Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Stafettligan

STL 2023-06-15 15:10

Nästa år, 2024, startar Stafettligan i SOFT:s regi.

Mer information i nyhet:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/programmet-klart-for-stafettligan-2024/

Stafettligans sida:
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/tavlingar/stafettligan/

I den här tråden är det tänkt att diskutera konceptet, programmet, poängberäkning osv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2024-02-23 19:00 #232

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-23 17:15:

Då kan de ju låta löparna springa i olika lag på natt- och dagsträckorna.

ml 2024-02-23 18:40 #231

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-23 17:15:

Arrangören blir iaf glad för de får in mer anmälningsavgifter

Cyniker 2024-02-23 17:15 #230

Svar till inlägg av Surfer, 2024-02-23 15:49:

Problemet där blir ju att som tidigare nämnts att det inte är definierat. Säg att en klubb har två lag och vill prioritera att testa löparna på nattsträckorna och därför sätter alla löpare på nattsträckorna och därav kör två lag som dubblerar är det missbruk?

Surfer 2024-02-23 15:49 #229

Svar till inlägg av Halvavdankad stafettlöpare, 2024-02-23 09:42:

Uppenbart missbruk måste ju vara om man kör två lag där de bästa dubblerar i ett av lagen.

Spar tid, spring med full fart 2024-02-23 12:10 #228

Svar till inlägg av Halvavdankad stafettlöpare, 2024-02-23 09:42:

Står inget om vad som definieras som missbruk.

Alltså de tre bästa herrarna springer båda natt och dag-sträckor medans damerna behöver minst tre löpare, varav två dubblerar.
Lite som skidornas mixstafett :-)

Halvavdankad stafettlöpare 2024-02-23 09:42 #227

Ogillar denna formulering skarpt:

"Stigtomtakavlen fortsätter att erbjuda ”dubblering” av löpare mellan natt- och
dagsträckor, det innebär att löpare som springer nattsträcka i D/H klass får även delta
på dagen i valfri klass inklusive D/H klass.
OK Hällen och SOFT har gemensamt beslutat att 2024 tillåta dubblering för att förenkla
för klubbar att få ihop kompletta lag. Om vi märker att systemet utnyttjas kan det till
framtida år förändras."

Antingen:
-tillåter man all form av dubblering utan någon form av brasklapp
- förbjuder den helt
- eller ser till att de lag som har dubblerande löpare placeras efter ickedubblerande lag i resultatlistan.

Att dubblering ska vara "halv-ok" kommer bara leda till onödigt tjafs.

FF 2024-02-08 15:26 #226

Svar till inlägg av stafett, 2024-02-07 16:44:

Varför tror du att det är helt fel väg att gå?

LS 2024-02-07 19:15 #225

Svar till inlägg av FF, 2024-02-07 16:09:

Gäller väl gissningsvis bara elitlöpare i mindre klubbar som placerar sig längre ned i resultatlistan på stafetter. Elitlöpare har oftast kontrakt med klubben där ett av kraven är att delta på de större stafetterna, sällan något krav om att delta på någon individuell tävling förutom SM. Ett visst antal deltävlingar i stafettligan kanske kommer att införas i kontrakten så småningom?

stafett 2024-02-07 16:44 #224

Svar till inlägg av FF, 2024-02-07 16:09:

Förstår mycket väl att de finns "individuella löpare" och förväntar mig inte på något sätt att dessa ska springa stafett. Dom får gärna stanna hemma om det inte passar. Tror denna kategori är väldigt liten och inte har en stor påverkar på stafettligans vara eller inte.

Att däremot bygga stafettligan efter landslagslöpare eller "individuella löpares" program tror jag är helt fel väg att gå.

FF 2024-02-07 16:09 #223

Jag vill bara upplysa om ett fenomen. De som kallar sig stafettlöpare, de verkar inte förstå att det finns de som är individuella löpare. Ingen individuell löpare tvingar en stafettlöpare att springa SL, men stafettlöparna kommer (sin vana trogen) utgå ifrån att alla supergärna springer Stafettligan.I praktiken är det här inget jätteproblem, utan det skulle räcka med att det finns en medvetenhet om detta. Tänk på det bland annat när du skriver om vad so är höjdpunkt på året. Det är en subjektiv bedömning.

FF 2024-02-07 16:04 #222

Roligt med SL som erbjuder stora tävlingar i olika distrikt (dvs terräng) år från år. Låter då som denna stafettliga borde följa samma mönster om de ska hänga ihop. Visst måste det vara följden?

Cyniker 2024-02-02 15:50 #221

Enligt informationen om stafettligan så ger sista deltävlingen dubbla poäng. Betyder det då det är SM-stafett där juniorer och seniorer räknas separat att en klubb teoretiskt skulle få fyra gånger så mycket poäng som vanligt?
T.ex. Ravinen vinner både H20 och H21, skulle det innebära att de får 800 poäng? Eftersom det endast är 4 tävlingar som räknas med i totalen blir det således väldigt avgörande att man kan mönstra ett bra juniorlag för totalen.

4 Punkter 2024-02-02 13:04 #220

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 10:50:

Precis som jag gjorde ett exempel för att visa att test/stafett levde i ngn symbios då bredd och elit samlades på samma ställe men hade olika huvudtävling när tex Siljanskavlen fanns

Mitt namn 2024-02-02 11:08 #219

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag tror också att en stor anledning till att det bara är 3 korta sträckor är för att det ska vara likvärdigt mellan dam och herr. En damstafett med 5 längre sträckor i stafettligan hade antagligen blivit ganska utdragen.

Mitt namn 2024-02-02 11:05 #218

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag håller med dig i det mesta.
En sak som jag tror hade varit bra om man har en dagstafett med 5 sträckor är att förlägga den på lördagen och ha en individuell tävling på söndagen. När folk har en bit att åka hem så är det bättre om söndagstävlingen slutar lite tidigare.
Då blir det också tydligare att lördagstävlingen är höjdpunkten för helgen. Om stafetten är på en söndag så finns en risk att en del löpare står över lördagen för att spara sig till stafetten.
Är det stafett på lördagen och SL på söndagen kan såklart en del löpare med landslagsambitioner stå över stafetten istället men det ser jag inte som ett problem om det sker. Stafettligan riktar sig inte (eller bör inte rikta sig) till den yppersta eliten.

Hopp 2024-02-02 10:54 #217

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Jag undrar om inte många stafetter försvann eftersom man inte ville vänta 5 timmar på en åker varje helg. Jag tror tex att Jukola tog Siljanskavlens plats.
25 manna har nog ätit upp Smålandskavlen osv.

Cyniker 2024-02-02 10:50 #216

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-02-02 10:42:

Att nämna Siljanskaveln var endast för att visa på andra stafetter som funnits som hade möjliggjort mer geografisk spridning om de funnits idag då dagens nuvarande stafetter i största mån är centrerade till mälarens närområde.

4 Punkter 2024-02-02 10:42 #215

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-02 08:58:

Tittar man historiskt så kanske exempelvis Siljanskavlen var höjdpunkten på helgen för den stora massan men den kombinerades oftast med ngn cup/uttagningstävling endera för juniorer eller seniorer eller båda och de som hade individuella ambitioner i klubben såg nog det som höjdpunkten och sedan en stafett.

Banläggarna Stafettligan, deltävling 1 2024-02-02 09:00 #214

Anmälan är öppnad. Välkomna till Skåne i påsk! https://eventor.orientering.se/Events/Show/44091

Cyniker 2024-02-02 08:58 #213

Svar till inlägg av Är du måhända stockholmare?, 2024-02-02 06:16:

Utifrån de etablerade stafetter som finns att tillgå idag så blir det näst intill så, ja. Jag hade gärna sett t.ex. Smålandskavlen och siljankavlen återuppstå eller att någon annan kommer med ett nytt koncept som Attunda nu försökt göra någon annanstans i Sverige.

Tror jag att 3x35 min i Göingarna under SL kommer revolutionera skånsk stafettkultur, nej men jag ser mer än gärna att jag har fel och Göingarnas kavel blir ett stående arrangemang flera år framåt. Det finns just nu en etablerad kavel i Skåne/sydsverige och det är Tjoget, vilken inte kan och bör ej justeras på för att inkluderas i stafettligan.

Det jag efterfrågar är som sagt att deltävlingarna i stafettligan ska vara huvudtävling under tävlingshelgen. Inte att den känns som en inklämd nödlösning. Om vi tar Göingarna som exempel, den enklaste åtgärden som man hade kunnat göra i mitt tycke för att tilltala breddeliten på herssidan vore att höja medellängd till minst 45 och sedan ha 5-6 sträckor så att fler löpare blir relevanta för ett första lag. Varför man inte gjort detta tror jag i stor grad beror på att damer och herrar ska ha lika lång tävlingstid och sträckor där arrangör/SOFT är rädda för att damklassen ska bli urvattnad.

4 Punkter 2024-02-02 08:42 #212

Svar till inlägg av Är du måhända stockholmare?, 2024-02-02 06:16:

:) när hamnade Nyköping/Oxelösund i distrikt Stockholm? Eller var det ngt annat än Måsen du syftade på?

Är du måhända stockholmare? 2024-02-02 06:16 #211

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-01 12:52:

Det du säger är alltså:
Ta bort de deltävlingar som inte är i Stockholm.
Lägg till en deltävling i Stockholm.
Kul att det blir varierad terräng!

MalinSundqvist 2024-02-01 17:47 #210

Svar till inlägg av Besserwisser2, 2024-02-01 15:34:

Skoj med en fellow besserwisser! Du har absolut rätt. Hade det här varit verklighet och inte ett anonymt forum hade jag absolut varit mjukare i tonen. Nu tillåter jag mig att inte linda in saker.

Besserwisser2 2024-02-01 15:34 #209

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Om jag får lägga mig i så har Cyniker inte alls fel. Han/hon har en tolkning om SOFTs avsikt, och du har en annan. Cyniker skriver specifikt att hen har en åsikt "Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League." Vad SOFT, vad man nu menar med SOFT, tycker, tänker, gör och säger är inte nödvändigtvis i harmoni. De kan således säga en sak och tycka, tänka, eller göra något annat.

Din självsäkerhet är imponerande men i det här fallet kan du inte veta om Cyniker har rätt eller fel då Cyniker påstår sig ha en åsikt. Det enda sättet Cyniker kan ha fel på är om hen inte alls har denna åsikten och den enda som kan veta detta är Cyniker och ingen annan.

Även om du var delaktig i förarbetet så har du fortsatt en tolkning av de diskussioner som har förts. Den tolkningen är inte en absolut sanning och därför är tolkningar som avviker från din inte nödvändigtvis fel. Det du möjligen kan säga är att de resonemang som fördes inte alls ligger i linje med Cynikers tolkning, vilket hade varit ett betydligt trevligare sätt på vilket du hade fått framfört samma sak.

Stafettlöpare 2024-02-01 14:37 #208

Ja, som stafettlöpare har man väl egentligen bara SM-stafetten som "riktig" stafett under hösten, men den är bara tre sträckor. Räknar bort 25manna då det är en annan typ av tävling samt DM-stafett då det är få distrikt med stora startfält.

Breddelit 2024-02-01 13:08 #207

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-02-01 12:52:

Ja.
Tanken med stafettligan från allra första början var att få breddeliten/bredden att fortsätta springa orientering under hela året. Efter 10mila och Jukola lägger många ned. Ser inte att nuvarande program skulle ändra på det.

Cyniker 2024-02-01 12:52 #206

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Jag påstod aldrig att SL och stafettligan skulle gå samtidigt på olika ställen det har du tagit helt från luften.

Än en gång. Jag föreslår att lägga in Måsen som är innan någon SL helg och många redan åker på. Sedan föreslår jag att ta bort en av stafetterna ur antingen Göinge eller Örebro för att göra mer luft i Vårsäsongen. Ta bort SM-Sprintstafett då det både blir en helt annan distans och karaktär samt mixklass vilket ändrar förutsättningarna fullständigt och blir inte representativt för resterande totalräkning. Sedan vill jag ha in två deltävlingar på Hösten efter SM alltså inga andra värdetävlingar att konkurrera mot. Hur bidrar detta till en mer urvattnad liga?

Sedan håller jag heller inte med om att man nödvändigt ska trycka in ett koncept som passar flest. Jag tycker man ska utgå från sin konsument och veta vad sin kundgrupp vill ha. Jag tror att bredden och eliten vill olika saker, varför jag tycker att någon typ av kompromiss där stafettligan och SL ska samsas under samma helger gör båda sämre. Sedan är jag realistisk och inser att om man vill ha några tävlingar under våren överhuvudtaget så får man planera noga då som sagt schemat alltid är rätt fullt.

Jag tror att det är lätt att gå sig blind i jakten på att konstant jaga efter nya personer och att då resultatet blir något som ingen vill ha eller bett om.

ml 2024-01-31 23:03 #205

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-31 22:25:

Det var väl ett väldigt tydligt budskap att man inte avsåg att ta bort SL?
Så har jag uppfattat möten i varje fall.

MalinSundqvist 2024-01-31 22:25 #204

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-31 15:42:

Men du har ju fel? Det var inte alls SOFT:s avsikt, utan vad du, av någon anledning, tror är deras avsikta?

Japp, det gör jag så gärna :-)! Det finns ändå rätt få seniorlöpare i Sverige. Om de bästa åker på SL kommer inte de halvbra åka någon annanstans och springa stafett. Kanske i teorin, men inte i praktiken. Och skulle det inte bli en väldigt urvattnad liga då? Flera av de allra bästa åker inte ens på SL, så de är det ju onödigt att försöka nå. Du når många genom att göra ett koncept som passar många. Men nämn gärna en klubb som ditt förslag på upplägg hade passat bättre för! Eller flera.

eh 2024-01-31 22:17 #203

Swedish league är kasst! Bara att skrota. Landslaget kan ha en helg med tester som de 10 löparna som är aktuella för landslag kan springa. Låt övriga köra en stafettliga och distriktstävlingar!

eh 2024-01-31 22:17 #202

Cyniker 2024-01-31 15:42 #201

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-30 21:51:

Intressant att min åsikt är fel, visste inte att vi hade en fastslagen sanning här på forumet(sic).

Fler resor beror helt på i vems synvinkel du väljer att se det ur. Jag föreslår fler deltävlingar i stafettligan på hösten(när det just nu är väldigt få resor) samt skrota en på våren under SL helg samt sprintstafetten i upplägget. Det skulle resultera i antingen lika många resor för en stafettlöpare eller färre under våren. Sedan för en person som satsar på SL/landslag så kanske det skulle innebära ett par till sett till hela året, men jag trodde stafettligan inte var riktad främst mot dem, utan mot att motivera bredd. Jag tror att de nedpriorieterar stafettligan till förmån för de individuella värdetävlingarna oavsett även om det skulle bli färre krockar i mitt förslag. Rätta mig gärna om jag även här har fel.

1891 2024-01-30 23:16 #200

Stafettligan 2024 är en bra början på något och är en kompromiss mot vad som redan låg på bordet gällande tävlingsplanering. Allt kan och kommer inte vara 100 % som alla vill osv år ett eller två. Se det som en bra början. Tror säkerligen att soft kommer utvärdera och ha huvudet mot rälsen under 2024 och 2025.

MalinSundqvist 2024-01-30 21:51 #199

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-01-30 15:17:

Jag citerar dig på där du har fel: ”Tycker det är väldigt tydligt att SOFT inte avser att stafettligan ska vara ett eget koncept som står på egna ben utan endast vara ett sätt att försöka få fler på Swedish League.”

Det blir fler resor i ditt förslag. Att det inte skulle bli det var en av förutsättningarna för utformningen av Stafettligan 2024. Men hade det inte varit krav och programmet redan varit spikat för 2024 är ju dina förslag bra.

Cyniker 2024-01-30 15:17 #198

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-29 20:24:

Jag förstår inte helt vad du menar att jag har fel i? jag uttryckte min åsikt om hur jag skulle förbättra upplägget. Jag erkände att vårschemat är fullt som det är.

Däremot verkar vi vara av olika åsikter gällande om stafettligan och SL ska ha samröre eller ej. Jag är stafettlöpare, jag bryr mig väldigt lite om SL. Är alla löpare som vill ha stafettligan som mig, nej det tror jag inte.

Däremot för min egen del vill jag ha en stafettliga som står på egna ben och är sitt egna koncept inte en extra tävling på SL helg, där stafetten tydligt kommer få prioritet 2 eftersom SL agerar uttagsgrundande till viss del. Jag sa varken att SL skulle strykas, jag föreslog att ta bort en deltävling på våren till förmån för helst två på hösten. Vilket Då get mer fokus för SL löparna på våren och mer Stafettfokus på hösten. Jag tror de kan samexistera, utan att som jag anser nu endast är ett tillägg för att lura in en grupp man inte får till SL/SM idag.

Mitt namn 2024-01-30 13:20 #197

Svar till inlägg av Vems namn, 2024-01-30 12:24:

Jag säger inte att jag borde få mer svar från SOFT. Det var ett svar till MalinSundqvist som skrev att jag borde maila SOFT, vilket jag redan gjort.

Jag har mailat olika personer på förbundskansliet om främst SL och stafettliga. Olika synpunkter på upplägg osv. Det har kanske blivit 6-7 mail sista 3-4 åren gissar jag.
Sen brukar jag skriva ganska långa svar när SOFT skickar ut sina enkäter och har fritextfält.

Vems namn 2024-01-30 12:24 #196

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-30 08:32:

Vilka på SOFT? Vilka synpunkter? Tänker det är en fråga om prioritering. Att återkoppla på alla synpunkter som kommer in låter som ett heltidsjobb. Tycker du ska vara glad att du får svar. Är själv glad att vårt förbund inte lägger för mycket tid på att följa upp varje individs synpunkter, vilket låter som ett väldigt ineffektivt arbetssätt. Förmodar förbundet uppskattar synpunkterna, trots att de inte följs upp varenda en.

Mitt namn 2024-01-30 08:32 #195

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-01-30 08:09:

Jag har mailat SOFT flera gånger med olika synpunkter. Fått till svar att de tackar för synpunkterna och lovat att återkomma men sen har jag inte hört mer.

MalinSundqvist 2024-01-30 08:09 #194

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-01-29 21:34:

Att skrota SL låg inte i scopet för det här. Vad jag minns dså var det önskvärt att det var olika antal sträckor och att arrangörerna skulle få ha viss konstnärlig frihet. Din känsla stämmer absolut inte med min, och jag var med på mötena där förarbetet gjordes. Du får bli lite gulligare så blir du säkert också inbjuden till de här grupperna och får framföra din åsikt där. Annars kan du maila till SOFT.

Förhoppningsvis kommer det ett 2025 där man kan dra lärdom och skruva på detaljerna! Men skoj med en stafettliga tycker jag. Och utifrån tonen på kommentarerna här verkar det ju vara en succé på förhand!

MalinSundqvist 2024-01-30 02:14 #193

Svar till inlägg av ml, 2024-01-29 21:34:

Japp, det stämmer att det är en utmaning att komma åt dem som inte åker på SL. Nu var tävlingsprogrammet för 2024 redan satt när Stafettligan togs fram. Och det ansågs svårt att komma åt dem som inte åker på SL, inte tvinga fram fler resor och samtidigt komma åt dem som vanligtvis åker på SL om inte ligan gick i samband med SL.