Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nya rekommenderade segrartider för OL

TG 2021-12-30 22:10

Vad tycker OL-Sverige om detta?

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nyarekommenderadesegrartiderforolmtboochskidofran1januari2022/

Mina klubbkompisar som härjar i nedre delen av resultatlistan kommer nog inte fortsätta springa så många långdistanser längre..

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Oj 2023-03-13 20:39 #121

Svar till inlägg av xx, 2023-03-13 19:15:

Nu skrev jag väl löpning också och de har i alla fall rätt många deltagare och man kan ofta välja mellan några olika distanser. I längd åkning finns det väl en del lopp som är seedning inför vasan där alla åker lika långt.

Min poäng har alltså inte handlat om att det finns åldersklasser utan om det att alla åldersklasser ska ha olika banor och olika längd på banorna i orientering.

xx 2023-03-13 19:15 #120

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 17:29:

Det är lite krångligt att kolla i resultatlistor från längdtävlingar. Men jag kollade några slumpmässiga och där var det inte lika många startande i de äldre klasserna är det nog varit på motsvarande OL-tävling. De har inte heller lika många tävlingar som vi. Dessutom så har ju de också åldersklasser. Var det bara Vasaloppet du menade? I så fall var ju inte skidor så bra exempel.

Xxxxxx 2023-03-13 18:55 #119

Svar till inlägg av En reflektion till, 2023-03-13 17:38:

Tror knappast att deltagarantalet hålls uppe bara för att man drar av lite. Kollar aldrig själv banlängder på lång utan gillar lång trots att jag är uruselt tränad. Om jag avstår är det mer pga någon skada. Känner f ö en del damer 60+ som bara springer öppen och längre banor än som erbjuds i tävlingsklass då de tycker det är för kort då de vill vara ute mer när de nu lägger en halv dag för en tävling. Kortklasserna på O-ringen väljer de flesta jag känner pga att det är fri starttid och en del för att försöka placera sig bra, och de är vältränade. Det är ju en B-klass. En del gör det utifrån skador och typ artros.

Folk röstar med fötterna 2023-03-13 17:48 #118

Svar till inlägg av En reflektion till, 2023-03-13 17:38:

Nu drog ju hallandstävlingarna mycket folk, de tycks ha gillat banlängderna.

En reflektion till 2023-03-13 17:38 #117

Svar till inlägg av Xxxxx, 2023-03-13 17:31:

Det håller jag helt med om, och väntar med spänning på hur det går i kommande tävlingar. Hade varit roligt att också höra hur någon kommande banläggare tänker, hålla uppe banlängderna till rekommenderade segrartider eller dra av lite så att deltagarantalet i tävlingsklasser för 35 och uppåt hålls uppe?
Även O-Ringen ska bli spännande, där finns ju faktiskt kortklasser för dem som inte är så vältränade så jag antar att de bästa får sina banlängder i huvudklass utifrån de nya segrartiderna på långdistans.

Xxxxx 2023-03-13 17:31 #116

Svar till inlägg av En reflektion till, 2023-03-13 17:08:

Självklart ska det vara likvärdigt i segraretid. Att banorna ska anpassas efter det som är sämst har jag aldrig skrivit tror jag. Sen beror det såklart på startfältet om t ex H55 får segraretid på 40 minuter eller 47 minuter. Kommer nog att skifta mycket utifrån de som startar. Men jag tror man ska vänta med utvärdering lite till fler tävlingar är genomförda och se hur banläggarna lyckas.

Oj 2023-03-13 17:29 #115

Svar till inlägg av xx, 2023-03-13 16:27:

Skulle säga att det är många som tävlar minst lika mycket som man gör i orientering.

Oj 2023-03-13 17:25 #114

Jag skrev ju att det aldrig skulle gå att införa i orientering ...

En sista kommentar bara. Ja, det är självklart friviligt att se på kartan i öppna klasser men när det faktiskt är tillåtet så för de som gör det en rätt stor fördel och tävlingsmomentet blir klart mindre mellan olika löpare. Att se på kartan innan start är självklart också något som ändrar markant på vad orienteringen handlar om trots att det kan vara bra och nödvändigt för barn.

En reflektion till 2023-03-13 17:08 #113

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2023-03-13 13:35:

Det finns inget som säger att banorna ska anpassas efter de som är sämst, tvärtom krävs ytterligare längre banor om H55 ska få en segrartid på 45-50 minuter.
En annan sak att fundera över är likvärdigheten. Är det likvärdigt att D45-D60 hade 34-36 min segrartid i Halland medan H45-H60 hade 40-45 min?
Jag är inte ute efter att hänga ut en enskild banläggare, utan undrar vad vi kan förväntas oss på andra långdistanser framöver.

xx 2023-03-13 16:27 #112

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 13:08:

I Vasaloppet tror jag de allra flesta tävlar mot sig själva. Att ta sig i mål. Att komma under 8 timmar. Att slå sitt pers. Osv.
I övrigt är det väl väldigt få som kör skidtävlingar?

Surfer 2023-03-13 15:46 #111

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 13:59:

Det är redan väldigt många banor (och skalor) för en långdistansbanläggare att hålla reda på.
Det som däremot är möjligt är att man får springa valfri klass. Sköts av tävlingsadministationen.
Då får du möjlighet som H55 att springa tex D85 om du tycker att du känner för det. Redovisas i resultaten på ett lämpligt sätt. Jag ser möjlighet att ha kvar H55 med ett tillägg efter om det är viktigt. Det är viktigt att vi inte hindrar nån från att vara med och tävla, men samtidigt inte gör det för komplicerat att arrangera.
I öppna klasser är det valfritt att titta på banan innan start. Inget krav!

Öppna banor 2023-03-13 15:13 #110

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 13:59:

Du menar alltså att det inte är tävling i ungdomsklasser där man får titta på banan innan start? Enda skillnaden du föreslår mot de öppna banor vi redan har, är att man inte ska få titta på banan innan start. Ska vi då också har öppna banor där man FÅR titta innan start och dessa då inte kallas tävling?
Om du menar att "några banor av olika längd" ska ersätta åldersklasserna så är det ytterligare ett steg mot orienteringens, som tävlingssport, avveckling.

Xxxxx 2023-03-13 15:07 #109

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 13:59:

Du får väl lobba för dina önskemål och fixa motion om du nu tror på det. Ser inte behovet då det i princip är samma som Öppna klasser. Och du behöver inte kolla kartan innan, många som inte gör det.

Oj 2023-03-13 13:59 #108

Svar till inlägg av Xxxxx, 2023-03-13 13:54:

Nei, jag föreslog att man kunde ha några banor av olika längd och låta folket bestämma vilken de ska springa. Detta är också tävlingsklasser och man tävlar mot de andra som springer samma bana.

Alltså något som liknar dagens öppna banor men där man tex inte får läsa kartan innan start.

Xxxxx 2023-03-13 13:54 #107

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 13:40:

Min poäng är egentligen bara att man inte kan anpassa allt efter alla och att det är viktigt med särarten i de olika distanserna. Du verkar ju vilja ta bort det och ha en ”lagom lång bana”, vad nu det är. För mig är tävlingsmomentet och utmaningen det roliga även om jag typ ligger i mitten. Annars kan jag lika bra springa öppen.

Oj 2023-03-13 13:40 #106

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2023-03-13 13:35:

Vad är din poäng? 40 min för en duktigt H55 är ju ingen långdistans i tid sätt.

Att banan är så kort beror väl på att man försöker anpassa banlängden så att den ska passa fler.

Xxxxxx 2023-03-13 13:35 #105

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 13:17:

Kollade Skåne-lången och Hallands-lången för H55. Segraretid runt 40 och de som Barbie längst var ute va 1:30. Det går ju inte att bara anpassa sig efter de som är sämst på att orientera och sämst på att springa, kanske nybörjare. Det är ju tävlingsverksamhet det handlar om och allt kan inte anpassas för alla. Då har man ju möjlighet att välja öppen bana om man nu inte orkar eller kan. Men inget är hugget i sten, man får väl utvärdera efter handbochvse hur det faller ut.

Öppna banor 2023-03-13 13:33 #104

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 12:37:

Du beskriver ju det vi redan har inom orienteringen; Öppna banor. Varför skulle vi ta bort den andra möjligheten? Hur bra blir det att släppa iväg 400 på "Svår 3 km" på 90 minuter?

Oj 2023-03-13 13:17 #103

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2023-03-13 13:12:

Jag tror definitivt det finns ett samband mellan hur fort och bra någon orienterar och hur långt de vill springa. Självklart gäller det inte för alla men i snitt tror jag det. De som är långsamma är också ofta det på grund av att de orienterar dåligt och då är kanske inte det att vara ute i skogen i 1.5-2 h det de flesta vill.

Xxxxxx 2023-03-13 13:12 #102

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 11:12:

Tror inte det handlar om de bästa eller de sämre, att någon av dem skulle föredra det ena eller det andra. Kan vara lika mycket att de bästa vill springa kortare då de tar ut sig mer, de säkra kan lilla runt ändå och njuta av bra orientering. ”Lagom lång bana” är ju svårdefinierat… ;) Nu handlar det om två olika distanser med olika särart.

Oj 2023-03-13 13:08 #101

Svar till inlägg av xx, 2023-03-13 13:02:

Vet inte vad som är bra exempel men vasaloppet hade inte årsklasser tidigare och alla åker samma sträcka. De flesta löplopp och skidlopp har samma sträckor för alla och man kan välja hur långt man vill tävla.

Men ok, orienteringen har många tävlande i alla åldrar.

xx 2023-03-13 13:02 #100

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 12:37:

Har du några exempel på andra jämförbara idrotter som lyckats med ett sådant upplägg? Bättre än vad orienteringen gjort med åldersklasser?

Oj 2023-03-13 12:37 #99

Nu går det faktiskt att tävla mot de som springer samma bana. Man kan till och med göra det möjligt att sortera resultatet på kön, ålder, skostorlek etc.

Det är till och med möjligt att ungefär samma personer komma springa samma bana varje tävling så att man till och med kan tävla och jämföra sig med personer utanför din egen grupp.

Men jag vet ju att detta inte kommer ske inom orienteringen.

Hawkeye 2023-03-13 12:35 #98

Svar till inlägg av Xxxxxxx, 2023-03-13 00:08:

Jag tror "Kontrakurs" reflekterade över hur det blir i framtiden, som svar på funderingarna från "Reflektion...". Inte hur det var i helgen.

Ny kompassriktning 2023-03-13 11:45 #97

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 11:12:

Och varför ska vi ta tid?

Oj 2023-03-13 11:12 #96

Svar till inlägg av Xxxxx, 2023-03-13 00:13:

Kan vara så att sämre orienterare helst inte vill springa 1.5-2 timmar medans de bästa vill springa 1 timme.

Men jag förstår inte varför ålder är så viktigt inom orienteringen. Når man tävlar så pass ofta som man ofta gör så tycker jag det borde vara viktigare med en lagom lång bana jämfört med att bara tävla mot dem i din egen ålder.

Nu blir väl banlängderna en kompromiss där de bästa i klassen ofta får springa kortare än vad de vill och de sämsta ofta får springa längre än vad de vill.

Xxxxx 2023-03-13 10:56 #95

Svar till inlägg av Boris, 2023-03-13 09:37:

Det vet jag, därför springer många av oss äldre bara medel pga artros och annat. Men det innebär ju inte att vi ska skippa långdistans för det.

Boris 2023-03-13 09:37 #94

Svar till inlägg av Xxxxx, 2023-03-13 00:13:

Tyvärr är många av oss lite småskadade och har svårt att springa långt/länge. Jag står bland över långdistans vid två-dagars tävlingar och kör svår 5 km ibland beroende på. Egentligen gillar jag långdistans mer som form men väljer oftare bort pga fysik.
Vet många med mig lite upp i åren (45+) som väljer bort långdistans av den anledningen.

xx 2023-03-13 07:24 #93

Svar till inlägg av 1982, 2023-03-13 07:19:

Ja, gubbar och tanter är ju inte så tävlingsinriktade. Det låter som en given succé. 😃

1982 2023-03-13 07:19 #92

Ta bort åldersklass över 40 år!

Banläggaren 2023-03-13 05:58 #91

Svar till inlägg av Reflektion från säsongsstarten, 2023-03-12 17:02:

I halland kunde man via att i inbjudningarna titta på banlängderna inse att det skulle bli korta tider på lång eller långa på natten. Förhållandet mellan medel, lång och natt med 80% av lång såg inte ut att stämma med rekommendationerna, om det inte var väldigt olika terräng

Banläggaren 2023-03-13 05:52 #90

Svar till inlägg av ml, 2023-03-12 18:42:

Instämmer! Det är när inbjudan bara nämner banlängder enligt SOFTs rekommendationer som upplevelsen sedan blir väldigt olik och besvikelsen kan uppstå. Banläggaren vet längden så det är inget problem att lägga ut banlängderna i inbjudan.

Xxxxx 2023-03-13 00:13 #89

Varför skulle de som ligger lite längre ned i resultatlistorna springa färre långdistanser? Vi springer väl för det är roligt och längre banor kan ju ge mer upplevelse och intressant orientering. Ser många mediokra orienterare harva runt på långa svåra banor med dåliga resultat år ut och år in och som inte bryr sig om placering så mycket utan gillar orienteringen i sig.

Xxxxxxx 2023-03-13 00:08 #88

Svar till inlägg av Kontrakurs, 2023-03-12 22:24:

Var det verkligen tunnare startfält? Utveckla gärna och kom med någonnfakta som grund hur du kommer till den slutsatsen.

Kontrakurs 2023-03-12 22:24 #87

Svar till inlägg av Reflektion från säsongsstarten, 2023-03-12 20:32:

Tunnare startfält i tävlingsklasserna, fler i öppen klass. Eller så stannar man hemma.

Reflektion från säsongsstarten 2023-03-12 20:32 #86

Svar till inlägg av ml, 2023-03-12 18:42:

I det här fallet gick det nog ganska bra att lista ut i förväg utifrån banlängderna att Halland skulle ha kortare segrartider än Skåne. D40 hade 8,1 km i Skåne, medan Halland hade 5,9 km. I D45 7,4 km resp 4,6 km. Så visst, det gäller att välja rätt tävling för den som vill springa långt - eller kortare. Men om tanken med det nya är att det ska vara ungefär lika segrartid oavsett arrangör och terrängtyp så kommer det blir tufft framöver när tävlingarna går i lite mer utmanande terräng, åtminstone för dem som inte tillhör toppen.

xx 2023-03-12 20:21 #85

Svar till inlägg av veteran, 2023-03-12 19:01:

Tror du de som tycker det är för långt lockas av lättare banor?

veteran 2023-03-12 19:01 #84

Svar till inlägg av Reflektion från säsongsstarten, 2023-03-12 17:02:

Det finns en lösning på problemet. Väl beprövad under många år. B-klass.

ml 2023-03-12 18:42 #83

Svar till inlägg av Reflektion från säsongsstarten, 2023-03-12 17:02:

Jag tror det vore bra om alla arrangörer lägger in banlängder och terrängbeskrivningen i inbjudan, då kan man även göra en egen kompletterande bedömning.

Reflektion från säsongsstarten 2023-03-12 17:02 #82

Nu när de första två stora tävlingshelgerna är avklarade har jag roat mig med att sammanställa lite statistik från klasserna DH35-60. I år gäller ju de nya längre segrartiderna fullt ut. Hur väl har arrangörerna lyckats pricka dessa och hur gick det med deltagarantalet på långdistans?

Nedan en sammanställning, först den anvisade segrartiden och sedan resultatet från långdistansen i Skåne 5 mars respektive Halland 12 mars (endast hela minuter, dvs 41.59 redovisas som 41 min). Inom parentes visas andelen startande i respektive klass på långdistansen i förhållande till medeldistansen dagen före. Sammantaget i alla klasser hade Skåne 80 % startande på lång i förhållande till medel och Halland 75 %.

DH35-40: 60-65 min
Skåne: D35 85 min (18%), H35 69 min (89%), D40 59 min (52%), H40 56 min (64%)
Halland: D35 62 min (75%), H35 65 min (63%), D40 48 min (68%), H40 50 min (64%)

DH 45-50: 50-55 min
Skåne: D45 49 min (75%), H45 53 min (70%), D50 48 min (73%), H50 46 min (71%)
Halland: D45 36 min (81%), H45 45 min (62%), D50 34 min (74%), H50 43 min (66%)

DH 55-60: 45-50 min
Skåne: D55 42 min (76%), H55 41 min (66%), D60 41 min (74%), H60 39 min (76%)
Halland: D55 34 min (87%), H55 40 min (76%), D60 34 min (81%), H60 44 min (69%)

Slutsatser? Om vi lämnar DH35 därhän då det är få deltagare och därmed svårt att uppskatta segrartiderna så ligger Skåne betydligt närmare anvisningarna är Halland. Framför allt i damklasserna verkar Halland ha valt att ha betydligt kortare banor än rekommendationen. Jag har ingen insyn i något av arrangemangen, kanske är det något man bestämt i samråd med distriktet?

Jag är lite kluven till de nya rekommenderade banlängderna för HD35-60, då jag själv inte tränar tillräckligt för att ha lust att springa den nya längre långdistansen. Men jag inser att det finns andra som tränar och tävlar mer och som vill ha en rejäl utmaning. Jag är lite orolig för vad som händer med deltagarantalet på lång när säsongen kommer igång på allvar i delar av landet som har lite tuffare terräng. Skillnaden i tid mellan segraren och den som ligger på nedre halvan av resultatlistan kommer antagligen bli större, eller så väljer fler deltagare att bara springa medel.

Själv kommer jag antingen stå över fler långdistanser i år jämfört med förra året, eller så kanske det blir fler starter i öppen motion, vem vet?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 26/4

08:59

Maraton tider!