Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Låt inte strävan efter jämställdhet ta död på orienteringen

Annika 2021-04-10 10:08

Jämställdhet är viktigt! Killar och tjejer ska få samma upplevelser. Tävlingstid, priser och mediuppmärksamhet ska vara lika.

Men!

Ute i landet har vi MÅNGA icke elitklubbar, breddklubbar och små klubbar som kämpar för överlevnad. Vi välkomnar alla lika mycket. Många gånger är det ett fåtal familjer som driver klubben och vi blir glada för alla som vill vara med. Vi kämpar för att få ihop lag så att våra ungdomar ska få uppleva 10-mila, u-10mila, 25-manna, Daladubbeln mm. När man nu begränsar vilka som ska få springa sträckor, könskvoterar osv så försvårar det mycket! Redan nu kan det vara svårt att få med "rätt" löpare på 25-manna. Och ja det fuskas ibland men vi lyckas få lag.

Ni som jobbar för jämställdhet och INKLUDERING, glöm inte småklubbar.

Finns många sätt... Tex: Kan man ha två resultatlistor? 25-manna elit och 25-manna bredd. Elit för de som fullt ut följer köns- och ålderskvoteringar och bredd för de övriga. Samma på U-10-mila och om 10-mila görs om. Vi småklubbar kommer inte finnas med i toppen även om vi kör med fler killar eller tjejer.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

SG 2021-05-01 16:30 #111

Svar till inlägg av PE, 2021-04-30 21:45:

Absolut, om man inte vill skicka mer än ett lag så blir det svårt. Många klubbar ställer upp med flera lag av den anledningen och då med unga löpare (8-12 år) som kan vara med tack vare sträcklängderna och dess svårighetsgrad.

PE 2021-04-30 21:45 #110

Svar till inlägg av SG, 2021-04-30 19:25:

Nackdelen med Ungdomens Jukola är de låsta sträckorna. Speciellt när man tex har en 3-4 st 17-18 åriga killar men bara kan/vill skicka ett lag. Då får 3 st stå över och det känns ju konstigt i en ungdomskavle. Därför är det bättre att inte låsa sträckor utan istället ha krav på att ha ngn i laget som har en viss ålder om man måste låsa.

SG 2021-04-30 19:25 #109

Jukola har likt 10mila långa sträckor för löparna, men det tycker inte jag avspeglas på samma sätt i Ungdomens Jukola som det gör i U10. Ungdomens Jukola är en tävling där båda könen ska ingå i laget. Noterbart också är att kombinationslag inte kan få priser eller medaljer, utan endast kompletta föreningslag får komma till prisutdelningen.

Ungdomens Jukola (7 sträckor) arrangeras likt U10 i Augusti varje.
Banlängderna nedan är årets banlängder inklusive 400 m snitsel

1. Båda könen födda 2005 eller senare Orange 4,6 km
2. Damer födda 2005 eller senare Orange 4,3 km
3. Båda könen födda 2007 eller senare Vit 2,3 km
4 Damer födda 2007 eller senare Gul 3,0 km
5. Herrar födda 2007 eller senare Gul 3,1 km
6. Båda könen födda 2003 eller senare Violett 5,5 km
7. Damer födda 2003 eller senare Violett 4,8 km

Rudolf 2021-04-28 17:47 #108

Elit, elit, elit - det ska vara så svåra och långa banor som möjligt i U 10-mila
och allt ska vara 100 procent jämlikt.
har varit med som ledare ett stort antal år.
själen för U 10 mila är för dom flesta att få i hop lag, eget eller kombinationslag.
och att man förhoppningsvis tar sig runt.utan felstämpling. beroende på kompetens sätter man förväntningarna.
viktigast är att få ihop en lagsammansättning och ha roligt och känna stämningen.
tror inte att topp 3 lagen har klagat på att det varit för lätt. eliten vinner ändå.
den diskussion som är på detta forum och tyvärr i svenska orienteringsförbundets styrelse kommer att minska deltagarantalet.
men det är väl inget som bekymrar

och.. 2021-04-28 17:20 #107

Svar till inlägg av PS, 2021-04-28 17:00:

Klokt inlägg som fångar problemet med många reaktioner på exvis U10milas förändring men också andra ändringar. Man tar påverkan på sin egen Förening och tänker att det är samma för alla. Många Föreningar är chanslösa på eget lag både i gamla och nya versionen av U10mila så allt som hänt för dem är andra förutsättningar när man ska pussla ihop kombilag.

Hmm 2021-04-28 17:17 #106

Svar till inlägg av PS, 2021-04-28 17:00:

Det var ett exempel.
Jag ser inte att det i en mindre orter i gemen kommer finnas fler 15-16 åringar som klarar violett bana. Men orange bana är inte så mycket svårare än vad man gör i skolan, så då kan man i princip ta med brorsan eller grannen för att få med ett lag.

2021-04-28 17:06 #105

Inlägget är raderat

PS 2021-04-28 17:00 #104

Nu har det tydligen anmälts en massa här men någon nämnde städer med mer än 50000 invånare. Vad som menas med "städer" kan man ju fundera över men det kanske kan vara intressant att notera att Sverige vid senaste årsskiftet hade totalt 23 (tjugotre) tätorter med mer än 50000 invånare. Jag vet inte vad detta har med ämnet att göra men det är antagligen bra för många storstadsmänniskor att ha detta i bakhuvudet i många diskussioner som rör förutsättningarna för klubbar runt om i landet.
Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_Sveriges_t%C3%A4torter

och.. 2021-04-28 16:40 #103

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-28 16:31:

Jaha... är det så enkelt? Har aldrig hört talas om OL klubbar som har uppsökande verksamhet i högstadieskolor. Tror inte heller man skulle få tid till det. Sedan finns många som arrangerar skolorienteringar, men verkar inte vara någon större källa till rekrytering. Har du exempel på Föreningar som får i. En handfull nya 14 åringar varje år?

Jag säger för övrigt inte att man måste lägga av för att man inte lär sig orientering, men min iakttagelse är att ungdomar 11-16 år som börjar orientera ofta gör det för att de vill tävla i orientering och då tappar man lusten om man inte gör framsteg. En observation jag gjort, inte en åsikt från min sida att man borde sluta!

Vuxna börjar för att de hittar en ny motionsform som är roligare än att exvis springa eller cykla. Då är det inte så viktigt med om de gör snabba framsteg eller inte.

2021-04-28 16:36 #102

Inlägget är raderat

Hmm 2021-04-28 16:35 #101

Svar till inlägg av och..., 2021-04-28 14:47:

Hela min poäng är att man u-tiomila till en elitstafett för juniorer, och det får man väl göra om man vill det. Men det har väldigt liten koppling till att tjejer skall få springa natt.

Hmm 2021-04-28 16:31 #100

Svar till inlägg av och..., 2021-04-28 14:47:

I en någorlunda stor stad (>50.000) är det väl inte svårt att få 5 st 14 åringar som vill orientera.
Jag gissar att om du skulle göra reklam i skolorna så skulle du kunna få 20 st direkt.

Varför skall man lägga av om man inte klarar av att gå från gul till violett på 2 år, det är ju dubbelt så snabbt som de som börjar vid 7-8 år gör.
Det normala är ju att man springer 2 år på varje svårighet, så om man inte har föräldrar som orienterar så är det ju jättebra att klarar den takten. Det betyder ju att du efter 6 år kan springa HD18 elit.

2021-04-28 14:53 #99

Inlägget är raderat

och... 2021-04-28 14:52 #98

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-28 13:48:

Förresten, varför är det önskvärt att HD14 springer orange bana på stafetter? Om du har en duktig HD14 som klarar violett och till och med svart nivå är det väl ett utmärkt tillfälle att låta dem springa den nivån på ungdomens 10 mila? I en liten klubb är det givet att de duktiga ungdomarna ofta går upp en svårighetsgrad på stafetterna. Annars blir det inget lag.

Ej elit 2021-04-28 14:49 #97

Svar till inlägg av och..., 2021-04-28 14:38:

Nu är jag ingen ledare men snarare kan det snarare bli så att duktiga HD14 får köra violett och duktiga HD16 svart för att man ska kunna få runt ett klubblag. Inte alla klubbar som har flera 17-20 åringar som tävlar i HD18-20 och ska vilja delta.

Zerbembasqwibo 2021-04-28 14:49 #96

Svar till inlägg av Trollchefen, 2021-04-28 14:29:

Det tror du?

och... 2021-04-28 14:47 #95

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-28 13:49:

3 st nya 13-14 åringa varje år... Då får du nog förtydliga vilken storlek på klubb du menar. För mig låter det som något som händer i de allra största klubbarna som kanske har 100 ungdomar i verksamheten. Jag har varit aktiv i klubbar som är glada om de öht har 3 st 13-14 åringar... Och då är det sällan nya 13-14 åringar kommer och vill vara med. I 11-12 års ålder är det lite fler, kanske i snitt en per år.

Och som du säger. Börjar man som 13-14 åring är man ofta väldigt motiverad. Man har valt det själv. Min erfarenhet är att ungdomar som börjar lite senare, 11 år eller äldre, ofta är med väldigt intensivt. Antingen har de lätt för att lära sig och springer snart i ordinarie klass, dvs klarar violett nivå, eller så har de inte det och lägger av. Detta till skillnad från vuxna nybörjare där en del fortsätter trots att de aldrig behärskar svårare än gul nivå.

och... 2021-04-28 14:38 #94

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-28 13:48:

Situationen du beskriver är ett ledardilemma: Ska jag låta duktiga 13-14 åringar dubblera och springa både HD14 kaveln på kvällen och HD20kaveln på morgonen och därigenom peta 15-16 åringarna som bara klarar orange och inte får springa alls? Det är inte en enkel fråga. Svaret beror nog på klubbens kultur och hur stor skillnaden är mellan 13-14 och 15-16 åringarna.

Men som du beskriver det verkar det givet för dig att genom peta dina osäkra 15-16 åringar och låta dem vara reserver. Jag tycker inte du då ska belasta arrangörernas klassindelning att 15-16 åringarna får stanna hemma. Det är du som valt att peta dem för en chans till bättre placering.

Trollchefen 2021-04-28 14:29 #93

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-28 14:24:

Ja det har krympt från 30 till 15 och nu är det bara du, Hmm, och..., Ej elit, 08 och några till som ägnar stor del avv sin livstid här.

Dags att lägga ner.

Zerbembasqwibo 2021-04-28 14:24 #92

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-28 13:01:

Jag tror många skulle uppskatta detta. Typ orange karta...? :)

Motionärer vill inte heller ha för många kontroller.

Men... moment 22 då såna individer till och med aktivt mobbas ut från det här forumet. Dvs de har redan slutat.

Hmm 2021-04-28 13:49 #91

Svar till inlägg av och..., 2021-04-28 13:17:

7-8 åringar har ju knappast kommit på att de vill orientera själva. 14 års åldern är ju den åldern när väljer det man själv tycker är intressant.
Har man en verksamhet så är det inget konstigt att det kommer 3 st nya 13-14 åringar av varje kön varje år.
Har man en bra verksamhet så borde det innebära att man har ~10 st orange nivå i i 15-16 års åldern och att dessa sedan flera av dessa klarar springa svart i juniorklasserna.
Satsar man bara på de som börjar i 7-8 års åldern så blir det tomt i klubbarna.

Ej elit 2021-04-28 13:48 #90

Svar till inlägg av och..., 2021-04-28 13:17:

Det som spelar roll är vilka löpare du har kvar i olika åldrar, inte att många startade när de var 8.
Är det så ovanligt att klubbens orange grupp består av ett par aktiva HD14 tävlande och sedan av "dåliga" 13-14åringar samt 15+ åringar? Och i en kavle är det ju önskvärt att klubbens aktiva HD14klasstävlande springer just orange bana i en kavle och inte violett. Och om klubbens faktiska HD14 tävlande tar orange sträcka så får dina 15+åringar som ska ha orange inte plats i laget då de orange sträckorna redan är fyllda.

och... 2021-04-28 13:17 #89

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-28 09:29:

Jag säger inte att det inte finns löpare som börjar som 14 åringar, men de är ofta väldigt få i förhållande till hur många som börjar i 7-8 års åldern. Men du missar kanske att 3 av 10 sträckor är orange i HD20 kaveln. Så det finns ju fortfarande gott om möjligheter att vara med för en 15-åring som bara hållt på ett år.

Läser man här så får man intrycket av att det finns klubbar med 10-12 aktiva 15-18 åringar varav hälften börjat som 14-åringar. Jag har aldrig hört talas om en sådan klubb.

och... 2021-04-28 13:10 #88

Svar till inlägg av 08, 2021-04-28 09:14:

Kan du förklara hur det kan bli fler som går OL gymnasiet som får springa lätt bana med nya upplägget?

Du menar nog för övrigt medelsvår bana eftersom det inte finns någon lätt (gul) sträcka i HD20. Tidigare var 4 av 15 sträckor, dvs mer än var fjärde sträcka för D18/HD18 gul och ytterligare fyra sträckor var orange. Dvs över hälften av sträckorna var tidigare gul/orange.

Nu är 3 av 10 sträckor orange, så för att en löpare påOL gymnasiet ska springa orange krävs alltså att man har 7 löpare i klubben som håller OL gymnasieklass eller bättre. Hur många klubbar kan det gälla?

De yngre löparna du nämner som inte klarar svårare än gul/orange får ju i det nya upplägget springa HD14 stafetten på kvällen. En del av de som klagar på nya HD20 stafetten har nog inte riktigt tagit in den den delen av förändringen än. Insikten kommer väl så småningom....

Ej elit 2021-04-28 13:01 #87

Svar till inlägg av hahahaha., 2021-04-28 12:39:

Tvärt om skulle jag säga. Går bara åt energi och tid åt att sortera bort det man inte ska läsa p och sortera ut och se det man ska läsa på. Detta gäller då alltså lätta banor, upp till orange nivå, och när kontrollerna är lagda på tydliga stora punkter.

På orange: Ta en lagom kuperad terräng, lägg kontrollerna högst upp på tydliga höjder eller stora tydliga åsar och sänkor. Lär personer grundläggande kurvbild och kompass och ge dessa en förenklad karta så skulle folk nog orientera bättre och till och med ha det roligare ute i skogen på dessa nivåer än med nuvarande utformning. Strunta i att sätta kontroller vid små punktobjekt, som 1m stenar, 1m branter, minimala sänkor och liknande där man kan bomma i ringen i evigheter.

hahahaha. 2021-04-28 12:39 #86

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-28 11:28:

Antingen begriper du inte bättre eller så fånar du dig.

Ju fler detaljer desto lättare att orientera sig.

Om det vore tvärtom så borde massor med karttecken tas bort. Då blir det svårare.
På en backstreckkarta orienterade man till största delen på lutningsstrecken.

Så ta bort alla tecken utom kurvning så blir det samma sak med den fördelen att kurvningen är mer detaljerad än backstrecken. Så ju mer detaljerad karta desto lättare.

Hmm 2021-04-28 11:28 #85

Svar till inlägg av hahahaha., 2021-04-28 11:24:

På den tiden sprang man aldrig svårare en orange eftersom kartorna inte hade mer detaljer.

hahahaha. 2021-04-28 11:24 #84

Jag började som 13-åring och hade samma banor som 45-50 utan någon nybörjarutbildning.

Rakt ut i skogen på backstreckskartor i skala 1:100000.

Ja du läste rätt hundratusendel. I Småland Moheda.

Första tävlingen, det åskade och vräkte ner. Hur gick det? Blev trea.

Numera är det ett evigt pappacurlande med glöttarna som klemas bort med orientering utan riktiga utmaningar. Undra på att det blir som det blir när de inte får testa sina gränser.

Snart har vi väl Svenska mästerskap på oranga banor.

Hmm 2021-04-28 10:14 #83

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-04-28 07:29:

Det är mitt intryck också. Jag tänker att junioreliten redan springer tiomila, jukkola och SM stafetten så frågan är om det kommer bli drag i en sådan stafett.

Jag kan bara tycka att det hade varit smartare att inte göra alla ändringar på samma år, om man vill utvärdera vad som gick fel.

Om det blir flopp vet man ju inte om det berodde på om tjejer inte vill springa natt eller om man inte har tillräckligt med löpare för långa svåra sträckor

2021-04-28 09:37 #82

Inlägget är raderat

Hmm 2021-04-28 09:29 #81

Svar till inlägg av och.., 2021-04-28 08:30:

Om du börjar när du är 14 år så är orange nivå det du hunnit komma upp på som 15-16 åring.
Var tror du de ungdomarna inte skulle vilja åka på u-tiomila?
Om man har en klubb där ingen är på orange nivå som 15 åring så tror jag man stängt dörren för de som vill orientera.

2021-04-28 09:24 #80

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:24 #79

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:24 #78

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:23 #77

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:23 #76

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:23 #75

Inlägget är raderat