de klubbar som även har bredden med två, tre eller ännu fler lag.

Jag tycker att Mr Crowleys förslag med division inte är helt dumt. En nackdel med att alla är i samma liga gör att man naturligt inte blir lika hungrig på att åka till stafett-SM för att säkra en 17e plats i stafettligan. Men om det är olika division och säg tre lag går upp/ner varje säsong och det istället handlar om att komma 8a eller 7a i division B så fungerar människan så att man ej vill bli nedgraderad och därmed föds incitamentet att stanna kvar i Division B.

----------
Vidareutveckling på Mr Crowleys exempel på hur ett divisionsystem skulle fungera:

Division A, B och C.
Division A = 13 klubbar
Division B = 13 klubbar
Division C = Resterande Lag

(Oavsett division springer alla lag i samma klass i H/D-21. Klubbarna får ha flera lag anmälda)

Placering 11,12,13 i respektive division blir nedflyttade.
Placering 1,2,3 från division B, C blir uppflyttade.

----------
Poängräkning per division:
1a = 20p
2a =17p
3a = 15p
4a = 12p
5a = 10p
6a = 8p
7a = 7p
8a = 6p
9a = 5p
10e = 4p
11e = 3p
12e = 2p
13e = 1p

Andralag:
Top 3 bästa andralag per division bidrar med lite extra poäng:
1a andralag = 5p
2a andralag = 4p
3a andralag = 3p
resterande andralag = 1p

Tredjelag:
Samma som andralag

Fjärdelag:
Alla fullföljande fjärdelag bidrar med 1p

På detta sett kan andra och tredjelag bidra någorlunda betydande och vara avgörande om en klubb får stanna i division B eller om en annan klubb lyckas avancera till division A.
Tycker absolut inte att andra och tredjelag ska vara uteslutande stafettligan, utan vi ska
premiera bredden.

----------
Om resultatlistan på Stigtomta i H21 blir som följande (inom parentes = vilken division)

1. Stora Tuna (A) = 20p
2. Ravinen (A) = 17p
3. SNO (A) = 15p
4. Kåre (B) = 20p
5. Lidingö (B) = 17p
6. IFK GBG (A) = 12p
7. Ravinen 2 (A) = 5p
8. Linné (A) = 10p
9. Hagaby (C) = 20p
10. Linne 2 (A) = 4p

Här vinner Tuna stafetten och får 20p. Ravinen tvåa och får 17p.
Kåre kommer fyra i stafetten, men är bäst från Division B och får därmed 20p.
Ravinens andralag kommer 7a och blir bästa andralag i Division A och bidrar därför med 5p till Ravinen som klubb. OK Linné kommer efter Ravinens andralag men får 10p (för att de placerade sig på plats 5 av förstalagen i Division A).

Stora Tuna hade inget andralag på stigtomta och har därför efter första stafettligan-helgen 20p.
Ravinen hade två lag, de placerade sig 2a och 1a (av andralagen) och får därför 17+5p = 22p.

----------

PS 2023-06-16 10:57 #23

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2023-06-16 10:01:

Du tänker fel. Den typen av löpare (som jag en gång tillhörde) skiter i princip i om en tävling hör till en liga eller ej men gillar att springa kavlar med många lag. Poängen med en sådan här liga är alltså främst att få elitlöparna att springa fler kavlar och dessa blir då roligare även för andra löpare. Vill man inte springa SM så avstår man alltså den för man har ju ändå inte speciellt mycket att hämta i totalen. Det där dravlet med divisioner förstår jag inte alls. Vad skulle det fylla för funktion? Kan någon förklara?

Mr Crowley 2023-06-16 10:17 #22

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2023-06-16 10:14:

Min bästa tanke var att de stafetterna skulle räknas i respektive C-division.

Mr Crowley 2023-06-16 10:14 #21

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2023-06-16 10:01:

Jag håller med i stort.
En tanke jag hade var att ordna en stafett i samband med Götalandsmästerskap, Svealandsmästerskap och Norrlandsmästerskap. Så blir det regionala stafetter med lite kortare avstånd att resa. Dessutom på en tidpunkt i augusti när landslaget ofta är på annat. Jag har dock ingen bra lösning på hur man integrerar det i stafettligan så jag kom inte längre i tanken.

Per Sundberg 2023-06-16 10:01 #20

Diskussionen här missar det väsentliga:
Hur ska vi få till en stafettliga som attraherar de löpare som inte har ambitionen att delta på stafett-SM? Som faktiskt ökar tävlandet på "god amatörnivå".
Med andra ord riktar sig till löpare med ambitionen att springa orientering i ett lag och ha roligt - utan att ha ambitionen att delta i SM, slåss om topplatser i Tiomila osv.
Därför kan det aldrig vara OK att låta SM-tävlingar ingå i ligan. Och det är mer till nytta än till skada om landslaget inte är på plats. Däremot är det mycket viktigt att tävlingarna går när OL-gymnasier och högskolor inte har annat för sig.

Rysslan 2023-06-16 08:58 #19

Svar till inlägg av xx, 2023-06-15 22:43:

Nja, då går man ju upp i A-divisionen till kommande år.
Finns ju fotbollslag som vinner Europa Leauge som slår Champions Leauge lag.

Mr Crowley 2023-06-16 08:39 #18

En tanke om dubbla poäng på 10mila och SM: Om laget bryter eller stämplar fel på en av dessa så kommer säsongen vara körd. Samtidigt håller jag med om att dessa tävlingar bör räknas tyngre i totalen. Inte helt lätt vad som är bäst.

Mr Crowley 2023-06-16 08:36 #17

Svar till inlägg av xx, 2023-06-15 22:43:

Det lär inte hända i praktiken.
Om man skulle göra en indelning av herrdivisionerna utifrån årets 10mila (ja man måste titta på fler tävlingar men orkar inte nu) skulle det bli så här:
A: Linné, Stora Tuna, SNO, Orion, Ravinen, IFK Göteborg, Denseln, Malung, IKHP, Bredaryd (10 lag)
B: Pan, GMOK, Kåre, Kil, Växjö, Tisaren, Lidingö, Kolmården, Attunda, Snättringe, Tullinge, IFK Umeå (12 lag)
C: Resten, t ex Mora, Järla, Sävedalen, Hagaby.

Det är väl möjligen Kåre i B-divisionen som skulle kunnat vinna ligan men om man skulle gjort indelningen utifrån flera år och tävlingar skulle de nog gå in i A-divisionen.

.... 2023-06-16 08:18 #16

Tror ändock det kan vara svårt att locka med de löpare som ej springer elitserien för att springa stafett. Risken kanske finns att elitserien inte lockar lika många hd18 då de bara får springa en tävling istället för två och inte platsar i klubbens lag utan blir reserve Kanske blir sjukt många kombilag första året istället. Många småklubbar har svårt att få med löpare 8-9-10 till Tiomila(h) och till vanliga tävlingar.

Var bara tvungen att slänga in en brasklapp...:)

Äldsten 2023-06-15 23:32 #15

Svar till inlägg av Snubbelfot, 2023-06-15 23:29:

Allt Alternativet gjort har med tiden plockats upp av förbundet....

Utom 25-mannafesten och ett öppet diskussionsforum!

Snubbelfot 2023-06-15 23:29 #14

Vad blev det egentligen av "stafettligan" som Alternativet startade?
Minns att vi tvistade hela upplägget på Svartnatta för att få vara med.
När var det? 2004?