Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nattstafett för damer

KurreBurre 2022-10-11 20:42

Vad jag vet finns det just nu inte några stafetter som erbjuder damerna att springa på natten. Diskuterades väl förut att 10Mila skulle bli en "mixstafett", kanske fel väg att gå... Men borde väl finnas intresse tänker jag? Någon som har tankar, idéer, förslag?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Coacqh 2022-12-07 11:28 #387

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-06 18:50:

Jag vill påpeka att vi har en hel del herrar +45 som anför samma argument för att inte längre springa tiomila men som gladeligen vill vara med på 25-manna. Mest den dumma tiden på dygnet påverkar men även sträcklängder. Något vi konstaterat över åren är att vi alltid får mycket fler sena återbud till herrkavlen än till damkavlen. Vi tror att man känner efter lite extra om man ska springa kl 2 på natten än 2 på dagen. Jag tror faktiskt för vår del att vi skulle få ihop fler herrlag om de sprang på dagen, precis på samma sätt som för damerna, att det skulle bli färre om de springer på natten. Min känsla är dock att det finns ett klart större motstånd hos damerna.

Om jag ska spekulera så tror jag att vana vid hur tiomila varit, bekvämlighet, lumpen, mer mörkrädsla etc kan vara förklaringsmodeller till större motstånd. Min personliga upplevelse av min bekantskapskrets är att kvinnor påverkas mer av att få oregelbunden sömn än män men det kan ju vara en tillfällighet. De mammor som ammat kommer säkert att protestera....

Den generationen som växer upp nu kan förhoppningsvis ändra på det.

.... 2022-12-07 08:36 #386

Svar till inlägg av Precis, 2022-12-07 06:49:

Japp, och alla småsamhällen som ser till att jordbruken lever. Är det inte bättre att alla flyttar in till stan. Affärerna där är ju fulla med mat.

Precis 2022-12-07 06:49 #385

Svar till inlägg av ...., 2022-12-07 05:47:

Man kan inte bara tjafsa emot samhällsutvecklingen. Exempelvis som med småskolor och småbanker som inte klarar våra nya regelverk är ju bara positivt att vi slipper.

.... 2022-12-07 05:47 #384

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-06 20:21:

Men det är väl bara bra om vi sållar bort några små klubbar med motionärer och fyller på med de stora klubbarna som har massor av löpare som bara väntar på få en plats i laget.

PS 2022-12-06 21:37 #383

Svar till inlägg av .... , 2022-12-06 19:58:

Felet gjordes ju 1977 när man inte valde att införa en damklass i Tiomilas anda utan en helt annan typ av tävling som länge uppfattades som någon form av "viltavdrivning" med bara dagorientering och till en början väldigt korta banor. Det misstaget rättar man inte till genom att göra om herrtävlingen till något som också är emot tävlingens anda.

MalinSundqvist 2022-12-06 20:21 #382

Svar till inlägg av .... , 2022-12-06 19:58:

Så kan man absolut göra.

Anledningen till att jag inte gillar den idén är att damerna springer mot mörkret om de startar på eftermiddagen, dvs de sämre lagen får mer natt än eliten i damstafetten (eliten får väl ingen natt alls vissa år beroende på geografiskt läge?). Och fem sträckor är för få sträckor givet tävlingsregeln och Tiomilaföreningens ambition, om jag uppfattat det hela rätt. Men man kan absolut starta Tiomilakavlen på eftermiddagen då den har så pass många sträckor. Och köra damkavlen därefter, tycker jag.

Men det är min åsikt och jag vet flera som tycker som du eller tycker att damerna ska starta sen eftermiddag.

.... 2022-12-06 19:58 #381

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-06 18:50:

Eller varför inte köra en av stafetterna på lördag em. Jämna år herrar 10 str först och sedan damerna 5 str direkt efter och udda år tvärtom. Eller kan det uppfattas ojämlikt om några får udda vs jämnt år?

Oj 2022-12-06 19:36 #380

Svar till inlägg av Håller helt med, 2022-12-06 18:02:

Har hört att många röstade imot den nya regeln. Regeln är också rätt flummig som låter bra på pappret men som kan tolkas lite hur man vill. Kanske inte helt bra att ha sådana regler?

Nu kan det nog vara så att de flesta förstod att den skulle tillämpas på 10Mila på det här sättet men det är egentligen inget som följer från regeln mer än mycket annat kunde ha gjort. Som lika antal sträckor på stafetter.

Får se när någon för få sig att regeln om likvärdigt tävlande medför att alla kön ska ha rätt till sin egen klass och egen dusj eller att en orienteringstävling måste ha samma demografiska sammansättning som resten av Sverige eller att man inte får diskrimera de som inte har bil osv.

(antar att det snart kommer ett svar med en länk till hur SOFT i efterhand har tolkat regeln. Mitt svar till det är att det bara är en tolkning som inte är objektiv sann och som kan ändras över tid)

MalinSundqvist 2022-12-06 18:50 #379

Svar till inlägg av Coacqh, 2022-12-05 22:25:

Jag förstår ang sträcklängd. Men undrar om ni har samma motstånd hos era herrar av samma status/sämre status inför risken att få en för lång sträcka? Om inte, har ni funderat på varför inte? Samma ang de okristliga tiden motionärsdamer vs motionärsherrar? Inte som någon kritik mot er utan mer att jag fascineras av de här argumenten (men ja, jag tar gärna en längre sträcka än jag är tränad för och är gladeligen vaken hela natten och accepterar att alla inte är som jag).

Idéen med uppdelad stafett för damer med start fredag har givetvis varit uppe för diskussion i arbetsgruppen/feedback från referensgrupper och personligen tycker jag att det är en dålig idé pga:

1. Risk att tappa lag som reser långväga ifrån då de behöver ta ledigt på fredagen. Och det är ca 100 utländska/mixlag.
2. Ökat slitage på fuktionärer (är det ens rimligt att anta att så många som behövs kan/vill ta ledigt?) då allt behöver vara up and running under längre tid om start fredag. Arenan behöver byggas tidigare, enheter ska ut och vaktas, sekretariat bemannas mm.
3. Dyrare mediaproduktion (här får Peter Löfås gärna rätta mig om jag är ute och cyklar).
4. Stor belastning fredag kväll/natt då omstarttider ska räknas ut, startlistor publiceras för den individuella jaktstarten som ska ordnas på lördagen mm.
5. Risk för minimal folkfest och laggemenskap för damerna. Särskilt de två sträckor som springer på fredagskvällen kommer nog vara rätt ensamma på arenan. Kommer de senare sträckorna ens vara på plats i stan då? Och kommer de första sträckorna ha åkt hem när 3-7 ska springa? Och det blir ju knappast en maffig liveupplevelse på lördagen om det är individuell start.
6. Tydlig B-känsla på hela kavlen (en av referensgrupperna protesterade samstämmigt mycket högljutt) och inte två likvärdiga seniorkavlar.

Men jag är ju varken Tiomilaföreningen eller en framtida arrangör, så här kan man ju absolut tycka annorlunda.

Coup 2022-12-06 18:48 #378

Lika som i riksdagsvalet. Demokrati kräver att många röstar och att många är engagerade - annars kan minoritetsåsikter komma att beslutas.

Orkaloggain 2022-12-06 18:46 #377

Svar till inlägg av Håller helt med, 2022-12-06 18:02:

Lite OT, men är det inte mest superengagerade inom OF-världen som åker, dvs som har mer koppling mot OF än mot klubbarna... ? Samt att OF avgör vilka klubbrepresentanter som får åka?

Håller helt med 2022-12-06 18:02 #376

Svar till inlägg av Kom igen nu!, 2022-12-06 07:36:

Vilka representanter skickar eg distrikten till SOFT? Man kan väl inte sitta och rösta fram regler som man sen gnäller över när man kommer hem? Eller sover ni?

.... 2022-12-06 08:02 #375

Svar till inlägg av madcap, 2022-12-05 21:02:

:) Storleken på lagdeltagarna är nog ungefär desamma men inte antalet...
Välkommen in i värmen igen!

För övrigt känns pro 7 sträckor lite som valet. 10 kr billigare diesel blir 40 öre. :D

Kom igen nu! 2022-12-06 07:36 #374

Ett antal stora klubbar har propagerat för den nya regeln. En majoritet av distriktens representanter röstade för. Kom igen nu och sök 10Mila 2024 och gör det så bra som det bara går!

xx 2022-12-05 23:16 #373

Svar till inlägg av Gör det enkelt , 2022-12-05 22:35:

Sen kan vi införa en 3-mila, en 7-mila, en 1-mila och en 23-mila och vips så kan alla hitta en klass som de kan vinna i.

Gör det enkelt 2022-12-05 22:35 #372

Inför en damklass i 10-mila. Samma starttid men lite kortare banor.
Inför en herrklass med fem sträckor också. Start lite efter dam. Kalla de kortare 5-milakaveln.
Vips har vi möjlighet till likvärdighet och troligen fler deltagare totalt.

Enig 2022-12-05 22:32 #371

Svar till inlägg av Haha, 2022-12-05 22:12:

Precis. 1omila hade några lågvattenmärken både arrangörs- och terrängmässigt för 15-20 år sedan, därefter tog man sig i kragen och gjorde ett rejält lyft. I snitt tycker jag 10mila haft roligare terräng än Jukola sedan dess, men smaken är ju bekant som baken

Coacqh 2022-12-05 22:25 #370

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 12:30:

Tack för alla bra svar och den diskussionen du för Malin. Det uppskattas. På din fråga om varför vi inte redan nu har fler damlag är svaret nog för stor risk att få för lång sträcka och att det oftast är lång resa så man är borta en hel dag. Inte alla som vill det utan då springer man hellre en sväng hemma i den längd som passar. Vi har fler damer anmälda till 25-manna än till tiomila. Det tror jag beror på banlängden även om resan och tidsåtgång oftast ¨är ganska lika.

På kvällens träning diskuterade vi det hela några stycken dammotionärslöpare och jag och deras åsikt var att enda chansen att få lika många löpare om man inför natt är att starta damkavlen fredag kväll med tex 2 nattsträckor. Sedan ha ett uppehåll med omstart någon gång på lördagen och målgång 5 sträckor senare. (om man nu utökar till 7 sträckor.)
Det var ett koncept de kunde tänka sig. Att springa okristliga tider på natten var inte tänkbart. Då avstod de hellre tiomila och sprang den lokala tävlingen som brukar vara på söndagen istället.

Utfallet vid en eventuell ändring kommer att bli intressant att se.

Herr Ofog 2022-12-05 22:14 #369

Svar till inlägg av Jukk , 2022-12-05 22:01:

Det är kallare, våtare, mörkare och mera ensamt på Tiomila men Jukola har också sina goda sidor.

Haha 2022-12-05 22:12 #368

Svar till inlägg av Jukk , 2022-12-05 22:01:

Bana och terräng är inte bättre på Jukola, det är en myt som levt kvar i tio år.

Surfer 2022-12-05 22:08 #367

Svar till inlägg av Jukk , 2022-12-05 22:01:

Eliten kör väl båda? Kanske nån som står över Jukola om VM/EM går straxt efter.
Håller med om större, mäktigare och årstiden och den höga kvaliteten. De övriga mer tveksamt. Terrängen varierar ganska mycket tycker jag liksom på 10-mila.
Men 10-mila är kallt och tidigt på säsongen. Enbart några helger OL innan det är dags. De flesta har inte vaknat upp ännu. Breddlöparna tar fram OL skorna när isen är borta ur kärren.

Oj 2022-12-05 22:04 #366

Svar till inlägg av Jukk , 2022-12-05 22:01:

Är inte alla elit lag med på 10Mila också?

Jukk 2022-12-05 22:01 #365

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2022-12-05 20:54:

Att eliten föredrar jukola är bland annat:
- större och mäktigare arena. Här försöker 10mila täta ihop & krympa upplopp med mera. Kolla upploppet på Jukola!
- priser. Fina priser topp 25. Går ej ens att jämföra så dåligt 10mila är.
- speaker. Jukola överlägsna. Forsberg…
- bana & terräng. Alltid toppkvalitet på Jukola.
- sommartid, varmt!
- större medialt. Tv-sändningen mycket bättre och genomtänkt.

madcap 2022-12-05 21:02 #364

Svar till inlägg av ...., 2022-12-05 19:15:

Ordmärkaren anmärker: Om det är fler sträckor behövs större lag, inte mindre ...

Tack, jag hittar utgången själv.

Herr Ofog 2022-12-05 20:54 #363

Ja varför springer 6700 damer i Venla och 1600 i Tiomila. Det finns många ordsaker (tidpunkt, väder, kvalitet på arrangemanget, m.m.) men det viktiga är att framgång föder framgång. Venla/Jukola har blivit en folkfest som Tiomila inte är in närheten av. Den första Tvåmila år 1977 hade 299 startande lag. I princip lika många som i år.

Det har inte alltid varit så. När jag var började tävla var Tiomila större än Jukola. När jag var ung senior var intresset för Tiomila stort men alla år höll inte arrangemanget riktigt klassen (ingen nämnd och ingen skämd) och deltagarantalet sjönk. Det är därför vi gamlingar är oroliga för framtiden och rädda för förändring. Vi har sett tävlingen krympa förut. Jag unnar gärna damerna nattorientering om de så önskar, men jag är osäker på om intresset faktiskt är så stort. Jag frågade Fru Ofog, som är den bästa och mest framgångsrika orienteraren i familjen. Hon springer gärna i mörkret men enbart på kvällen och är inte villig att frilligt offra ens en natt med dålig sömn. Hon påstår att det är en vanlig inställning hos damer i mogen ålder.

Jag tycker diskussionen handlar för mycket om just damkavle på natten och för lite om vilka styrkor och svagheter nuvarande upplägg har. Vilka andra tillkortakommanden kunde man åtgärda med ett annat upplägg? Själv tycker jag t.ex. att man kunde göra morgonen vid och efter nuvarande målgång mer till en folkfest, med mer och bättre frukost, bibehållen speakeruppvaktning, och även annars full service tills nästan alla lag är i mål.

Oj 2022-12-05 20:35 #362

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 20:14:

Jag förstår att du bara är en privat person i denna frågan och jag tycker därför inte heller diskussionen är så intressant längre. Skulle vara väldigt mycket mer intressant of information som 10Mila och andra verkar ha var offentlig så vi kunde använda oss av den.

Jag tycker faktiskt att de kunde lägga ut informationen offentligt men de verkar inte som att de vill det av någon anledning.

Men vad säger talen för vasaloppet? Är väldigt många som åker skidor, löper och cyklar i Sverige. Jag har hållt på med allt det där i rätt många år och har faktiskt hela två starter. Tror föresten det är runt 2000 damer som åker vasaloppet och 10-12 tusen fler herrar.

Klart 10Mila kan lyckas. Jag tolkar dock dina inlägg som att du mer eller mindre antar att 10Mila kommer lyckas med detta. Är ju så många som i teorien kan vara med så då kommer många bara vara med. Andra verkar också mer eller mindre antagit att det att införa natt kommer bli en succe och om några år har damerna 10 sträckor och 300 deltagande lag.

Klart man kan försöka om man vill det. Jag tycker dock att det viktigaste är försöka få till ett bra arrangemang istället för att stressa med att försöka bli fler eller klaga på hur mycket bättre det var tidigare och sånt.

Om 10Mila så tror jag inte ändringen kommer bli en succe. Med tanke på det så tror jag att man borde varit mindre politiskt korrekt och fått till ett nytt upplägg eller behålla det gamla baserat på vad deltagarna vill ha. Men alltså om damerna vill ha en stafett med start kl 02:00 så ska de självklart få ha det.

Högt i det blå 2022-12-05 20:22 #361

Dream On

MalinSundqvist 2022-12-05 20:14 #360

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-05 19:52:

Vad jag skriver är mina egna åsikter, jag representerar på inget sätt Tiomilaföreningen. Är det på något sätt svårt för dig att förstå det? Tror du att det är en konspiration?

Du får väl maila dem? Varför skulle de vilja tjafsa med folk som uttrycker sina åsikter under alias? Alla har inte det som en av sina hobbies.

Vasaloppet är ett lopp i klassikern, det var lättare att hitta en siffra för det än att du och jag skulle enas om vilket traillopp som var lämpligast att jämföra med.

Jukola och Vasaloppet har lyckats, varför skulle inte Tiomila kunna lyckas med det? Nej, det är inte lätt att skapa den statusen.

Många har säkert misslyckats tidigare. Har du några bra, konkreta förslag eller ska vi gemensamt lägga oss i fosterställning och sluta försöka?

Oj 2022-12-05 19:52 #359

Tycker det är synd att 10Mila nästan inte säger något och det mesta man får veta om processen är filtrerat genom en person.

Men vi får se hur det går. Om någon ens vill arrangera. Jag har i alla fall inte sett något som har gjort att jag har ändrat oppfattning till att jag är skeptisk till ändringen.

Verkar som att 10Mila filtrerar bort det allra mesta av informationen (som kanske finns) som är negativ till det nya upplägget. Rapporten diskuterar effekten av antal sträckor baserat på antalet orienterare men knappt ett ord om den möjliga effekten på den nya tävlingstiden trots att det verkar som att man har undersökt det tex.

Oj 2022-12-05 19:43 #358

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 19:29:

Var inger fel på min läsförståelse men jag kanske förmulerade mig lite for extremt.

För mig blir det mest konstigt når du tar upp hur många som i teorien kunde vara med, hur många som är med på vasaloppet (varför det nu när jag nämde trail löpning som du nämde tidigare), att klubbar med 1 lag i år och 7 aktiva kvinnor definitivt skulle få till ett lag etc.

Enligt min erfarenhet fungerar det inte så och om det stämmer att man får ihop 30% av alla möjliga lag på 10Mila så är det bra. Väldigt bra. Men det kunde varit färre och det kunde varit fler.

Jukola har fått till att många som kanske knappt ens orienterar är med. Vasaloppet i alla dess varianter har också fått till det. En tävling både för eliten och för folk som knappt kan åka skidor.Det gäller att få till en status och det är inte lätt.

Har bara sett väldigt många gånger hur folk har försökt få fler deltagare till sporten eller en tävling och trots bra ideer så har det oftast inte fungerat.

MalinSundqvist 2022-12-05 19:29 #357

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-05 17:03:

Fast nu får jag nog ändå ge dig bakläxa på läsförståelsen.

Jag har absolut inte sagt att jag tror att alla som i teorin kan anmäla sig ska anmäla sig. I nuläget är det ca 200 rena klubblag från svenska klubbar som anmäler sig. Och antalet möjliga är enligt mitt estimat minst 600, givet 5 sträckor.

Njae, det är väl ändå rätt många som gör klassikern varje år, typ 75 000 starter på olika Vasalopp i alla fall.

.... 2022-12-05 19:15 #356

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 16:17:

Bara för jag frågar betyder ju inte att jag måste ta ansvar för att ha en ekonomisk lösning. Tyckte dock inte att du svarade på frågan. En sak är iaf saker. Ju fler sträckor ju mindre lag och troligtvis mindre antal löpare. Lägger man till natt på det så minskar det antagligen lite till.

Tycker synd om alla små klubbar som kämpar hårt för att bidra till folkfesten som blir drabbade när några få får styra för att de ska passa dem bättre. Det kan man knappast kalla jämlikt.

Tveksam 2022-12-05 19:05 #355

Vi har 3 tjejer på Olgymnasium, varav en av dessa har landslagsdress, vi har även en som sprang i juniorlandslaget för några år sedan, vi har en av landets bästa D45:or och vi har 19 st D16-D45 i Sverigelistan under 300 poäng.

Trots detta fick vi inte ihop fullt lag på årets 10mila. 7 sträckor och natt känns som utopi.

Pannlampsspecialisten 2022-12-05 18:51 #354

Det här har inget med jämställdhet att göra.
Lamptillverkarna som ligger bakom!

Svar på tal 2022-12-05 18:51 #353

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 16:25:

25manna går i dagsljus.

??? 2022-12-05 17:18 #352

Är det inte så att:
10Milaföreningen vill inte införa natt för att dom tror det kommer lyfta stafetten till nya höjder när det gäller antal lag. 10Milaföreninge inför natt för damer eftersom SOFTs nya regler säger att det måste vara natt för damer när det är natt för herrar.

Oj 2022-12-05 17:03 #351

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 16:25:

Tror vi helt enkelt har helt olika erfaring av tävlingar, aktiviteter och hur lätt det är att få med folk (eller kanske snarare hur svårt det är att få tex fler deltagare baserat på någon ny ide).

Har aldrig varit med om att ALLA är som i teorien kan är med på en tävling tex. Tror väl också andelen som håller på med trailrunning som aktivt tävlar är mycket mindre jämfört med det samma inom orienteringen.

50% fördelningen gäller hos också 2022-12-05 16:42 #350

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-05 16:25:

I vår klubb brukar också 50% fördelningen stämma. Dvs 50% av antalet deltagare i 25-manna är med på 10-mila (inkl dam och ungdomskavel).
I vår klubb ses den ena som en breddkavel och den andra som en elitkavel med undantag för på ungdomskaveln där "alla ska med" om de vill.

Förälder 2022-12-05 16:39 #349

Har inte sett kommentar om relationen till ungdomstävlingen och dagens nuvarande damkavle. Min uppfattning är att deltagare i damkavlen fylls på med löpare som sprungit ungdomstävlingen eller mammor som var ledare för ungdomar. Sedan åker en hel del av dessa hem när det börjar gå mot natt. Tror inte vi lockar dessa att springa nästan ett dygn senare..

MalinSundqvist 2022-12-05 16:25 #348

Svar till inlägg av Surfer, 2022-12-05 14:43:

Nu är ju inte jag Tiomilaföreningen men jag skulle säga både elit och bredd. För mig personligen vore det stort om alla som går och står kunde peta sig runt likt hur det ser ut på Jukola där ”de sista damerna vaggar av startgärdet när täten går i mål” för att citera en legendar.

Spännande! Hur lyckas ni få ihop 75 pers till 25manna men bara 35 till Tiomila? Varför är folk taggade på 25manna men inte på Tiomila?

Då tycker du och jag helt olika! Kan kreti och pleti springa trail och hasa sig runt en klassiker borde ju alla utifrån sin nivå se tjusningen i en orienteringsstafett tycker jag! Det är ju en äkta utmaning! Jag tror att vi generellt är för dåliga på att inkludera motionärerna, speciellt de kvinnliga mtp hur könsfördelningen ser ut för de tävlande.