Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett för damer

KurreBurre 2022-10-11 20:42

Vad jag vet finns det just nu inte några stafetter som erbjuder damerna att springa på natten. Diskuterades väl förut att 10Mila skulle bli en "mixstafett", kanske fel väg att gå... Men borde väl finnas intresse tänker jag? Någon som har tankar, idéer, förslag?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Malte 2022-10-19 09:03 #107

Svar till inlägg av LP, 2022-10-18 23:54:

Då skulle 10-mila gå till att bli en breddstafett. Hur många gubbar finns det inte som skulle älska detta upplägg. Men jag tror inte det löser likvärdighetsfrågan.
Men i alla fall ett sätt att säkra ekonomin.

LP 2022-10-19 08:29 #106

Svar till inlägg av PS, 2022-10-19 08:19:

Alla förslag jag sett hittils har ju inneburit att damerna på ett eller annat sätt lämnar lördag eftermiddag och den mest exponerade och uppmärksamhetstyngda tidpunkten. Så just uppmärksamhet / bevakning verkar inte vara en betydelsefull faktor här, mer viktigt att det är lika.

Man kan ju tänka sig att vartannat år kör damer 5 sträckor dag lördag eftermiddag och vartannat år 10 sträckor natt. 10milakavlen alternerar omvänt mot det med 5 sträckor dag lördag eftermiddag de år damerna kör natt och 10 sträckor natt de år damerna har lördag eftermiddag..

PS 2022-10-19 08:19 #105

Svar till inlägg av LP, 2022-10-19 07:47:

Nja, riktigt så enkelt är det väl inte. Du ska ju följa två klasser med full speaker-service och GPS-spårning. Eftersom de springer samma banor vid olika tillfällen så kan du inte visa lika mycket GPS för den klass som ligger före. I praktiken klarar du alltså inte likvärdighet för den klassen. Detta alltså utöver att det vore en total nedmontering av kavlen med extrem otydlighet om vad som är huvudklasserna. Det där är bara trams.

LP 2022-10-19 07:47 #104

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-10-19 07:08:

Upplägget betyder ju minimalt extra arbete efter som det inte tillkommer några banor / kontroller, utan enbart klasser i redan existerande stafetter

Arrangör 2022-10-19 07:08 #103

Svar till inlägg av LP, 2022-10-18 23:54:

I princip ett självklart upplägg. Problemet för oss är att vi jobbar helt ideellt.

Fundering 2022-10-19 06:44 #102

Svar till inlägg av LP, 2022-10-18 23:54:

Ja, jag förstår inte problemet. Tex Lidingöloppet har löst det så.

LP 2022-10-18 23:54 #101

inför en herrklass över 5 sträckor på samma banor som damerna som går parallellt med damerna på eftermiddagen samt inför en damklass som går parallellt med 10milakavlen under natten på samma banor. Mer jämnställt kan det inte bli på det sättet man definierat jämställdhet just nu. om det är optimalt upplägg? nja, men det är ovidkommande i diskussionen som pågår just nu...

Va 2022-10-18 21:58 #100

Svar till inlägg av Fråga, 2022-10-18 21:13:

Kan du inte maila SOFTs styrelse med den frågan och se ifall de kanske kan lämna in en ny motion till nästa förbundsmöte om att riva upp allt? De förstår säkert problematiken.

old 2022-10-18 21:51 #99

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 20:42:

Det sista var inget argument, bara en upplysning. Våra intresserade damer har möjlighet att springa natt och det har alla damer med nuvarande upplägg.

MalinSundqvist 2022-10-18 21:28 #98

Svar till inlägg av Fråga, 2022-10-18 21:13:

Vanligtvis finns det ett PM eller Bulletin med ca tider för varje sträcka och varje kavle. Verkar mycket dumt att ni alla fyra ska vara ute och springa samtidigt? Det tänker jag går att lösa om man vill? Dvs springer du första och din sambo sista behöver väl inget barn bli övergivet och ingen behöver stå över?

Fråga 2022-10-18 21:13 #97

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 20:42:

Jag som småbarnsförälder. Vem passar mina barn när nu jag, min sambo, våra mor och farföräldrar skall springa samtidigt?
Förresten, dum fråga. Varken min sambo eller hennes mor kommer springa natt så blir inga problem med barnvakt, bortse frågan.

eh 2022-10-18 20:42 #96

Svar till inlägg av eh, 2022-10-18 20:39:

ursäkta menade förstås att det inte påverkar någon klass varken damer eller herrar.
De bästa herrarna susar så småningom om damerna utan att någon kan hänga. Faktiskt kan det bli ganska bra längre ner i fältet där det kan bli hjälp åt båda hållen…

MalinSundqvist 2022-10-18 20:42 #95

Svar till inlägg av old, 2022-10-18 14:41:

Absolut! Den perfekta eftermiddagstiden är så klart tråkig att tappa bort.

Å andra sidan, om fler springer samtidigt är det ju mer folk hela tiden. Har hört det argumentet från folk i små klubbar. Som det är nu är det i princip själva i vindskyddet.

Ungdomens Tiomila startar väl på natten? Det funkar väl fint?

För övrigt är väl myten om folkfesten nästan större en den verkliga folkfesten numera? Har inte Webbsändning gjort att antalet på plats minskat? Plus att folk numera i högre grad bor på hotell än i militärtält?

Enig med dig om optimal starttid. Målgång efter herrarna så att herrarna får start och damerna mål i fokus.

Antalet lag tror jag inte skulle minska ganska mycket. Inte särskilt många som dubblerar.

Antalet sträckor är en svårt. Bara för att klubbar i teorin får ihop lag är det inte säkert att de får det i praktiken.

Förlåt, förstår inte. Om damerna i din klubb inte springer Damkavlen idag utan Tiomilakavlen blir det väl ingen skillnad om de gör på exakt samma sätt framöver?

eh 2022-10-18 20:39 #94

Svar till inlägg av Va, 2022-10-18 18:20:

Om vasaloppet är likvärdigt så är det väl bara att kopiera det? Damerna kan där åka 9mil - så skapa en damklass i 10-mila på natten på samma banor som herrarna. De kan få starta en halvtimme tidigare - tror inte det påverkar herrarna nämnvärt. Klart!

Va 2022-10-18 20:25 #93

Svar till inlägg av Ava, 2022-10-18 19:26:

Ja, den kallas för kortvasan.

Ava 2022-10-18 19:26 #92

Svar till inlägg av Va, 2022-10-18 18:20:

Har herrarna någon herrvasa?

PS 2022-10-18 18:45 #91

Om man inför en mixkavle med flera nattsträckor vikta för damer så tror jag att dessa kommer få oerhört stor uppmärksamhet under de första åren. Efter alla år där nattorientering har varit nerprioriterat för damer så är skillnaderna mellan de bästa nattdamerna och de lite sämre betydligt större än bland herrarna där det sedan länge har utvecklats natträvar som håller betydligt bättre på natten än på dagen. Jag tror alltså att det under de första åren kommer att hända väldigt mycket på dessa sträckor. Efter några år kommer det förstås finnas fler kvinnliga natträvar och dessa kommer få uppmärksamhet för detta.

Va 2022-10-18 18:20 #90

Svar till inlägg av PK-varning, 2022-10-18 17:44:

Nej, för damer kan tävla likvärdigt även i Vasaloppet. Usel jämförelse.

konstigt 2022-10-18 18:14 #89

10-mila på dagen är bättre på många sätt men framförallt med tanke på media och jag antar publik. En tävling med start kl 9 på kvällen och mål kl 7 på morgonen är helt världelöst media messigt.

PK-varning 2022-10-18 17:44 #88

Har aldrig hört någon diskussion om att lägga ner tjejvasan. Men vårt flaggskepp damernas tiomila ska bort, märkligt.

.... 2022-10-18 14:58 #87

Svar till inlägg av Va, 2022-10-18 14:41:

Inte speciellt chockad för jag visste det och kan läsa en inbjudan.
Nu var du bara dryg av ngn outgrundlig anledning.:(

Va 2022-10-18 14:41 #86

Svar till inlägg av ...., 2022-10-18 11:39:

Du kommer bli chockad när du hör att herrarna har tio sträckor och de flesta är över tio kilometer. Hur kan de mindre klubbarna där få ihop lag? Ett under.

old 2022-10-18 14:41 #85

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 11:46:

Jag är i princip för nattsträckor för alla men när det gäller Tiomila tror jag att alla förslag på förändringar jag sett skulle innebära mindre uppmärksamhet för kvinnorna. Nu tycker jag att damtävlingen har mycket hög status när den får hela uppmärksamheten under tävlingen. Synd att offra detta på politiska korrekthetens altare.

Men skulle man ändå införa nattsträckor tror jag att man bör starta senare än Tiomila med målgång ganska nära. En nackdel är att många går miste om möjligheten att springa i båda klasserna och antalet lag skulle förmodligen minska.

Att utöka antalet sträckor tror jag också skulle minska antalet lag ganska mycket. Själv är jag med i en ganska liten klubb som sällan får ihop damlag men som är beroende av damer för att få ihop Tiomilalag.

Gammeltänk 2022-10-18 14:34 #84

Svar till inlägg av Nytänk, 2022-10-18 13:30:

Det får bli så om vi inte lyckas få fler 14+ att fortsätta/börja med orientering.

Nytänk 2022-10-18 13:30 #83

Kan vi inte köra en 25manna på våren med start kl.22 och lägga ner 10mila;-) Då blir det både natt och inkluderande!

.... 2022-10-18 13:06 #82

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 12:31:

Nä

PS 2022-10-18 12:53 #81

Svar till inlägg av Hmm, 2022-10-18 10:32:

Du skriver om "breddtävling". Kan du i detalj förklara för mig hur Tiomila skulle bli mer av en breddtävling av att man tar bort de sämsta herrlöparna från varje lag och byter ut dem mot de bästa damlöparna. Det är möjligt att detta är sant för din klubb om du tillhör någon klubb med väldigt ojämn könsfördelning men kan ju knappast gälla generellt för det kan väl aldrig vara så att du ser herrlöpare som elit och damlöpare som bredd.
I och för sig snackas det ju om att fördelningen mellan damer och herrar ser ut på ett sätt som skulle innebära att ett lag består av fler herrar än damer så man kanske också kan se det som att den sämsta damlöparen ersätts med de sex bästa herrlöparna. De fem första borde ju inte vara något problem rent statistiskt men den där sjätte skulle ju i och för sig kunna sänka kvaliteten på laget. Till en början är det nog inga större problem eftersom de flesta klubbarna har större herrelit än damelit. På sikt kanske en mixkavle leder till att detta jämnar ut sig men då kan man ju faktiskt ändra sammansättningen.

MalinSundqvist 2022-10-18 12:31 #80

Svar till inlägg av ...., 2022-10-18 12:12:

Din tolkning får stå för dig. Är du ute efter att göra mig ledsen eller tyst eller något annat :)?

Läs igen vad jag skrev om 7 sträckor.

Jag tycker att man är hyfsat dålig på att ta ut lag om nummer 7 i ett lag bestående av 7 ska ta en av de längre sträckorna om hon inte vill det? Eller menar du att någon påstått att Damkavlen bör bestå av 7 sträckor där den kortaste är 9 km?

Jag kan kolla på Lång SM och återkomma om du vill.

.... 2022-10-18 12:12 #79

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-18 11:56:

Skönt för dig att du tycker du levt ett händelserikt liv för jag tyckte dina kommentarer om hur det är pekar på ngt annat.:)

Problemet med 7 sträckor är att för att få ihop två lag krävs det 14 löpare. Dvs om du har två lag idag så måste du få ihop 4 löpare till och de flesta mindre klubbar vet hur svårt det är att få ihop nr 10. ett lag = 2 som ej får springa.

Nej det menar jag inte.
Jag menar ju tuffare sträckor och fler sträckor ju längre tid mellan placering 1 och 250. Dvs glesare under tävlingen mellan löpare. Jo, damerna klarar av det men vill nr 7 i en liten klubb springa om det är 9 km och natt? Och vill nr 8-14 springa då?

Du kan kolla på D20 på SM lång i år. Tror du alla tänkte wow eller tror du några blev skrämda och inte tänker att de vill springa nästa år?

MalinSundqvist 2022-10-18 11:56 #78

Svar till inlägg av ...., 2022-10-18 11:39:

Visst är det skoj att människor är olika?

Jag har levt ett väldigt händelserikt och varierande liv, det är jag glad för. Trist för dig om du inte har det.

Jag skrev nedan att antalet klubbar som kan få ihop 7 löpare inte skiljer sig särskilt mycket från antalet klubbar som kan få ihop 5 löpare. Det har jag nämligen kontrollerat utifrån Sverigelistan. Jag skrev ingenting om att Tiomila borde ha 7 sträckor.

Varför kan damkavlen inte vara motsvarande tuff som Tiomilakavlen i löptid menar du (för jag antar att det är det du menar)? Är det inte det mest likvärdiga? Varför skulle damerna inte klara av det? Förklara hemskt gärna för mig!

MalinSundqvist 2022-10-18 11:46 #77

Svar till inlägg av old, 2022-10-17 23:22:

Jag förstår inte vad du vill få fram, tyvärr.

Tävlingsregeln, enkäten och de flesta jag har pratat med är för/neutralt inställda till några nattsträckor för damer på tiomila. Jag har inte pratat med en majoritet.

Jag tror ingen får någon skit, även om många fruktar det och därför är tysta. Inte ens jag har fått någon skit, vad jag märkt av. Men att säga att de som låter är representativa för genomsnittets/majoritetens åsikt är vanskligt, tror jag. Jag är tex representativ för såna som är extremt intresserade av att diskutera saker. Nästan vilket ämne som helst och med vem som helst faktiskt.

Ovetande 2022-10-18 11:41 #76

Svar till inlägg av Hmm, 2022-10-18 11:13:

Då tycker vi olika. För min del är förutsättningen att det är kul med utmaning och äventyr. Annars kan jag sitta i soffan.

.... 2022-10-18 11:39 #75

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-10-17 20:57:

Som alltid blir man förundrad av dina upplevelser under din uppväxt och din kompiskrets.

De argument jag hört för att inte ha 7 sträckor och springa långa natt-sträckor är att man inte har 7 löpare i de mindre klubbarna, att det blir väldigt utspritt och att det blir svårt att få med de juniorer som inte satsar till 100 % och de tjejer som trappat ner och inte känner att de orkar springa 75-120 min längre men gärna ställer upp på en kortare sträcka.

Men som sagt du och jag verkar leva i lite olika klubb/vän/familjeförhållanden.

MalinSundqvist 2022-10-18 11:33 #74

Svar till inlägg av Junior, 2022-10-18 07:01:

Tack för ditt förtydligande! Insiktsfullt svar tycker jag.

MalinSundqvist 2022-10-18 11:31 #73

Svar till inlägg av Undrande, 2022-10-18 08:28:

Hej!

Jag antar att SOFT har hela och att Tiomilaföreningen har tillgång till de delar som rör Tiomila. Maila dem och fråga, de brukar svara relativt snabbt och trevligt. Jag tror, men det kan jag ha drömt, att det publicerades delar av den i Skogssport/Orienteraren.

Hmm 2022-10-18 11:13 #72

Svar till inlägg av Ovetande, 2022-10-18 10:30:

Jag springer hellre tävlingar med von oben attityd än tävlingar där någon gjort en enkät. Tävlingar skall ju vara en utmaning och äventyr annars kan man ju kuta runt elljuspåret hemma.

Hmm 2022-10-18 10:32 #71

Svar till inlägg av Surfer, 2022-10-18 10:24:

Nej, det var snarare dödsryckningar för att man kört hela vägen in i kaklet, då blir sista utvägen att ändra till en breddstafett. Samma sak kan hända med tiomila.

Ovetande 2022-10-18 10:30 #70

Svar till inlägg av Hmm, 2022-10-18 09:51:

Delar en del av dina åsikter, men förstår inte varför du tycker det är komiskt att man vill se resultatet av enkäten. Självklart är det intressant att se vad de tävlande vill. Alternativet är ju en von oben-attityd där vi skriver folk på näsan och säger - vi skiter i vad ni vill, vi vet vad som är bäst för er.

Hmm 2022-10-18 10:26 #69

Svar till inlägg av Carl, 2022-10-18 10:12:

Ja exakt, varför inte göra små ändringar hela tiden så att folk blir lite nyfikna.
Då behövs ju inte massa enkäter.

Surfer 2022-10-18 10:24 #68

Svar till inlägg av Carl, 2022-10-18 10:12:

För några av de större stafetterna blev dödstöten när man laborerade med upplägget.
Dala, hälsinge och ev Småland mfl