Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nya rekommenderade segrartider för OL

TG 2021-12-30 22:10

Vad tycker OL-Sverige om detta?

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nyarekommenderadesegrartiderforolmtboochskidofran1januari2022/

Mina klubbkompisar som härjar i nedre delen av resultatlistan kommer nog inte fortsätta springa så många långdistanser längre..

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2022-06-22 15:58 #81

Svar till inlägg av Per H, 2022-06-22 15:14:

Vad kom först, hönan eller ägget? På den tiden jag gjorde mina första banläggningsuppdrag så var idealtiden för H20 och H35 70 minuter vilket innebar att de hade ungefär lika långa banor. H35 brukade vara lite kortare och hamna runt 10 km. På den tiden brukade bara de allra bästa 35:orna fortsätta i H21 men numera tror jag att många ser steget ner i H35 som alldeles för stort och därför blir de kvar i H21 tills de drar ner ordentligt på träningen.

xx 2022-06-22 15:51 #80

Svar till inlägg av Per H, 2022-06-22 15:14:

Men varför ska jag som springer H55 ha längre banor bara för att de bästa i min åldersgrupp väljer att springa H55. Medan de som är på motsvarande nivå i H35 ska ha kortare banor för att de bästa där väljer att springa H21? Det låter ju inte så jämlikt.

Per H 2022-06-22 15:14 #79

Kul att det blir lite diskussion. Jag tycker det är jättebra med de nya rekommendationerna, att de är baserade på segrartid och att man infört lika segrartid mellan könen. Sen kan man ju behöva diskutera detaljer.

PS>> Generellt tycker jag inte heller man ska anpassa efter vilka som man tror kommer springa.
Men tycker ändå HD35 är ett specialfall. Förutom O-ringen tror jag nästan aldrig det händer att de bästa HD35-löparna springer HD35?
Tror inte heller HD35 har status som en "riktig" tävlingsklass på samma sätt som andra åldersklasser. Det var två år sen jag sprang H35 och det är väl kutym att "alla" använder det slitna uttrycket "H35 Motion" om klassen.
Om man läser SOFTs dokumentation från infoträffen ser man också att SOFT har identifierat att det är ett problem med HD35, vilka är klassen egentligen till för? Det finns en sammanställning över vilka klasser HD35 springer och står en punkt i slutet "Översyn av rekommendationer och banlängder i HD35-klassen"

Som sagt, jag kommer nog ge HD35 kortare banor än HD40 på "min tävling" men det kan ju vara intressant att kolla upp i utvärderingen vad folk tycker. Jag får återkomma till denna tråden med den uppföljning i så fall.

xx>> Säg inte det, det verkar som sagt som att man ska utvärdera hur det ska vara i HD35. 2022 är en övergångsperiod för de nya rekommendationerna.

ml>> Ja. Kanske med tillägg att på långdistans känns det rätt vanligt att de bästa 40/45 springer sina egna klasser.

xx 2022-06-22 14:22 #78

Svar till inlägg av ml, 2022-06-22 13:24:

Ja, och....?

ml 2022-06-22 13:24 #77

Svar till inlägg av xx, 2022-06-22 12:46:

Det är väl så att det bästa under 50 springer H21 och många bra H35 springer H21.

xx 2022-06-22 12:46 #76

Svar till inlägg av Per H, 2022-06-22 11:35:

Som jag förstått det så är det inte SOFT:s mening att H35 ska vara kortare än H40. Det skulle ju bli helt knäppt, Men någon får rätta mig om jag fattat fel.

PS 2022-06-22 12:33 #75

Svar till inlägg av Per H, 2022-06-22 11:35:

Jag tror att man är helt fel ute om man anpassar banlängderna i HD35 till just de löpare som man väntar sig kommer springa den aktuella distansen. Vart ska då dessa löpare ta vägen den dagen de blir 40? Ska de stanna kvar i HD35? Då blir ju den klassen någon form av "slaskklass". Klarar man inte av banlängden när man är mellan 35 och 39 så är det väl mer logiskt att man redan då springer en riktig slaskklass (öppen) än att låtsas som att man springer tävlingsklass. Kortklasser kan motiveras medatt det annars skulle bli för många i de öppna klasserna men några riktiga tävlingsklasser är väl inte de heller.

Per H 2022-06-22 11:35 #74

Svar till inlägg av Andreas Johansson, 2022-06-22 09:47:

Andreas Johansson>> Tack, intressant! Den hade jag nog inte tittat på. Man ser att det blir rejäla tider för de som är en bit efter segrarna. Och då låg ni ju ändå aningen i underkant med banlängden i en del av klasserna när man ser till vad det blev för segrartider...
Men kul att folk ändå verkar tycka det är positivt med en rejäl långdistans och inte klagar på att det blev för jobbigt.

Det finns ju några klasser som blir kluriga och där banlängderna blir rätt annorlunda mot hur det har varit innan.
T.ex att HD35 borde ha kortare bana än HD40 och kanske t.om HD45 för att det ska stämma med segrartiderna. Precis som SOFT skriver i sin presentation är ju HD35 en lite udda klass, nästan som en kortklass för de som är 35-39 och inte orkar springa HD21. Jag såg att ni hade längre bana för H35 än för H40.
Jag lutar åt att H40 kommer ha något längre bana än D21, och HD35 kommer ha en relativt kort bana jämfört med HD40 på vår tävling.

Andreas Johansson 2022-06-22 09:47 #73

Svar till inlägg av Per H, 2022-06-21 15:19:

Vi anpassade banlängderna efter de nya rekommendationerna på Öjetrampen - https://eventor.orientering.se/Events/Show/34536
Eftersom banorna redan var lagda (till -20, inställt två år) så blev det i praktiken bara att byta till längre banor för de flesta klasser. Vi hade Öjetrampen på samma karta 2019, så det var bara att räkna på segrartiderna från den gången och justera lite eftersom vi nu var i en lite tuffare del av området.
Vi hörde varken negativt eller positivt om just banlängderna, mer än att det var kul med en riktig långdistans.

Per H 2022-06-21 15:19 #72

Någon som vet ifall det är någon tävling som försökt implementera de nya segrartiderna på långdistans hittills? Eller har alla kört på med de gamla distanserna hittills? Är det många som kommer att använda de nya riktlinjerna till hösten?
Jag kollade igenom 20-30 långdistanser under våren/sommaren. Det ser ut som att många inte hade anpassat efter de nya riktlinjerna eller i så fall misslyckats med att kalibrera banlängderna. Ett undantag var Uppsala möte!

Jag ska vara banläggare på en långdistans till hösten och tänkt följa de nya riktlinjerna. Men det innebär ju att en del klasser får rätt mycket längre banor än de är vana vid, undrar hur mottagande kommer att bli...

2022-05-05 07:30 #71

Inlägget är raderat

Moses 2022-04-27 09:33 #70

Här finns presentation från mötet:
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-nyheter2/dokument/infotraff-rekommendationer-segrartider-220425.pdf

Bröden och fiskarna 2022-04-21 16:42 #69

Svar till inlägg av Moses, 2022-04-21 16:31:

Nja, på måndag väl?

Moses 2022-04-21 16:31 #68

Infomöte om det ikväll. https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/digitaltinfomoteomrekommenderadesegrartider25aprilkl.2000/

Haha 2022-01-29 22:51 #67

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-29 14:55:

Om det var bara två tävlingar så verkar ju inte intresset varit på topp innan heller. Kanske tvärtom att det varit för kort.

SkidO forever 2022-01-29 14:55 #66

(Alltså för långa segrartider på långdistans.)

SkidO forever 2022-01-29 14:55 #65

På eventuella ultralång är nog deltagarna införstådda med vad som gäller så det är kanske inget större problem. Däremot anser jag fortfarande att det är för långa segrartider i "föräldraklasserna" HD40-HD55 och det gynnar inte intresset för dessa tävlingar. Söder om Norrbotten arrangeras det i år endast två långdistanser (båda i Sundsvall).

K Bore 2022-01-28 13:13 #64

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-28 10:54:

Vid kallare än -17 ska man ej starta, av just sådan anledning.

Bjorn_G - bättre förr 2022-01-28 12:04 #63

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-28 10:54:

Vi körde i alla fall ganska ofta lång-DM i skidorientering i Norrbotten när jag tävlade. Det var knappast trams med "räddningshelikopter stationerad på arenan" - man behöver inte ha dom tävlingarna mitt i kallaste vinter! Det går alldeles utmärkt att ha såna tävlingar någon gång i april när vårvädret är fint och skaren hård tidigt på förmiddagarna. Det kämpiga med de tävlingarna var inte att vara ute i en 3 - 3:30 utan att komma still start tidigt tidigt...

Jojo 2022-01-28 11:06 #62

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-28 10:54:

Haha, Skido hade ju segratider på 2-3 timmar fram till 70 talet, ännu tidigare ofta 5 timmar.
"Tävlingarna på den här tiden var ganska så långa och utdragna. Den första budkavlen hade till exempel start i Bollnäs, växlar i Hudiksvall och Sundsvall samt mål i Härnösand. Den banan var 175 kilometer lång och det segrande laget, Härjedalens IF, vann på drygt 28 timmar. Det är kortare banor och vinnartider i dag."

SkidO forever 2022-01-28 10:54 #61

Jag har nu tittat igenom powerpointen som beskriver förslaget till nya rekommenderade segrartider:
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-nyheter2/dokument/infotraff-rekommendationer-segrartider-220117.pdf
För skidO föreslås en förlängning av långdistans med 5-25 minuter för vuxenklasserna. HD35-HD45 ska nu ha 70-80 minuter, och HD50-HD60 ska ha 60-70 minuter.
Jag tror förbundet är på helt fel väg här.

För det första är det för stort fokus på segraren, och i skidO kan det vara väldigt stor skillnad i km-tid mellan gamla elitåkare som åker på 5-6 min/km och vanliga skidO-föräldrar som kanske behöver 9-10 min/km. De som tillhör senare gruppen ska då vara ute i så där 2h20min tycker SOFT.

För det andra så arrangeras det redan väldigt få långdistanser i skidO, bl.a. eftersom det kräver så stort jobb med spårsystemet, så med dessa förändringar så kommer vi antagligen få se ännu färre tävlingar.

För ultralång "behåller förhållandet" på 150%. Jag kan inte minnas när det senast arrangerades en skidO ultralång, men ska man ta höjd för tävlingstider på 2 - 3,5h och temperatur på -20 grader så kanske det gäller att ha räddningshelikopter stationerad på arenan.

ToreH60 2022-01-05 12:07 #60

De långsammaste i gubbklasserna är av två typer. Den ena sorten springer bara en tävling per helg och väljer då medeldistansen för långdistans är tungt redan idag. Den andra typen av de långsammaste vill träna, vill orientera och har inget emot att vara ute i naturen 90 min på 6km orientering. Några enstaka färre blir det på långdistanserna i gubbklasser.

Jojo 2022-01-03 23:23 #59

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 22:14:

Absolut om man vill det, men jag tänker att man ofta sitter med ett gammalt dokument som är ingen vet varför man följer.

Lösningen 2022-01-03 22:14 #58

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 21:05:

Så tänker nog de flesta. Men om OK Stubben vill ha ett medel-KM med 60 min i vinnartid så får de gärna ha det för mig.

Jojo 2022-01-03 21:15 #57

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 17:36:

En gissning från min sida är att när reglerna hade banlängder så blev banorna för långa på DM. Så då gjorde man nya banlängder på DM-tävlingarna.
Men så blev damerna snabbare och snabbare men de som skulle ändra DM-banläggarna är inte så snabba så de har inte ändrat dessa. Så nu är damerna nere på 35 minuter.

Om så är fallet så borde man inte behöva speciella längder på DM utan kan köra med segrar tider igen.

Jojo 2022-01-03 21:05 #56

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 17:36:

På ett KM fattar jag att man att man inte kan lägga massa banor.
Men om man har medel-KM och lång-KM, varför vill man inte ha typ 25-30 minuter på medel och 45-60 minuter på lång?
Om man har 35 minuter så är det ju som att ha ett till lite längre medel-KM, vad blir vinsten av det?

Lösningen 2022-01-03 17:36 #55

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 17:22:

DM tycker jag distrikten ska få styra rätt fritt över då det är en tävling främst för distriktets löpare. Precis som klubbarna gör vad de vill med sina KM. Sen vore det väl rimligt att de räknas som en distriktstävling och inte nationell om det är så idag.

Lösningen 2022-01-03 17:33 #54

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-03 16:25:

Låter som en bra lösning.

Jojo 2022-01-03 17:22 #53

Svar till inlägg av old, 2022-01-03 16:18:

Jag fattar inte skillnaden på nationella tävlingar och distriktstävlingar.
Vissa nationella tävlingar tycker jag ser ut som distriktstävlingar med typ 200-300 personer och några få startande i vissa klassser. Att då lägga banor till nationell-elit kan ju inte vara så bra för sporten.
Är det inte också rimligt att man håller sig över 45 minuter på ett DM, vad är vitsen att man tävlar i en annan sport just när skall vara mästerskap?
Om man sätter nationella tävlingar i Eventor så dyker ju DM-tävlingar upp. Men just de kan man göra som man vill med, jag förstår inte vitsen.
Är det inte bättre att det är friare på vanliga tävlingar men uppstyrt på mästerskap, så är det ju i andra sporter.
Hur kom man i orientering på att det skulle vara tvärtom?

Zerbembasqwibo 2022-01-03 16:25 #52

Svar till inlägg av old, 2022-01-03 16:18:

Låter vettigt, och kanske kommer vi fram till nån vettig skillnad mellan Nationell och Distriktstävling?

Nationell: utgå från nationsgemensamma tidsstyrda banlängder.
Distrikts: fria tyglar! Man /kan/ anpassa sig till samma tidsstyrning men utgå från distriktets löpare.

old 2022-01-03 16:18 #51

På just DM är väl distrikten fria att bestämma, så glöm den tävlingen i diskussionen. Det finns ju distrikt som anpassar banlängden till att det är 18- och 50-åringar som gör upp om segern i 21.

De nya rekommendationerna gäller väl i första hand nationella tävlingar och där bör man inte drabbas av för korta, eller enkla, banor p.g.a. att det i arrangörsdistriktet saknas löpare av hyfsad standard i vissa klasser. På nationella tävlingar ska banläggare INTE behöva ta hänsyn till vilka löpare som anmäler sig!
För egen del tycker jag att tidsnormen är bra, framförallt på medeldistans, eftersom segrartiden i västsverige, i min klass mycket sällan ligger under 30 min trots flera löpare bland de 10 bästa på Sverigelistan.

Däremot tycker jag att arrangörer kan få ha frihet att inbjuda till tävlingar med andra förutsättningar som t.ex. förkortad/förlängd medeldistans/långdistans eller medeldistans på sprintkarta. Bara men vet vad man anmäler sig till.

Jojo 2022-01-03 15:15 #50

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:59:

Ett ganska bra exempel är ju att stockholms D55 hade 33 minuter segrartid och jämtland har 1.05 segratid.
Jag tycker det är rimliga vore att segrartiden skulle ligga mellan 45-60 minuter i båda distrikten.
Att försöka pricka in banlängen på 45-50 minuter tror jag blir ganska svårt även om man hade världens bästa statistiker.

Jojo 2022-01-03 15:06 #49

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:59:

Precis, då skulle man kunna lägga 45 minuter segrartid när det är tuff terräng, de sämre tränade tappar ju mer när det är tung terräng.
Tycker det enda reglerna bör fixa är att avarter försvinner, typ 35 minuter segrartid på vissa damklasser i Stockholms DM. Det kan man ju inte kalla långdistans.
Då får man kalla det förlängd-medel-DM.
Detaljstyrning gör ju att bara att banläggarna får massa regelnissar som hittar saker att klaga på.

Lösningen 2022-01-03 12:59 #48

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 12:52:

Det får man ju om segrartiden ska vara 45-60 min.

Jojo 2022-01-03 12:52 #47

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:44:

Fast det är ju jättekonstigt om man inte får marknadsstyra banlängden på tävlingar i små distrikt. Vad är vinsten?

Jojo 2022-01-03 12:49 #46

Svar till inlägg av BC, 2022-01-03 12:22:

Det lämnar också utrymme för banläggaren att pyssla ihop vilka klasser som kan springa samma banor.
Har man i ett distrikt 3 st otränade H40 så kan de springa samma bana som H45 tex.

Lösningen 2022-01-03 12:44 #45

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 12:37:

Där håller jag med dig. Det får gärna vara mer variation för mig. Men det ska inte vara var i landet man bor och hur bra ens konkurrenter är som styr längden. Även Stockholm ska kunna ha en kortare tävling ibland och Jämtland d än längre.

Jojo 2022-01-03 12:37 #44

Svar till inlägg av BC, 2022-01-03 12:22:

Skriver man ut banlängden i inbjudan tillsammans med terrängbeskrivnng så kan ju de som springer räkna ut själva om de vill vara med.
Jag håller helt med att olika upplevelser är ju grejen med orientering.
Jag tycker det skulle räcka att segrartiden skall vara mellan 45-60 minuter, förutom elit.
Då kan banläggaren lägga fina banor till de som springer.

Jojo 2022-01-03 12:27 #43

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:06:

Ok, vad jag förstår så tycker du lika är att när samma person springer en tävling i Stockholm och senare i Jämtland skall vara man vara ute exakt lika lång tid?
Jag förstår inte varför det är så viktigt då terrägen är olika och antal startande är olika.
Vad vinner man på att få segrartider på 90 minuter i Jämland, vad är det som blev lika?

BC 2022-01-03 12:22 #42

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 10:59:

jag förstår konceptet med att anpassa banläggningen till tävlingstid istället för enbart banlängd. Och jag uppskattar att få vara ute några minuter extra om det beror på att längden ökar pga att det är snabbare terräng för de snabbaste. Orkar jag 50 minuter i tyngre terräng så klarar jag 55 i mer lättframkomlig när segraren kan springa på hela vägen (eller + 10 minuter på en längre bana). Men kanske inte att segrartiden är det bästa måttet på tävlingstid för deltagarna.

Men hur lika måste allt vara hela tiden?
Finns det inget värde i att kunna åka landet runt och få ta del av en massa olika upplevelser?
Inbjudan borde vara tydlig med vad man får, så kan man ju välja bort det som inte passar.
Lokala arrangörer av små tävlingar har nog bäst koll på vad som efterfrågas i distriktet även om det inte alltid går att tillfredsställa alla. Så tokiga är dom nog inte, som att medvetet motverka deltagarantalet med helt hopplösa upplägg (sedan så måste ju en sprintar en sprint, men ändå).
Och jag tror att man i Stockholm kan får lika många lopp 90 minuter i tung terräng på ett år som i övriga distrikt, trots ett antal andra tävlingar i närområden, Det finns å andra sidan ett antal distrikt där man nog skulle vilja ha fler arrangemang oavsett om de alla erbjuder samma upplevelse eller inte.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Söndag 13/9

11:46

SM Lång