Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nya rekommenderade segrartider för OL

TG 2021-12-30 22:10

Vad tycker OL-Sverige om detta?

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nyarekommenderadesegrartiderforolmtboochskidofran1januari2022/

Mina klubbkompisar som härjar i nedre delen av resultatlistan kommer nog inte fortsätta springa så många långdistanser längre..

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lösningen 2022-01-03 12:06 #41

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 11:55:

Tror att de flesta andra förstår vad jag menar. Kanske du också egentligen.

Jojo 2022-01-03 11:55 #40

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 11:40:

Vad menar du med lika?
Hur kan man få det lika när det är typ 100 på en tävling i Jämtland och 1000 i Stockholm och helt olika terräng. Vad är vitsen med att det skall vara lika?

Lösningen 2022-01-03 11:40 #39

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 10:59:

Om löptiden för Kurres lika dåliga kompis i Jämtland är kortare än Kurres i Stockholm är väl inte upplevelsen samma? Jag har för övrigt aldrig påstått att gamla systemet var bättre. Tycker tid är bra, men det kan inte baseras bara på den bästa och det måste vara lika i hela landet.

Jojo 2022-01-03 10:59 #38

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:45:

Nej, det står ju svart bana i reglerna. Samma upplevelse är väl att vara ute ungefär samma tid.
Som det var förut kunde det ju bli så att Kurre skulle vara ute i 90 minuter i tung terräng, för att det i Stockholm sprangs på 60 minuter i närområdet.
Det är väl inte samma upplevelse?

Lösningen 2022-01-03 10:49 #37

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2022-01-03 10:43:

De ska tydligen dessutom överpröva SOFT:s certifiering av skrivare

Lösningen 2022-01-03 10:45 #36

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 10:26:

Så om Kurre och Nisse vill ha en gul bana I H21 ska de få det? Tänker att jämlik orientering borde innebära att en orienterare i Jämtland har rätt till samma orienteringsupplevelse som en i Stockholm. Det är väl det som är grunden till att man gjort om systemet?

Orkaloggain 2022-01-03 10:43 #35

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

StOF har väl egna regler ändå...?

https://www.svenskorientering.se/globalassets/stockholms-orienteringsforbund/dokument/tavling/anvisningar-dm/bestammelser-for-dm-i-stockholm-2020-.pdf

Jojo 2022-01-03 10:26 #34

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

Alltså en banläggare måste väl få tänka att han skall lägga en bra bana åt Kurre och Nisse i granklubben. Varför skall han lägga banor åt folk i andra delar av Sverige som inte ens är med på tävlingen?

Jojo 2022-01-03 10:20 #33

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

Det det blir väl konstigare att man måste lägga för långa banor i Jämtland för att det bor bra löpare i Stockholm, eller vad är din lösning?

Jojo 2022-01-03 10:16 #32

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

Men man är väl en idiot om man inte klarar av att kompromissa, svårt att fixa det med regler som någon skrev nedanför.

Lösningen 2022-01-03 10:13 #31

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 09:51:

Nej, och det problemet kommer du fortfarande att ha om du råkar ha otur att tävla i ett distrikt med någon enstaka stjärna.
Stockholm har väl förresten också den kategorin löpare som hellre har 9 km än 12 km. Varför är det inte lika viktigt att få med dem som Jämtlands?

Jojo 2022-01-03 10:12 #30

Svar till inlägg av Frågande, 2022-01-03 10:05:

Nej, men en kombination av vilka som bor i ett distrikt och terrängen är väl det rimliga.
En banläggare lägger väl banor för att de som bor i området skall ha en något roligt att springa.
Om man lägger banor för att någon "veteranstjärna" kommer förbi så har man ju en väldigt konstig inställning.
Elitbanor är ju något annat, då kanske man tänker på någon storfräsare.

Frågande 2022-01-03 10:05 #29

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 09:51:

Menar du att banorna läggs efter att man ser vilka som är anmälda? Så funkar det ju inte.

Jojo 2022-01-03 10:00 #28

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-03 09:25:

Sen kan jag tycka att lösningen vore att alla tävlade 45-60 minuter mellan 19-60 år. Så kunde man skrota alla detaljer.
Förutom elitklass då.

Jojo 2022-01-03 09:51 #27

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-03 09:25:

Men tycker du det var bättre förut att man har 12 km i seniorklassen men inga startande i många distrikt?
Nu får ju banläggaren direkt feedback om han lagt lagom långa banor. Så då kan han ju göra en kompromiss om det är någon som är bra.

Lösningen 2022-01-03 09:25 #26

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 09:09:

Säg att de har 10 ganska dåliga som brukar springa. Banorna brukar vara 4 km. Sen flyttar det plötsligt dit en stjärna och banorna ökar till 6 km. Varför ska de där 10 plötsligt få längre banor då? Lite extremt, men det är såna effekter som kan uppstå, speciellt i tunna distrikt.

Jojo 2022-01-03 09:09 #25

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-03 00:29:

Varför är det så konstigt, om ett distrikt har få och otränade löpare i en klass är det väl rimligt att lägga lite kortare.

Lösningen 2022-01-03 00:29 #24

Svar till inlägg av old, 2022-01-02 14:14:

Om banorna går i liknande terräng så borde procent funka rätt bra. Annars får banläggaren justera längderna.
Det finns olika lösningar, men på något sätt måste SOFT definiera hur snabbt de bästa i varje klass springer. Det blir jättekonstigt om varje arrangör ska gissa vilka som ska anmäla sig och hur snabbt dessa ska springa. Banorna måste dessutom bli kortare och kortare ju äldre man blir.
H35 är en bra exempel på hur knäppt det kan bli. Ska vi anpassa längden efter Gernot, Glebov och Kratov? Eller efter några vuxennybörjare som förmodligen är de enda som anmäler sig eftersom alla andra fortfarande springer H21?
Tycker Zerbembasqwibos tabell där man jämfört O-Ringen från ett antal år är mycket bättre än SOFT:s tabell. Då har man ett stort underlag där många löpare springer en tävling som är lätt att jämföra år från år. På O-ringen springer ofta de bästa i sin åderklass vilket också är en fördel.

Myran. 2022-01-02 21:39 #23

Km-tider har alltid varit grunden för en anpassad banläggning.
Förutsättningarna ändras hela tiden och det gäller att vara påläst, dvs om man öht vill vara banläggare.

Jag ger old cred för sunda tankar. Anpassa banläggningen till verkligheten med terrängtypen.
Vidare, inbjudan, PM osv. är ett sätt att informera neutralt med det som komma ska.
De flesta elitorienterare och fd är mycket skickliga på att duka bordet med gamla kartor, laserkartor och onödigt läckage i PM/bullentiner.

Jag tycker att en tävling som publicerar fotografier från terrängen och små kartutsnitt som kan sammankopplas är en intresseväckande klocka att vilja uppleva tävlingen.

Löparen får enligt mig gärna spela schack med vad som väntar på terrängbrädet med banläggaren och kartritaren ☺️

PKK 2022-01-02 14:36 #22

Svar till inlägg av old, 2022-01-02 14:14:

Du ser Old, enda sättet är att öka friheten för banläggarna. De kassa banläggarna kommer vi aldrig åt. Som att ta in musikanter i orkestern bara man har full pott på notläsningen. Tror t.o.m. att våra tävlingar skulle bli roligare om variationen ökar. Lägg banor efter förutsättningar. Tänk vilket mörker vi skulle hamna i om nissarna börjar hacka på banläggare som man gör på våra bästa kartritare.

Folk får lära sig att gå igenom inbjudan lite bättre. Vem är banläggare, kartritare, banlängd, terräng, mm. Möjligen skulle regler om terräng-, ban- och kartpresentation i inbjudan öka. Själv är jag noga med val av tävlingar. Vissa grönområdesklubbar undviker jag ex.vis. på vår och höst när kyla och regn tränger på. ;-)

Ingen verkar ha fattat varför Pans vårtävlingar är så populära.

old 2022-01-02 14:14 #21

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-01 23:29:

Menar du ditt förslag till system? Det kan slå helt fel när HD21 springer i steniga berg och andra klasser på tallhed. Eller som ibland då HD21 har långsträckor i lättlöpt terräng medan kortare banor springer runt i ett sönderskuret berg.
Tycker att SOFT:s nya system med segrartider som norm helt uppfyller: "Vi måste ha ett system som funkar över tid och där banor i liknande terräng är ungefär lika långa oavsett vilka som är med." Detta under förutsättningen att segrartiderna anpassas till sverigetoppen.

Lösningen 2022-01-01 23:29 #20

Svar till inlägg av old, 2022-01-01 23:05:

Fördelen med ett sånt här system är att det kvittar vilken åldersklass en veteranstjärna råkar springa just detta år, vilka som kommer på just denna tävling eller vilka lokala skillnader det finns I landet. Vi måste ha ett system som funkar över tid och där banor i liknande terräng är ungefär lika långa oavsett vilka som är med.. Det hoppas jag SOFT också fattar.

Lösningen 2022-01-01 23:20 #19

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-01 23:04:

Perfekt!

Lösningen 2022-01-01 23:16 #18

Svar till inlägg av old, 2022-01-01 23:05:

Jo självklart, därför skrev jag ca.

old 2022-01-01 23:05 #17

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-01 22:52:

Det förutsätter att de andra klasserna springer i samma terräng som HD21.

Zerbembasqwibo 2022-01-01 23:04 #16

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-01 22:52:

Här är excelfilen ni behöver: http://o-resa.se/o-fix/JohnVallin.xls

Förklaringstext: https://zerbembasqwibo.blogg.se/2020/february/banlangder-och-segrartider-for-banlaggning-orientering-2.html

Lösningen 2022-01-01 22:52 #15

Skulle man inte kunna ha ett system att HD40 ska ha tex ca 75% av längden för HD21, HD50 ska ha 60%, HD75 30% osv. Då behöver man bara räkna ut hur lång bana H21 och D21 ska ha så löser sig allt annat av sig själv. Någon måste ju förstås räkna ut bra procentsatser, men det fixar SOFT.

old 2022-01-01 22:27 #14

Svar till inlägg av Lelldorin, 2022-01-01 20:55:

Det är möjligt att man inte har klargjort för vilken kategori löpare segrartiderna ska gälla. Men utgår man från de bästa på Sverigelistan i resp. klass (vilket jag tycker är självklart) så är tiden en ofantligt mycket bättre norm än banlängd.

En viss löpare ska alltså, med bra lopp, ha ungefär samma tid oberoende av terräng, distrikt, konkurrens....

För min del kan farten variera mellan 7 och 14 min/km beroende på terräng. Det innebär att med nuvarande banlängd som norm kan tiden, med bra lopp, variera från 21 till 42 min, vilket den också gjort.

Lelldorin 2022-01-01 20:55 #13

Jag gillar att det finns rekommenderade banlängder i kilometer för klasserna, och jag gillar faktiskt nuvarande riktkilometrar. De flesta banläggare klarar av att anpassa dessa till sin terräng.

Det känns jättemärkligt att anpassa banlängder efter den bästa i varje klass och inte medianlöparen eller övre hälften. Har du Sveriges bästa i din åldersklass i ditt distrikt så får du nu längre banor än närliggande distrikt.
Dessutom kan bästa löparen i distriktet som detta data baseras på ha bytt åldersklass lagom till kommande säsong vilket gör att dessa rekommenderade banlängder både kan vara förlegade och framförallt att de måste uppdateras med jämna mellanrum?

Gubbe 2022-01-01 16:49 #12

Jättebra tycker jag. Men kan möjligen leda till långa tider för de mer långsamma i främst gubbklasserna H45-60 på långdistanser. Men på det hela taget ett klokt förslag/beslut. Och som flera skriver nedan har detta redan tillämpats av kloka banläggare när det har behövts.

Myran. 2021-12-31 22:38 #11

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-12-31 18:57:

Om den sista meningen var din egen konklusion så får du överväga om det går att måla in sig själv i ett hörn.
Gott Nytt År!

Orkaloggain 2021-12-31 18:57 #10

Svar till inlägg av PKK, 2021-12-31 14:18:

"Precis som med kartritning så får våra bästa kartritare mest skit från regelnissarna"

Bästa....

Nåja, jag antar svaret är att de inte kan rita normenligt, eller ens slka dispenser, och de bidrar alltså till överritade kartor (yes nu har vi 7500-del...).

old 2021-12-31 16:45 #9

Svar till inlägg av PKK, 2021-12-31 14:18:

Jag ser det som att banläggarna har återfått förtroendet att bedöma farten hos olika kategorier.

När det gäller kartritning har ju förbund haft mängder av pekpinnar, men när det gäller banläggning saknar jag snarast engagemang.

Själv gillar jag förresten ljusgröna områden där sikten är begränsad men utan brôte på backen.

Gott Nytt År!

1982 2021-12-31 14:51 #8

Starka och snabba gubbar i H50, blir långa banor där!

PKK 2021-12-31 14:18 #7

Svar till inlägg av old, 2021-12-31 12:01:

Jag lyssnar på dig som vanligt, men jag skrev inte att det var ett dåligt beslut, utan ett ickebeslut. Förnuftiga banläggare, som de flesta är, har länge lagt bra banor, och fått skit för det av en och annan regelnisse.

Kanske kan de nya reglerna få in någon mer på banan, men jag tror inte det. Men ok duktiga banläggare behöver inte bråka så mycket längre. Precis som med kartritning så får våra bästa kartritare mest skit från regelnissarna, varför är det så?

Våra stora banläggningsproblem ser jag som den tilltagande grönområdesorienteringen och meningslöst enkla långsträckor som jag också tycker har ökat på sista tiden.

Till slut, det du själv tog upp, jag ger mig fan på att samma banläggare som tidigare lagt stolliga banor nu kommer att anpassa banlängderna till Tove eller andra lokala stjärnor i övre medelåldern.

Gott Nytt År!

old 2021-12-31 12:01 #6

Svar till inlägg av PKK, 2021-12-31 10:14:

Här är du väl fel ute. Äntligen kan banläggarna, åter, vara tillåtna att använda sitt förnuft! Reglerna med banlängder slog ju oerhört olika med t.ex. kortare segrartider på långdistans på Gotland än på medel i Bohuslän. Detta fenomen förekom t.o.m. på DM i samma distrikt.

Dessutom stod det i reglerna att "efter samrådan med distriktet kan banlängden få avvika upp till 20% av stipulerade." Detta innebar ju att man egentligen inte fick avvika en enda procent utan samrådan med distriktet!

Ser beslutet att återgå till segrartider som en stor förbättring. Nu slipper vi se segrartider på 50 min på medeldistans i västsverige.

Sedan ser jag det som självklart att man inte ska behöva fundera på vilka löpare som kommer att ställa upp, utan att segrartiderna gäller toppen av resp. klasser. Blir det längre segrartider p.g.a. dålig konkurrens är det ju enkelt att m.hj.a. Sverigelistan räkna ut teoretisk tid för toppen.

PKK 2021-12-31 10:14 #5

Detta är väl ändå bara ännu ett ickebeslut. Våra vettiga banläggare fortsätter givetvis att följa sitt förnuft. Visst, regelnissarna rycker åt sig alltmera av kakan vilket syns i hela vårt samhälle men det får vi väl ta då. Folk som gillar regler, gärna PK, har klara preferenser till beslutande församlingar, därför blir det som det blir. Till slut går det inte längre men ännu är vi inte där.

Oj.. 2021-12-30 23:48 #4

Kommer bli kul om någon banläggare använder distriktstabellen till att översätta rakt av till banlängder. Då blir D45 längre än D35 i mitt distrikt!

DrP 2021-12-30 23:15 #3

En intressant detalj är att man i många fall kan behöva anpassa startplatsen efter de cirka noll deltagarna i HD95 som ska ha blå banor på 1-1.5km, alternativt ha en egen startplats för dessa ;-)

PS 2021-12-30 22:29 #2

Varför då? Har de ont om tid?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Måndag 29/4

16:51

Bästa Tiomilalaget med samma förnamn