Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett för damer

KurreBurre 2022-10-11 20:42

Vad jag vet finns det just nu inte några stafetter som erbjuder damerna att springa på natten. Diskuterades väl förut att 10Mila skulle bli en "mixstafett", kanske fel väg att gå... Men borde väl finnas intresse tänker jag? Någon som har tankar, idéer, förslag?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Oj 2022-12-03 14:38 #307

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-03 11:43:

Hoppas det går bra med tävlingen.

Är trött på all hemlighetshållning av information och kunskap. Så det finns alltså relevant kunskap om det viktigaste, antalet deltagare vid nytt opplägg, men det är altså inte med i rapporten som folk flest får se ...

Har också väldigt lite tro på att 10Mila kommer med någonslags obektiv information längre. Angående arrangörerna som hoppat av är det i alla fall tydligt att 10Mila säger en sak och Sundbyberg en annan. 10Mila pratar om markfrågan och inget annat. Sundbyberg pratar om nytt upplägg och nämner inte markfrågan.

Tycker att hela prossen tagit lång tid med tanke på vad som står i rapporten. Om ni har gjort annat som ni inte skrivet i rapporten men som andra använder kanske tidsbruken har varit nödvändig. Jag vet inte.

Att damerna skulle springa natt var bestämt. Då finns det väl kanske bara två alternativ som inte har alltför stora nackdelar. Mix stafett och start mitt i natten. Kunde väl bara bestämt sig för det enna för 1.5 år sen?

MalinSundqvist 2022-12-03 11:43 #306

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-03 11:03:

Förstår inte riktigt vad du svarar på. Avser ditt svar:

1. Deltagarantal?
2. Statusen?
3. Medieexponeringen?

Vi diskuterade statistiken som fanns och bjöd in alla som ville att anmäla sig till referensgrupper för diskussion. Det genomfördes 5 sådana där underlaget bestod av bredd, elit, kvinnor, män och olika åldrar.

Vi skrev slutrapporten till intressenter med direkt koppling till Tiomila; dvs styrelse, ägarråd, ägarklubbar. Dessa är insatta i statistiken och har även fått tillgång till de anteckningar som togs vid referensgruppssamtalen om de velat. Hade målgruppen för rapporten varit detta forum eller alla i hela orienteringssverige hade den sett annorlunda ut.

Vi gjorde detta ideellt och hade en deadline att förhålla oss till och den levererade vi mot. Att du tycker att det tagit lång tid jämfört med dina förväntningar må vara hänt.

Att arrangören hoppar av beror till 100% inte på slutrapporten. Tiomilaföreningen har nämligen 0% skyldighet att agera utifrån den givet att de följer tävlingsreglerna. Om arrangören haft markfrågan klar är jag 100% övertygad om att det gått att förhandla fram en lösning med Tiomilaföreningen, SOFT och ev även RF om man velat. Men där kan man givetvis ha olika åsikt.

Oj 2022-12-03 11:03 #305

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-03 09:07:

Ni kunde ha frågat folk med for eksempel en enkät.

Ni kunde i alla fall ha diskuterat den statistiken som finns.

Desto mer jag tänker på rapporten så undrar jag över varför saken har tagit sån tid.

Att komma fram till det bästa upplägget borde inte tagit så lång tid och detta forumet kom fram till sån ca samma sak. Några argument för att det är det kvinnorna vill eller att det kommer gå bra med deltagar antalet finns inte förutom lite om antalet sträckor.

Kanske inte så konstigt att arrangören hoppar av?

Zerbembasqwibo 2022-12-03 10:17 #304

Svar till inlägg av avh, 2022-12-03 09:49:

Man får fråga sig själv vad man gjort för att nå de mål vi sätter upp och om målen då är realistiska, möjliga och har stöd.

avh 2022-12-03 09:49 #303

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-03 09:19:

Precis det där har jag hela tiden funderat över också.
Det är naturligtvis lättare att erbjuda/tvinga damer att springa natt än att se till att hela paletten av etniciteter i vårt land syns på målgärdet, i resultatlistorna, i skogen.
Är vi för lata och oföretagsamma, eller vill vi inte att vår nordiska idrott ska breddas?

Zerbembasqwibo 2022-12-03 09:19 #302

10-mila med lika stor andel utlandsfödda som i samhället - varför är den fortfarande inte lika självklar som detta med likvärdighet mellan könen?

MalinSundqvist 2022-12-03 09:07 #301

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-02 10:37:

Skoj att du tycker att vi kanske gjort ett gediget ideellt arbete, det tar jag som en komplimang! Hur menar du att vi skulle kontrollerat för hur tiden för tävlingen och nattsträckorna påverkar:

1. Deltagandet
2. Statusen (Mätt hur)?
3. Medieexponeringen (menar du då exponeringen hos medier utanför orienteringen eller något annat)?

Jag vet inte om du missade nedan stycke på hemsidan men det här är Tiomilaföreningens ståndpunkt (det är alltså givet den tävlingen ska ordnas och givet den rekommendationen slutrapporten tagits fram):

”Det beslöts att Tiomilas damtävling så snart som möjligt ska utökas med fler sträckor och innehålla nattorientering. Tiomilaföreningen är helt på det klara med att ett likvärdigt Tiomila är ett Tiomila där damer springer natt.”

Slutrapporten är den rekommendation arbetsgruppen tyckte var bäst, sedan är det upp till arrangör/Tiomilaföreningen att förhandla/diskutera/enas om ett exakt upplägg som uppfyller tävlingsregeln och som man tror på.

MalinSundqvist 2022-12-03 09:07 #300

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-02 10:37:

Herr Ofog 2022-12-02 12:07 #299

Tiomilas första damkavle i mörker kommer att skapa ett vist intresse från såväl löpare som media. Det kan bli ett litet uppsving i deltagande och en viss mediaevakning med den vinklingen. Mediaintresset kommer at tyna bort men förhoppningsvis kan man bibehålla intresset bland löparna.

Det finns herrlöpare som inte vill springa natt. Det finns herrlöpare som vill springa natt men inte får, då lagkamraterna tycker de är för dåliga. (Jag är väl själv en av dem...) Detsamma kommer att gälla för damlöpare. Jag känner också många damer (orienterare och icke-orienterare) som inte ensamma vill springa ens en motionsrunda i mörkret.

Vi är många som följ livesändningen av damkavlen och starten av herrkavlen från livesändningen men sedan tuppat av under natten. Jag tror de flesta fortfarande kommer att köpa sändningen men tittarsiffrorna (i genomsnitt under tävlingarna) kommer att dala. Den nuvarande damkavlen har den bästa chansen att bli TV-sänd på riktigt, även om sannolikheten är låg. Det bästa skulle vara om om damkavlen skulle starta just när herrkavlen blir långtråkig (ut på långa natten) men det är nära på omöjligt att planera tävlingarna så detaljerat.

Om jag skulle stå i tur att arrangera Tiomila skulle jag nog vilja ha ramarna för tävlingsdygnets tidtabell fastslaget minst två år i förväg ( liksom tävlingsdatum och tävlingsplats) för att kunna planera bemanning av alla funktioner. Jag skulle utgå från att TC blir mindre befolkat överlag men att mera bemanning skulle behövar för nattskiften.

Jag tror det bästa skulle vara om den ena stafetten startar i ljus och slutar i mörker och den andra tvärtom. 50-50 för båda stafetterna. Det kan ju växla från år till år. Problemet är att det blir mer mörker för breddlagen i den ena. Man måste också få tillräckligt med spridning på de inledande etapperna som löps i ljus. En övergång till ett sådant upplägg skulle antagligen inte kunna ske gradvis. Bäst skulle vara att ta steget fullt ut år 2025; en damkavle med 10 etapper där 5 löps i mörker.

Mr Crowley 2022-12-02 12:06 #298

Läste deras slutsatser och det ser ganska likt ut vad jag föreslog här för ett tag sen.
Så ett 10mila-dygn skulle kunna se ut såhär:
Solen går ner 20:45 och upp 04:45 ungefär i Stockholm i början av maj så nattorientering är det då från cirka 21:30 till 04:00. Om det nu bli ett 10mila i Stockholm 2024.

Ungdomskavle med 5 sträckor istället för 4 nu när det finns mer tid för ungdomarna på lördag eftermiddag/kväll.
Start kl 15 med målgång 17:15?
Herrkavlen kortas ner till 9 timmar med start kl 19:30/20 och målgång 04:30/05.
Damkavlen har segrartid på 6 timmar (?) med 7 sträckor. Start 02.30 med målgång 08:30. Då blir det två nattsträckor ungefär för täten och sen lite gryningsorientering.

Oj 2022-12-02 11:20 #297

Svar till inlägg av Va, 2022-12-02 11:11:

Ja, om ramarna är satta så är det väl det.

Tänkte på medias exponering med dagens live sändning. Jag brukar följa dam tävlingen och första delen av herrtävlingen. Med detta upplägget kommer jag i antagligen inte följa damerna alls. Tror ända att publik på plats och live sändning när folk är vakna gör något för statusen.

Va 2022-12-02 11:11 #296

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-02 10:37:

Det viktigaste måste väl varit att ta fram det tävlingsdygn som är bäst utifrån de givna ramarna?

Jag tror nog att statusen och medias exponering inte påverkas, DN och Svt kommer skriva om resultat oavsett när de olika stafetterna går i mål.

Oj 2022-12-02 10:37 #295

Svar till inlägg av madcap, 2022-12-02 10:16:

Gediget arbete kanske men jag tycker det viktigaste helt saknas. En analys av hur tiden för tävlingen och nattsträckorna påverkar deltagandet, statusen och media exponeringen.

Finns det något i rapporten som övertygar en arrangör om att detta kommer bli bra och är det deltagarna vill ha?

madcap 2022-12-02 10:16 #294

Efter att ha läst rapporten tycker jag att arbetsgruppen verkar ha gjort ett gediget arbete. Det finns så klart osäkerheter i att ändra ett koncept, men att inte ändra konceptet har också sina baksidor. Jag ser fram emot att få följa både dam- och herrkavle parallellt under kommande Tiomilanätter!

// Halvdan H40 som också hellre springer 11 km natt i Tiomilakavlen än 5 km i en motionskavle, trots att jag normalt har dubbla löptiden mot täten. 12 km går också bra om det behövs för att få ihop laget, bara lagkamraterna är beredda att vänta.

Oj 2022-12-02 09:49 #293

Svar till inlägg av Lelldorin, 2022-12-01 20:17:

Men problemet är väl att man inte kan införa ändringarna så väldigt succesivt. Redan det att starta tävlingen mitt i natten för att få till en nattsträcka är en rätt stor skillnad på upplägget. Kan vara så att en del föredrar att springa kl 15:00 jämfört med kl 05:00 (jag vet i alla fall vad jag skulle föredragit både som löpare och som publik).

Gert Forsberg 2022-12-02 09:43 #292

Svar till inlägg av Boris, 2022-12-02 08:44:

Lite utanför trådens namn "nattstafett för damer" Men jag svarar ändå. Veterankavle har förekommit i Tiomila men kommer nog aldrig att återuppstå. 34 % av herrlöparna i Tiomilakavlen är idag över 40 år. (damer 27%). Skulle minska lag till Tiomilakavlen. Motionsklass blir det nya "veterankavlen". Juniorerna i mindre klubbar vill inte springa motionsklass. Betyder att dom flyttar till annan/större klubb eller inte springer alls.

Surfer 2022-12-02 09:28 #291

Svar till inlägg av Oönskad effekt, 2022-12-02 08:53:

Är det verkligen så? Prioriterar inte gubbarna deltagande i huvudklassen för att klubben ska få lag där kontra att springa motionsklass? Så är det definitivt i min klubb som mest har gubbar (som oftast tar de längsta sträckorna).
Men det fanns en sån klass tidigare. Vad var orsaken till att den försvann?

En gubbe 2022-12-02 09:28 #290

Svar till inlägg av Boris, 2022-12-02 08:44:

För mig lockar en 11 km nattsträcka i riktiga 10mila mer än 5 km blå i någon motionsklass. Jag tror den rätta vägen är att försöka få fler att höja sin mentala gräns precis som man lyckats så bra med på Jukola.

Oönskad effekt 2022-12-02 08:53 #289

Svar till inlägg av Boris, 2022-12-02 08:44:

Gubbarna är inte en homogen grupp utan en stor del av löparna i breddklubbarnas lag i 10milaklassen är gubbar. Ifall de istället skulle springa motionsklass så skulle antalet lag i 10milaklassen minska betydligt.

Boris 2022-12-02 08:44 #288

Efter att ha läst rapporten förstår jag inte riktigt varför inte 10-milaföreningen inför en "motionsklass" också. Pengar verkar ju vara kritiskt och genom att göra 10-mila till en breddstafett också för som idag för herrsidan främst fokus på elit. På herrsidan finns det massor av gubbar som gärna skulle vilja vara med klarar inte de långa sträckorna. Ser jag på min klubb skulle jag misstänka att fanns det en motionsklass med kortare sträckor skulle gissar jag deltagandet från vår klubb öka med 50%, i alla fall de år 10-mila går nära. Gubbarna är ju förutom en (bakåtsträvande) styrande massa ganska många och tävlar gärna = mycket pengar.
Motionsklassen skulle innehålla både natt och dag och kanske ca 5 sträckor. Blå svårighetgrad kanske 3 - 7 km.
Ett enkelt sätt att fylla på kassan tror jag. Visst mer jobb men extrem stor lönsamhet på det extra jobb det medför tror jag.
Detta skulle då kunna kombineras med det nya förslaget om nattstafett för damer med sju sträckor. Den nya motionsklassen skulle vara öppen få båda könen och klubbar som då inte får ihop damlag kan i alla fall vara med i motionsklassen..
Eftersom motionsklassen inte behöver så mycket uppmärksamhet kan den tidsmässigt läggas delvis parallellt med övriga.

Lelldorin 2022-12-01 20:17 #287

Med det sagt skulle ett Tiomila med nattsträckor kunna bli en succe, men jag hoppas att de genomför ändringarna successivt

Lelldorin 2022-12-01 20:09 #286

Smålandskaveln gjorde väl förändringar med mer natt för damer...

Oj 2022-12-01 19:55 #285

Svar till inlägg av Gnäll, 2022-12-01 19:32:

Varför är det kanske hälften så många kvinnor som är med på 10Mila nu? Tror du brist på natt och 10 sträckor är det som gör att de inte fler vill vara med nu? Kan det vara något annat? Kanske för mycket oppmerksamhet på en stafett på dagen?

Får hoppas att det nya upplägget blir bra. Tycker dock det är lite väl naivt att verka tro att bara vi gör några ändringar så kommer det garanterat bli bättre. Har varit med tillräckligt länge i olika aktiveter och vet att det är väldigt svårt att få fler deltagare, starta nya stora tävlingar etc.

Gnäll 2022-12-01 19:39 #284

Svar till inlägg av Tävlingsledare, 2022-12-01 19:35:

Då hoppas vi du blir motbevisa... Stora tävlingar har jag ganska stor erfarenhet av, och helt enig i att avkastning är viktigt. Tror också det är möjligt att nå även med det nya sundare upplägget. Mer tveksam till alternativet, att fortsätta som idag..

Tävlingsledare 2022-12-01 19:35 #283

Svar till inlägg av Gnäll, 2022-12-01 19:14:

Du har då aldrig varit i närheten av ett storskaligt orienteringsarrangemang om du tror någon kommer ta i 10-mila ens med tång om det inte finns en någorlunda garanti för arrangörsklubb att göra vinst. Ingen kommer att gå igenom allt vad det krävs och framförallt lyckas dra med tillräckligt många frivilliga får att ro det i land.
Men jag ser mig mer än gärna motbevisad.

Gnäll 2022-12-01 19:32 #282

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-01 19:25:

Må så vara att det också finns bakåtsträvande kvinnor, hindrar inte att man ibland måste ta obekväma beslut som blir bättre på sikt..

Oj 2022-12-01 19:25 #281

Svar till inlägg av Gnäll, 2022-12-01 18:28:

Är väl många kvinnor som är gubbar också antar jag.

Jag skulle vara mycket mer positiv till ändringarna om jag trodde att en stor majoritet kvinnor var för dem och verkligen såg fram till att springa på natten. Tycker inte statistiken tyder på det.

Oj 2022-12-01 19:18 #280

Svar till inlägg av Nu info, 2022-12-01 16:03:

Bra med information.

Tycker det är rätt konstigt att Sundbybergs orsak till att inte vilja arrangera och det 10Mila skriver inte överenstämmer speciellt bra.

Har läst rapporten. Förutom beräkningen av antal kvinnor i klubbene och ekonomin så har väl det mesta diskuterats här.

Kan väl inte säga att jag är mer övertygad om att ändringen kommer fungera bra efter att ha läst rapporten och statistiken.

Gnäll 2022-12-01 19:14 #279

Svar till inlägg av Gubbe2, 2022-12-01 18:56:

Att som dam springa herrkaveln är knappast detsamma som att ta det kloka steget som nu föreslås. Snarare ett dåligt argument från... gubbar. Avseende 2024 tror jag det finns tillräckligt många med stort orienteringshjärta i landet för att lösa en reservarrangör.

Gubbe2 2022-12-01 18:56 #278

Svar till inlägg av Gnäll, 2022-12-01 18:28:

Nu ska du få höra - dina döttrar kan få uppleva 10milastafetten på natten redan nu! Ifall SJW-aktivisterna på SOFT (och i några elitkubbar) lyckas lägga ner 10mila (ingen arrangör på plats till 2024!) så kommer ingen längre att kunna göra det.

Gnäll 2022-12-01 18:28 #277

Otroligt vilket gnäll och raljerande över en reform som på sikt gör orienteringssporten bättre och mer jämställd! Gläder mig till att mina döttrar ska få möjlighet att uppleva 10milastafetten på natten!

Bra jobbat ni som orkat dra i frågan trots alla bakåtsträvande gubbar! (Gubbe kan man bli tidigt i detta fall! :-) )

Aldrig 2022-12-01 16:43 #276

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-01 16:16:

Det tror jag inte kommer hända i Finland. Det är också jäkligt konstigt att den grupp av svenska kvinnor som ivrigt förespråkat natt för damer på Tiomila gladeligen åker till Finland för att springa Venlakavlen.

Zerbembasqwibo 2022-12-01 16:16 #275

Intressant.

Hur går snacket i Finland? Planerar Jukola att göra Venlakavlen till 7 sträckor och gå på natten?

Nu info 2022-12-01 16:03 #274

Kom nyss.
https://www.10mila.se/index.php/sv/nyheter/1037-information-fran-tiomilaforeningen

New world 2022-12-01 14:53 #273

Svar till inlägg av Undrande.., 2022-12-01 09:18:

Kanske 10mila skall anställa ett gäng kommunikatör? Var ju lyckat på soft.

Oj 2022-12-01 09:48 #272

Svar till inlägg av Undrande.., 2022-12-01 09:18:

Håller med.

Undrande.. 2022-12-01 09:18 #271

Nu är det första december. Skulle kännas skönt om tiomilaföreningen kom med någon information. Jag har full förståelse om ett sådant här beslut är svårt och försenat men då kanske det vore lämpligt att kommunicera det, tex att beslut kommer längre fram och kort om varför, tex oense om vilket upplägg som ska gälla.

xx 2022-11-30 17:00 #270

Svar till inlägg av Statistik?, 2022-11-30 15:45:

Att folk skriver så mycket här beror bara på att man bryr sig om 10mila. Att man tycker det är så viktigt och att man kanske är orolig för framtiden. Det är klart vi inte behöver veta än var 10mila går 2024 (även om en del förbereder sig tidigt). Men när arrangörer hoppar av 16-18 månader innan så blir i alla fall jag lite orolig och vill gärna lite mer bakgrundsfakta på vad det är som händer och om 10milaföreningen har koll på läget. Kan någon ge mig det så blir jag lugn. Annars inte.

2024 2022-11-30 15:53 #269

Svar till inlägg av Statistik?, 2022-11-30 15:45:

Vi förstår alla att det kan vara stressigt att inte kunna boka boende 16-18 månader innan tävlingshelgen, och lita på att vi sympatiserar å det djupaste!

Statistik? 2022-11-30 15:45 #268

Svar till inlägg av xx, 2022-11-30 15:34:

Jag kan nog hålla med, men skillnaden är väl att de flesta behöver veta var det ska gå och inte vem som ska arrangera så man kan boka boende osv.