Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett för damer

KurreBurre 2022-10-11 20:42

Vad jag vet finns det just nu inte några stafetter som erbjuder damerna att springa på natten. Diskuterades väl förut att 10Mila skulle bli en "mixstafett", kanske fel väg att gå... Men borde väl finnas intresse tänker jag? Någon som har tankar, idéer, förslag?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Carl 2022-10-18 10:12 #67

Svar till inlägg av Hmm, 2022-10-18 09:51:

Daladubblen gick ju i helgen. Den är numera kompletterad med en tredje tävling (eller första om man så vill), en nattsprint med mass-start. Ovanligt, men mycket kul. Men det är väl när det ska pratas om ändringar i de ”klassiska” tävlingarna som det blir en massa starka åsikter. Kommer ni ihåg när vilodag infördes på O-ringen? Det var inte de glada tillropen som hördes. 5-dagars var FÖRSTÖRT. Orienteringsrörelsen lade sig platt för Kommersen. Nu är det en självklarhet med vilodag, det nya normala.

Varje förändring i 10-Mila kommer få motsvarande agg, för som alltid är det de arga och upprörda som hörs mest och högst. Min personliga åsikt är att våga testa nåt nytt. Blir det inte som det är tänkt finns det gamla konceptet att gå tillbaka till. Och jag tror inte orienteringen dör av att ändra lite i en stafett.

Hmm 2022-10-18 09:51 #66

Jag tycker problemet är att man i orientering verkar hela tiden är orolig över att något förändras så att någon blir besviken.
Om det bara vore tiomila så skulle det kanske inte vara ett problem.
Men det verkar lite som om alla arrangörer är passiva. Det måste göras en enkät för att göra något.
Jag ser att många nya lopp i trail skapas av orienterare och man undrar lite varför det finns så mycket initiativförmåga där.
Är det gubbmaffian som klagar på allt så att ingen vill göra något?
Eller är alla orienterare fast i ett koncept sedan 1980?
Det är ju komiskt att alla vill se enkäten, vilken annan idrott håller man på på det viset?

Surfer 2022-10-18 09:07 #65

Svar till inlägg av xx, 2022-10-18 08:38:

Det sista syycket tror jag oxå på!

xx 2022-10-18 08:38 #64

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 08:08:

Som sagt vill jag inte att herrar ska kvoteras in. Men minst 4 damer tror jag kan vara lagom. Då får klubbarna lite lagom press på sig att försöka få ned fler damer.

Jag skulle också vilja hitta ett upplägg på stafetter med olika kvoter att laget ska kunna se ut hur som helst om det inte har med toppstriden att göra. Även i tex 25-manna och Tjoget. I 10mila skulle väl sämre än 100 eller kanske nedre halvan vara lämpligt. Kommer man för nära denna gräns får man vänta lite.

Undrande 2022-10-18 08:28 #63

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 08:08:

Hej Malin! Vet du om svaren på enkäterna som helhet finns att ta del av någonstans? Jag har letat men inte funnit detta. För egen del vore det intressant och fördjupande att kunna läsa och reflektera själv. Sedan tror jag att det vore bra för debatten att dessa fanns öppet och tillgängligt.

MalinSundqvist 2022-10-18 08:08 #62

Svar till inlägg av xx, 2022-10-18 07:45:

Jag håller med om att det är en utmaning.

Enig med dina om att börja i ljus och avsluta i mörker.

Jag tycker U10:s upplägg är mer sympatiskt. Dvs att börja i mörker vilket gör att de bästa lagen får den mängd natt som banläggaren tänkt sig och de sämre får en ljusare upplevelse.

Jag är oenig om att mixstafett skulle funka bra. Det finns idag ca 3000 herrar och ca 1500 damer som springer Tiomila. Ska det vara 7 herrar och 3 damer i ett mixlag? Eller ska hälften av herrarna ställas utanför? Jag tror att ett mixupplägg skulle bidra till att de bättre löparna i ännu högre grad koncentreras i de större klubbarna, vilket långsamt bidrar till den idella rörelsens död (om man ska vara lite melodramatisk).

xx 2022-10-18 07:45 #61

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 07:05:

Det är en stor utmaning att få till ett bra upplägg där både herrar och damer får lagom mycket natt, maximal uppmärksamhet och inte krockar allt för mycket med varandra. Att inleda i dagsljus för damerna och avsluta med natt är ett alternativ. Men effekten blir att de sämre lagen får mycket mer natt än de bästa, vilket nog inte är optimalt.

Jag ser egentligen bara ett upplägg som skulle funka riktigt bra. Gör 10mila till en mixtävling där damer och herrar springer i samma lag. Precis som U10 gjort. Tycker det varit väldigt positivt även om det finns saker att fila på. Tex att man inte bör kvotera in killar i laget. Det ställer bara till problem och det är ytterst sällan ett problem att killar ställs åt sidan till förmån för tjejer.

MalinSundqvist 2022-10-18 07:05 #60

Svar till inlägg av xx, 2022-10-17 22:57:

Det är så klart ett möjligt förslag med den positiva effekten att damerna får springa på lördag eftermiddag. Negativa effekter som jag ser (spontant, kan ha missat några):

- Minskar möjligheten för bredddamer att delta. Tror få är intresserade att ta en dag ledigt
- Inte alls ett likvärdigt upplägg på stafetterna. Damstafetten får en tydlig B-känsla då den delas upp.
- Väldigt lite uppmärksamhet vid damstarten. Det lär ju vara få utöver de som ska springa och sträckan efter som tar ledigt för att vara där. Väldigt lite uppmärksamhet vid starten på lördagen om jaktstart.
- Mer administrativt meck efter de två första sträckorna. För jag antar att du tänker jaktstart på de efterföljande? Denna behöver planeras för av arrangören.
- Mer funktionärsintensivt då alla funktioner behöver vara på up and running redan på fredagen. Funktionärer behöver därför också ta ledigt från jobbet i högre grad än idag.
-Dyrare. Tex behöver arenaproduktion och speakers vara igång betydligt tidigare. Det är en hyfsat stor kostnadspost för arrangören.

Det är mina spontana tankar, men någon annan kan så klart tycka annorlunda.

Junior 2022-10-18 07:01 #59

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 20:57:

Sorry borde nog vart tydligare. Har pratat med ca 50 personer om detta. Ungefär hälften tjejer och killar där de flesta är i juniorer eller ungdomar. I stort sätt alla jag pratat med säger ungefär samma sak. Killarna säger att de tycker att tjejerna ska få natt om de vill ha det och dag om de vill ha det. En övervägande majoritet av tjejerna ca 18 av 20 säger att de inte vill ha natt på 10mila. Sen ska det noteras att detta inte är någon vetenskaplig undersökning och de jag har pratat med kanske inte är representativa för orienteringens utövare

old 2022-10-17 23:22 #58

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 22:47:

Samma resonemang om majoritet kan föras angående dina 100 kvinnor och 50 män.
Just i detta fallet är det väl kvinnor som är negativa till natt på Tiomila som riskerar att få skit.

old 2022-10-17 23:17 #57

Svar till inlägg av Klaraynt, 2022-10-17 23:08:

Men om likvärdigheten ska drivas till sin spets så måste väl kvinnor förbjudas att springa herrstafett?

Klaraynt 2022-10-17 23:08 #56

Ja, inte lätt att vara feminist i dessa dagar med tjejer som slåss för sin frihet i Iran samtidigt som vi har (hade?) ”feministiska ministrar” som rantar runt med sjaletter på huvudet, och på hemmaplan pågående hedersförtryck och oskuldskontroller. Men vi får i alla fall åka Vasaloppet och springa Tiomila sida vid sida med gubbarna. Än så länge.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:59 #55

Svar till inlägg av konstigt, 2022-10-17 22:56:

Du har rätt!

Det var helt onödigt av mig att lägga till ”för kvinnor”. Det borde jag inte ha gjort, borde läst igenom och raderat det innan jag postade.

xx 2022-10-17 22:57 #54

Kunde man tänka sig två nattsträckor natten fredag-lördag. Sedan startar man om igen och övriga fem sträckor går precis som vanligt lördag eftermiddag.
Damerna får maximal upprksamhet, ingen krock med herrarna och nästan allt kan vara som vanligt. Bara att två damer måste åka lite tidigare till tävlingen. Det fixar säkert även Finländarna.

konstigt 2022-10-17 22:56 #53

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 22:47:

Är möjligt att dina argument verkar så konstiga för att du har feminiserat dem eller vad man ska kalla det.

"- Jobbigt att gå upp på natten för kvinnor (trots att det gäller en natt på ett år)"

Det kan säkert vara en hel del som inte vill springa natt för att de hellre vill sova men ditt (helt onödiga) "för kvinnor" får det att låta som att det handlar specifikt om kvinnor.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:54 #52

Svar till inlägg av konstigt, 2022-10-17 22:40:

Helt enig!

Och det är helt upp till var och en om man tycker att likvärdighet är en viktig fråga eller inte. Många gör det inte, speciellt inte när det kräver uppoffringar från dem själva.

Men när man ställer på dessa lite mer får man oftast något av de argument jag nämnt tillbaka. Men jag är inte allsvetande och kan absolut ha fel. Det kan säkert finnas andra mer vanliga argument.

Absolut viss risk för deltagartapp om man inte kompenserar lagbortfall med något fler sträckor (tror jag). De flesta klubbar som får ihop fem får även ihop sju damer och de största klubbarna får ihop långt fler damer än vad som krävs för de antal lag de anmäler idag.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:54 #51

Svar till inlägg av konstigt, 2022-10-17 22:40:

MalinSundqvist 2022-10-17 22:47 #50

Svar till inlägg av old, 2022-10-17 22:29:

Ok, så kan det vara. Jag vet inte hur sitt urval ser ut.

Japp, stämmer. De argumenten kommer främst från kvinnor.

Nej, det finns ingen tydlig uppdelning mellan könen. Förutom att många män inte bryr sig alls då de inte tycker att det rör dem. Men å andra sidan är det här inte en skitviktig fråga för många kvinnor heller. De tycker det är segt att gå upp mitt i natten men springer om det är då stafetten går.

Håller inte med. Är det 10 kvinnor som kommenterat i den senaste Facebooktråden? Det är väl iaf ca 1500 som vanligtvis springer Damkavlen. Man måste skilja på faktisk majoritet och vattenglasstormar tycker jag. Har du läst de tidigare trådarna på Tiomilas Facebook? Och räknat antalet för och emot från kvinnor som kommenterat? Avslutningsvis kan du fundera på om de som kommenterar är bra representanter för genomsnittdamen. Jag skulle gissa på att de inte är det då folk generellt bryr sig för lite för att kommentera saker och dessutom är rädda för att få skit om de sticker ut hakan med en impopulär åsikt.

PS. Jag vet att åtminstone en kvinna i den senaste tråden har ett av de argumenten jag nämnt som sitt främsta argument mot natt. För att verklighetsförankra min uppräkning bättre. DS

konstigt 2022-10-17 22:40 #49

De som är imot likvärdighet med tanke på längre sträckor i orientering och längdskidor och natt orientering för kvinner tycker jag oftast är kvinnor som helt enkelt inte vill eller inte ser poängen.

Att det ska ha något med att de har barn eller måste sova har jag aldrig hört. De flesta männen tror jag är för eller neutrala men det är klart att endel både kvinnor och män inte helt tror att en 5 mil med Johaug hade blivit så spännande eller att antal deltagare på 10-mila med natt sträckor för kvinnor skulle öka antalet lag.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:38 #48

Svar till inlägg av Konstigt , 2022-10-17 22:29:

Japp, håller med.

old 2022-10-17 22:29 #47

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 22:12:

Tror aldrig jag hört något av dina tre första argument mot natt. Men eftersom du pratat med dubbelt så många kvinnor som män måste det väl vara i huvudsak kvinnor som svarat så? För inte tror jag att det är tydligt att kvinnor är för och män mot. Att det inte är så är ju uppenbart om man läser diskussionen på Tiomilas Facebooksida. Vad drar du för slutsatser av att kvinnor kommit med dessa - för mig okända - argument?
Läser man på denna Facebooksida kan man mycket väl dra slutsatsen att kvinnor som inte är för nattsträckor för damer på Tiomila inte heller medverkar i någon utvecklingsgrupp - eller vad det heter.

Konstigt 2022-10-17 22:29 #46

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 20:57:

att de flesta av de där argumenten inte ens har kommit fram på detta forumet trots alla gubbar som är här om de nu är de vanligaste argumenten.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:20 #45

Svar till inlägg av Ledare, 2022-10-17 22:06:

Förstår ej ditt argument. I så fall är antalet riktigt elitsatsande herrar knappt 80. Och den här frågan gäller väl inte huruvida det ska vara lika många sträckor för damer och herrar utan natt?

Vetande 2022-10-17 22:18 #44

Svar till inlägg av old, 2022-10-17 21:41:

Malin var med i Tiomilas arbetsgrupp för likvärdigt tävlande så när hon räknar upp de vanligaste argumenten vet hon, oavsett vad du tror eller ej.

Hmm 2022-10-17 22:16 #43

Svar till inlägg av Ledare, 2022-10-17 22:06:

Ungefär hälften av herrarna alltså. Vad mer finns det som är hälften hmmm. Hönan och ägget.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:16 #42

Svar till inlägg av Realist, 2022-10-17 21:52:

Där har du fel, enligt min erfarenhet i frågan.

Jag har pratat med landslagslöpare som vill ha natt på Tiomila och landslagslöpare som inte vill ha natt på Tiomila. Och olika sorters breddlöpare som vill/respektive inte vill det. Jag ser, utifrån mitt ganska begränsade urval ingen korrelation mellan olika typer av löpare och deras tankar om natt på Tiomila.

MalinSundqvist 2022-10-17 22:12 #41

Svar till inlägg av old, 2022-10-17 21:41:

Det får du absolut tycka att jag är, varsågod!

Varför tror du inte på dem? Varför skulle jag hitta på dem? Jag skulle nog säga att jag är ganska insatt i frågan och har diskuterat det här med ganska många. Men det kan så klart vara så att det finns andra argument som jag inte hört då jag pratat med en minoritet.

Självförsvarsträning är min lösning på mörkerrädsla, men jag är varken expert på KBT eller mental träning så det finns säkert mycket bättre verktyg att ta till. Men fobin är just en fobi skulle jag säga.

Hmm 2022-10-17 22:11 #40

Svar till inlägg av Junior, 2022-10-17 17:07:

Majoriteten av sveriges befolkning vill inte springa orientering alls då det är bäst att alla slutar.
Majoriteten av Sveriges befolkning köpte LP skivor också.
Jättemånga spelade golf men nu åker många längdskidor hur kan det ens hända.
Och hur kan folk sluta med padel det var ju så kul ifjol.
Nej inget få nånsin ändras.

Ledare 2022-10-17 22:06 #39

Svar till inlägg av Realist, 2022-10-17 21:52:

Riktigt elitsatsande damer = 46 st

Dvs, antalet som springer D21 medeldistans i Swedish League finalen till helgen.

Realist 2022-10-17 21:52 #38

Tror det viktigaste argumentet för varför det inte är en bra idé med nattstafetter eller nattsträckor på 10-mila är att det är rätt få damer utöver de riktigt elitsatsande som vill springa natt. Men precis som old skriver - det är väl bara att testa och se hur det blir. Går deltagarantalet ned så kan man gå tillbaka till bara dag. Annars fortsätter man. Tycker frågan bör vara färdigdiskuterad nu. Ser fram emot försöken!

old 2022-10-17 21:41 #37

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 20:57:

Tycker du är väldigt raljerande i ditt svar.

Tror inte ett ögonblick på din uppräkning av de vanligaste argumenten. Möjligen det sista, men självförsvarsträning?

Själv ser jag inga som helst problem med nattsträckor för damer, men just på Tiomila tror jag det skulle innebära minskad uppmärksamhet för damstafetten, troligen också svårare för mindre klubbar att få ihop lag.

I övrigt är det väl bara att arrangera nattstafetter för damer och se hur stort intresset är.

En sak som sällan nämns i likvärdighetssammanhang är damernas möjlighet att välja klass eller, som på Tiomila, springa båda klasserna. Sådan möjlighet har inte herrarna.
Förutom på riktig elitnivå är skapliga damer konkurrenskraftiga också i herrklass. Inte konstigare än att mängder av oldboys springer.

Men för dig är principerna det helt styrande.

En gång i tiden raserade principer vårt då mycket väl fungerande klassystem. Sedan blev det fult att tävla på lägre nivå.

Ovetande 2022-10-17 21:35 #36

Trist att en sån här tråd alltid riskerar att leda till skyttegravsinlägg. Tycker det är lite osjysst att skicka iväg pucken till arrangörerna och bara säga fixa! Jag är mer nyfiken på vad ni ser framför er som ett framtida 10mila. Med natt för damer ser jag minst fyra alternativ. 1) Båda stafetterna samtidigt under natten. 2) Ena med start på eftermiddagen och målgång natt, andra start natt, målgång morgon, växlande varannat år 3) Ena stafetten fre-lör andra lör-sön, vartannat år 4) En klass med mixstafett. Närmast till hands ligger (1), men det blir ett otroligt tungt avbräck för marka, sportförsäljning mm att inte ha någon vuxentävling under vettig dagtid.

MalinSundqvist 2022-10-17 20:57 #35

Svar till inlägg av Junior, 2022-10-17 17:07:

Hej!

Hur har du kommit fram till att ”…majoriten inte vill ändra på…”?

Mig veterligen finns ingen sammanställd statistik på vad majoriteten vill. Det finns väl inte ens en tydlig och gemensam samsyn på vilka som bör ingår i majoriteten?

Jag har pratat med minst 100 kvinnor och 50 män om det här och delar inte din bild om att majoriteten inte vill ha natt. De som vill ha nattsträckor på Tiomila har dessutom bättre argument (enligt mig) för varför nattsträckor borde införas.

De vanligast förekommande argumenten mot natt som jag hör (och inom parentes mina tankar om dessa):
- Jobbigt att gå upp på natten för kvinnor (trots att det gäller en natt på ett år)
- Kvinnor föder barn (konstigt att kvinnor kan springa på dagtid)
- Barnen som kvinnorna fött måste tas omhand (skrämmande att orienterande kvinnor har valt inkompetenta partners som inte kan ta hand om sina egna barn ens under tre timmar en natt och heller inte känner någon annan som kan rycka ut)
- Nattorientering är läskigt (statistiskt sett är väl den farligaste platsen för en kvinna hennes eget hem? Tror det är ytterst sällsynt med tillbud under nattorientering. Dvs lite mental träning eller självförsvarsträning kanske behövs för att damerna ska känna sig mer bekväma? Ett SOFT-projekt?)

Jag förstår ärligt talat inte ens hur det här kan vara en fråga? Natt är ett försvårande moment på de stora stafetterna och i den demokratiskt genomröstade tävlingsregeln står det att det ska vara samma ljusförhållanden i samtliga huvudklasser. För många damer är det här en viktig likvärdighetsfråga och för övriga är det främst ovan argument (vad jag hört, upplys mig gärna om jag missat några mer rimliga) som talar emot.

Junior 2022-10-17 17:07 #34

Svar till inlägg av Hmm, 2022-10-13 13:01:

Så ska man ändra på något som majoriteten inte vill ändra på för att att framtidens utövare ska lära sig att vilja ha det på det sättet?

Undrande 2022-10-13 13:30 #33

Svar till inlägg av Föreningen Tiomilakavlen, 2022-10-13 12:24:

Tack för återkoppling. Finns svaren på enkäterna som helhet att ta del av någonstans? Vore intressant att själv få läsa och reflektera över vad som framkommit.

Hmm 2022-10-13 13:01 #32

Svar till inlägg av Ovetande, 2022-10-13 12:06:

Ja, det gäller ju alltid att vara pragmatisk och göra förändringar i små steg.
Det jag menar att enkäter och ekomi redan för 10 år sedan stoppade utvecklingen av stafetten.
Man skyller på enkäter för att fortsätta kunna vara konservativ.
Då tycker jag det är bättre att säga att vi är konservativa.

yMalte 2022-10-13 12:44 #31

Svar till inlägg av 50-årig dam, 2022-10-13 06:58:

Min bedömning är att 10-mila är inte, och blir inte det, med de nu diskuterade förändringarna en breddstafett. Det kanske den inte heller ska vara. Skulle den vara det skulle behövas gubbklass med kortare sträckor och mer dag. Motsvarande i damkavalen.

Föreningen Tiomilakavlen 2022-10-13 12:24 #30

Svar på några frågor som ställts i tråden.
Nej, det var ingen tillfällighet att nyheten publicerades på hemsidan efter att denna tråd startats. Den var skriven och förberedd tidigare, men den som skulle publicera (jag) är denna vecka på älgjakt men lyckades få lite tid över i går.
Resultaten från de två enkäterna som gjorts har publicerats i olika former. Den senaste, som gjordes tillsammans med soft, har redovisats bland annat i Skogssport/Orientetaren samt i vårt tält i samband med Tiomila i Ånnaboda..
Det arbetsmaterial som sammanställts av arbetsgruppen är än så länge att se som ett arbetsmaterial fram tills dess att ägarföreningarna tar beslut om framtida upplägg vid ett extra årsmöte om ungefär en månad.
Det är roligt och positivt att det finns ett stort engagemang för Tiomilakavlen. Utifrån förbundsmötets beslut om likvärdigt tävlande har Tiomilaföreningen arbetat mycket för att hitta ett bra upplägg som både är likvärdigt och bjuder på en tävlingshelg med stor behållning för alla. Både tävlande , ledare, supportrat och arrangörer.
Utifrån det beslut som tas vid det kommande extra årsmötet kommer vi jobba vidare för att vidareutveckla arrangemanget med start 2024.

Ovetande 2022-10-13 12:06 #29

Svar till inlägg av Hmm, 2022-10-13 10:35:

I teorin delar jag din åsikt, men i praktiken kommer det också till att någon ska vilja arrangera tävlingen i framtiden. Ett par år kan man säkert överleva på idealister som drivs av att visa att det går, men på sikt måste det finnas ett ekonomiskt incitament för att få arrangörer. Om man bara ser det ur det teoretiska perspektivet landar man då i förlängningen i "hellre inget 10mila än ett 10mila som det ser ut idag". Obs att jag inte säger att det måste vara som idag, jag säger bara att det finns fler saker att ta hänsyn till när beslut ska fattas.

Vetande 2022-10-13 11:04 #28

Svar till inlägg av Vet också , 2022-10-13 10:41:

För vem visade den fel svar, tänker du? De som besvarade enkäten via Eventor är damer mellan 18-55+, där merparten deltar i Tiomila idag.

Tiomila har förresten redovisat svaren, de fanns för allmän beskådan under Tiomila i Örebro.