Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xx 2024-01-30 00:35 #192

Svar till inlägg av ml, 2024-01-29 21:34:

Bättre väg framåt för Mellansverige kanske du menar? Typ alla befintliga stafetter ligger väl där?
Nej, det är mycket bättre med en spridning på det och att inte alla stafetter är samma varje år. Bra mix också att kombinera det med SL. Det borde kunna gynna båda SL och stafettligan.

Hört 2024-01-29 23:17 #191

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:55:

Har du pratat med Tuna? Vad jag hört var de väldigt tydliga med att arrangera två individuella SL-tävlingar, vilka de redan blivit tilldelade innan Stafettligan blev till. Jag gissar att de inte vågade arrangera avslutningen för Stafettligan första året.

Göingarna har jag hört har legat på för att få till Stafettligan. Hade varit surt om de inte fått ingå.

Måsen hade kunnat ingå som premiär men då hade det blivit en helg till för alla att åka på. Det hade gått att hävda att bara breddeliten skulle åka dit och inga andra men givetvis skulle det sätta press i klubbarna på de allra bästa att åka. Det är ju premiär liksom.

Detsamma tror jag hade gällt om Stafettligan legat utanför programmet med värdetävlingar. Många av de bästa skulle lockas av att åka, på gott och ont. Speciellt juniorerna.

Att sätta 30-45 min gäller väl bara de stafetter som arrangeras i samband med SL. Låter rimligt med tanke på att det är hårda individuella tävlingar samma helg. Övriga stafetter som ingår, Stigtomta, Tiomila, Måsen (2025?), Smålandskavlen (comeback 2025 eller 2026?) får så klart ha vilka sträcklängder de vill.

DR 2024-01-29 22:00 #190

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:55:

Jag tror ambitionen är att det ska vara så från 2025, men programmet var väl lagt innan stafettligan blev verklighet 2024.

Mitt namn 2024-01-29 21:55 #189

Svar till inlägg av DR, 2024-01-29 21:47:

Finalhelgen för SL i september har två deltävlingar. Man hade kunnat ha en deltävling i SL och en för stafettligan.

DR 2024-01-29 21:47 #188

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:34:

Ett av förbundets förutsättningar kring stafettligan var att den inte fick bli fler resor under året än vad det är nu.

Mill 2024-01-29 21:43 #187

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

För mig helt orimligt att Måsten inte ingår i stafettligan, många klubbar som åker dit för stafettpremiär och ett bra arrangemang. Jag har svårt att tro att Göingestafetten skulle locka så många breddlöpare som vanligtvis inte åker runt på alla SL. SM-sprintstafett, en tävling som har noll status, men hoppas att detta kan göra något.

Mitt namn 2024-01-29 21:34 #186

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Nu när man har SL så tycker jag det är rimligt att samköra det med stafettligan. Sen att jag hellre sett att man skrotat SL är en annan sak.

Men jag håller med Cyniker i stort. För att stafettligan ska vara något för breddlöparna så skulle det varit fler sträckor i Örebro och Göingestafetten. Och fler stafetter på hösten.
Vårens stafettprogram är lagom sett till antalet deltävlingar men på hösten hade jag velat ha två till utöver SM.
Sen är det tråkigt att alla sträckor i Örebro och Göinge är så korta. Jag får mer känslan av att SOFT velat ha stafetträning inför VM och EM med det upplägget som är nu istället för att göra en bra stafettliga för bredden.

ml 2024-01-29 21:34 #185

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Utmaningen är att komma åt de som inte åker på SL.

Att lägga ned SL och köra stafettligan på befintliga stafetter vore en bättre väg framåt för orienteringssverige.

MalinSundqvist 2024-01-29 20:24 #184

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-29 09:20:

Där har du fel. Tävlingsprogrammet är redan ganska fullt så det vore ju hål i huvudet att inte samköra SL med Stafettligan (tycker jag, vilket jag även sa under mötena). Då kan man ju få både elit och bredd att åka dit. Skulle man ordna bara stafett är det risk att de som åker på SL prioriterar ner Stafettligan och man bara får dit breddlöpare vilket helt tar bort prestigen. Eller inga löpare alls. Om du tycker att jag har fel får du gärna berätta vad jag missuppfattat.

Cyniker 2024-01-29 20:00 #183

Svar till inlägg av Faktakollen, 2024-01-29 19:14:

Vad som står i förutsättningarna för arrangörer och vad som blir det faktiska utfallet är två olika saker. När man klumpar ihop stafettligan med SL så gör man det indirekt eller direkt som en bitävling till den etablerade SL som SOFT vill ha status på. Jag håller helt med om att vårsäsongen kan kännas tight, men då kan man ju försöka utnyttja hösten istället genom att uppmuntra någon arrangör att arrangera stafett efter SM som en stor avslutning på stafettligan där ligan är i centrum istället för att det ska samsas med SM stafett där det både ska koras totalvinnare och Svenska mästare.

Sedan är längden en annan sak som jag skulle personligen ändra till genomsnittstider 45-60min, roligare i min mening och mer utrymme för banläggare.

Går vi igenom programmet då:

1. 31/3 Deltävling 1, Göingestafetten FK Göingarna.
2. 13-14/4 Deltävling 2, Stigtomtakavlen
3. 4-5/5 Deltävling 3, Tiomila Tiomila, Nynäshamn, Stockholm
4. 12/5 Deltävling 4, Örebro
5. 30/6 Deltävling 5, SM, sprintstafett Västerås
6. 8/9 Deltävling 6 & 7, SM, stafett Nyköping

Då ser man enligt mig tydligt att det endast är Stigtomta och Tiomila som är stafetter som även intresserar "Bredden". Soft har väldigt tydligt lagt schemat för att få fler stafettlöpare att ställa upp på SL på bekostnad på lokala tävlingar hemma samt stafetter som inte får plats eller exkluderas från programmet.

Enkla förbättringar i min bok:
1. Lägg till Måsen som premiär
2. SM sprintstafett är helt malplacerad i stafettligan och borde inte ingå.
3. Stryk stafettligan ur antingen Örebro eller Göingehelgen
4. Försök få till 1-2 stafetter på hösten efter SM för att få en final på stafettligan och förlänga säsongen när SM går så tidigt.

+1 2024-01-29 19:19 #182

Svar till inlägg av Förbättringsförslag 2025, 2024-01-29 10:52:

Ja, why not?

Faktakollen 2024-01-29 19:14 #181

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-29 09:20:

Så det stämmer inte som det står i förutsättningarna för arrangörer att sträcktider ska ligga på mellan 30-45 minuter och att tävlingen ska planeras med hänsyn främst tagen till breddlöparna?

Med stafetter i Stafettligan på andra helger än helger med befintliga värdetävlingar har vi snart bara helger med värdetävlingar kvar, men det kanske är så du och breddlöparna vill ha det?

Förbättringsförslag 2025 2024-01-29 10:52 #180

Ta med Jukola! Fördelar: Alla är med, neutral terräng, bra arrangemang, hög prestige, bra datum för spridning av arrangemang i kalendern. Nackdel: Arrangeras i annat land (men egentligen är det ingen nackdel om man lyfter blicken)

Skevt 2024-01-29 10:06 #179

Svar till inlägg av Martin J, 2024-01-29 07:02:

Så utländska lag kan vara med och påverka utgången/resultatet på stafetter men räknas ej med? Typ som att tillåta diskade/felstämplade lag fortsätta springa vidare

Cyniker 2024-01-29 09:20 #178

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-29 08:00:

Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League. Åtminstone för mig så är det lite styvmoderligt hanterat att framförallt sätta det i samband med andra SL och sedan göra det till 3*35 minuter, osar inte satsning på breddelit precis.

Fundering 2024-01-29 08:00 #177

En viktig fråga är om Stafettligan är en tävling som kommer få sådan bärkraft att den i sig lockar extra deltagare eller om det blir ”de som är på plats för SL” som springer.

Martin J 2024-01-29 07:02 #176

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-01-27 14:42:

Från hemsidan:

"Utländska lag får delta på de deltävlingar som inte är SM men räknas inte med i poängställningen för Stafettligan.

Då deltävling även är SM-tävling får endast deltagare som uppfyller villkor för att tävla om SM delta. Därmed får inte utländska deltagare ingå i laget på Stafetter som även är SM-tävlingar. Detta för att dels bevara SM-värdigheten, underlätta det administrativa arbetet med tävlingarna och för att SM sprintstafett ibland ingår under SM-veckan, där utländska deltagare inte tillåts. "

Ledare 2024-01-28 12:57 #175

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-01-27 14:42:

Det hoppas jag verkligen inte, blir helt skevt med poängsättning om olika utländska lag är med vid vissa av arrangemangen.

xerxes1 2024-01-27 14:42 #174

Svar till inlägg av Mr. Worlwide, 2024-01-27 13:41:

Får utländska lag räknas med i Stafettligan ?

Mr. Worlwide 2024-01-27 13:41 #173

En fågel viskade i mitt lilla öra att både Farum Tisvilde och Halden kommer ställa upp med lag. Får stafettligan med sig fler icke-svenska lag?

FF 2024-01-24 13:40 #172

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:53:

Du svarar inte på frågan men det låter ändå som din gemensamma nämnare är sällskapet. Och jag tror att jag fattar varför också. Vi är ju uppåt 30 från klubben som åker till Swedish League, alltså socialt, men det är nog lite unikt. Det jag tänker på är inte att ställa en spydig fråga eller få spydiga svar. Ofta är det bra att ställa sig frågan om varför. Och dessutom ska man inte utgå ifrån att man själv är facit. T.ex. blir nu alla som är snabba, men har begränsad mental energi för OL, tvingade att ställa upp på tävlingar av socialt tryck. Det är bra att lyssna på andra perspektiv ibland. Och därför ställer jag frågan.

NM 2024-01-21 10:10 #171

Svar till inlägg av NM, 2024-01-21 10:06:

Men storklubbarna kommer nog att ha stafetterna som prioriterade uttagningstävlingar inför större stafetter, så de kommer nog att lyckas locka breddlöparna ändå.

NM 2024-01-21 10:06 #170

Svar till inlägg av Mmmn, 2024-01-18 17:40:

Enig. Men verkar som att upplägget är mer riktat mot att småklubbar ska få framskjutna placeringar än att locka själva bredden?

Alkoman 2024-01-20 08:56 #169

Svar till inlägg av xx, 2024-01-19 09:53:

Det är roligare att sitta hemma och supa själv.

TG 2024-01-20 07:24 #168

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 09:24:

Jag håller inte med. Om min lilla klubb bara ska tävla mot andra småklubbars förstalag blir det färre konkurrenter jämfört med om vi även tävlar mot storklubbarnas lag 3 och 4.
Jag vill gärna ha fler konkurrenter. Men det vill kanske inte du.

SN 2024-01-19 14:12 #167

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-18 18:19:

Alltid finns det nåt att klaga på. Jag ser framför mig en tight, ej alltför utdragen stafett i Skåne med massvis av lag, vilket inte varit fallet på en stafett med mer sträckor. Stafettligan är det bästa som SOFT kommit med på länge och årets upplägg känns som en bra start.
Därmed inte sagt att årets upplägg är hugget i sten för all framtid. Låt oss springa och utvärdera och sedan eventuellt justera till det bättre.

xx 2024-01-19 09:53 #166

Svar till inlägg av FF, 2024-01-19 09:47:

Varför är det roligare att springa en tävling än att springa veckans bana? Varför är det roligare att gå på en fest än att sitta hemma och supa sig berusar själv?

FF 2024-01-19 09:47 #165

Varför är det roligt med stafett?

och... 2024-01-19 09:24 #164

Svar till inlägg av TG, 2024-01-19 08:50:

Mer intressant att se det stafettligan som en tävling mellan klubbar. I enskild stafett kan det vara intressant att tampas med grannklubbens andralag om vi är jämna, men styrkeförhållandena mellan vårt första och andra klubbars andralag skiftar ju väldigt beroende på antalet löpare i kaveln. Så därför inte intressant i en liga där man har mellan tre och tio (sex) sträckor

4 Punkter 2024-01-19 09:19 #163

Svar till inlägg av DR, 2024-01-19 09:11:

moral vs regler är ett spännande dilemma.

DR 2024-01-19 09:11 #162

Svar till inlägg av Surfer, 2024-01-18 22:44:

Ja, det är den normala tolkningen när man nollar resultatet för övriga lag från samma nation. Så är inte fallet i stafettligan med de förutsättningar som är nu. Men det är möjligt att det här blev fel och då framkommer det säkert under utvärderingen av första året, som tur är är det en enkel sak att justera inför 2025.

4 punkter --> Ja, det är intressant. Stafettligan kommer bara bli så kul som vi gör den och då tror jag det vore bra om man inte utnyttjar systemet på ett sätt som det inte är tänkt. Alla vil ju att det här ska bli bra.

PS 2024-01-19 09:00 #161

Bryr sig verkligen de lite sämre klubbarna om några enstaka poäng? Jag trodde hela poängen med en sådan här tävling var att man får de större seniorklubbarna (som oftast är bra) att delta på kavlar med många bra löpare och på det sättet göra att tävlingarna blir större och därmed roligare att springa för övriga. Om en klubb skickar ett andralag till en tävling långt bort bara för att ta poäng så ser jag inget positivt i det på något sätt. Om dessa löpare åker iväg för att de tycker att det ska bli kul så är det en helt annan sak.

TG 2024-01-19 08:50 #160

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 08:42:

I ditt förslag på näst bästa alternativ skulle inte jag tycka att det skulle vara roligt att tävla för Lillklubbens OKs första lag och tävla mot Linné 1. Roligare att kämpa i tabellen mot Linné 3 då.

och... 2024-01-19 08:45 #159

Svar till inlägg av och..., 2024-01-19 08:42:

Det skulle också kunna vara bra att räkna kombilag, men att poängen delades till klubbarna efter antalet löpare. Dock helt utopiskt att någon skulle orka administrera det.

På det sättet skulle små klubbar kunna vilja delta i stafetter även där de inte får fullt lag. Jag tror det finns en risk att stafettligan annars accelererar klubbyten för juniorer så att de från små klubbar byter tidigare än de annars gjort.

och... 2024-01-19 08:42 #158

Svar till inlägg av Fundering , 2024-01-19 08:22:

Håller helt och hållet med!

Näst bästa alternativet att även ha separat lista och poängberäkning för andra och tredjelag osv.

Fundering 2024-01-19 08:22 #157

Bästa sättet att främja svensk orientering är att
* Endast ett lag per förening och klass räknas
* Föreningens bästa placerade lag räknas
* Inga kombinationslag räknas
* Inga utländska lag räknas

4 Punkter 2024-01-19 07:54 #156

Svar till inlägg av DR, 2024-01-18 18:08:

Alltid fascinerande att så fort det kommer ngt nytt med regler inblandat så försöker alltid några personer hitta ett sätt att utmana regeln/utnyttja systemet och komma runt den eller se hur man själv tjänar bäst på den. Hur kan man "fuska" utan att bli upptäckt.

TG 2024-01-19 06:31 #155

Eftersom andralaget inte består av samma löpare under hela året pga olika antal sträckor blir inte andralaget en konkurrent till förstalaget likt om det varit ett NHL-lag och deras farmarlag.

Därför har jag ett motionärslag absolut inga problem att ex IFK GBG lag 2 räknas som deras "första lag" om lag 1 ex skulle stämpla fel eller tvingad utgå pga skada. De blir ju knappast bättre än lag 1 skulle varit om de gått normalt.

Surfer 2024-01-18 22:44 #154

Svar till inlägg av DR, 2024-01-18 18:08:

Den normala tolkningen brukar vara att landets första placerade lag räknas och det behöver inte vara förstalaget.
Gissar att de större klubbarna tar ut jämna lag för att få träning inför de viktigare stafetterna.
Men det blir säkert kul ändå!

PS 2024-01-18 21:25 #153

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-18 18:19:

Kolmårdskavlen hade ett ännu bättre koncept förr med fem sträckor på drygt åtta kilometer och långdistanskaraktär. Det är banor som nästan alla klarar av men som är roligare om man tränat en del och som dessutom gynnar juniorer. Det var positivt för orienterngssportens utveckling.