Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Låt inte strävan efter jämställdhet ta död på orienteringen

Annika 2021-04-10 10:08

Jämställdhet är viktigt! Killar och tjejer ska få samma upplevelser. Tävlingstid, priser och mediuppmärksamhet ska vara lika.

Men!

Ute i landet har vi MÅNGA icke elitklubbar, breddklubbar och små klubbar som kämpar för överlevnad. Vi välkomnar alla lika mycket. Många gånger är det ett fåtal familjer som driver klubben och vi blir glada för alla som vill vara med. Vi kämpar för att få ihop lag så att våra ungdomar ska få uppleva 10-mila, u-10mila, 25-manna, Daladubbeln mm. När man nu begränsar vilka som ska få springa sträckor, könskvoterar osv så försvårar det mycket! Redan nu kan det vara svårt att få med "rätt" löpare på 25-manna. Och ja det fuskas ibland men vi lyckas få lag.

Ni som jobbar för jämställdhet och INKLUDERING, glöm inte småklubbar.

Finns många sätt... Tex: Kan man ha två resultatlistor? 25-manna elit och 25-manna bredd. Elit för de som fullt ut följer köns- och ålderskvoteringar och bredd för de övriga. Samma på U-10-mila och om 10-mila görs om. Vi småklubbar kommer inte finnas med i toppen även om vi kör med fler killar eller tjejer.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2021-04-28 09:22 #71

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:22 #70

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:22 #69

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:22 #68

Inlägget är raderat

2021-04-28 09:21 #67

Inlägget är raderat

08 2021-04-28 09:14 #66

Svar till inlägg av och.., 2021-04-28 08:30:

Mitt intryck är att de flesta Stockholmsklubbar har haft en hel del löpare som inte klarar mer än gul / orange svårighet, sedan har de nog varit betydligt yngre och många har dubblat från HD12 stafetten.

Håller med MR Crowley om att det är en förändring och löpare som går på OL-gymnasiet kan mycket väl hamna på 3 km lätt bana när det nu blir ett istället för två lag.

2021-04-28 09:13 #65

Inlägget är raderat

och.. 2021-04-28 08:30 #64

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-04-28 07:29:

Man kan också se det som att de tidigare klasserna var en kombination av en D18 stafett 3str och en d14 stafett 2str respektive en H18 stafett 5str och en H14 stafett 5str. Många klubbar har haft sina lag sammansatta ungefär så, men eftersom det inte fanns några krav på yngre deltagare i lagen blev det ju en mycket märklig tävling där juniorelitlöpare och topplåtarna på USM gjorde upp på gula och orangea banor. Helt meningslöst om du frågar mig....

På några kommentarer här verkar det som att vissa klubbar verkar sett U10mila som en ”breddstafett” och haft med 15-18 åringar som inte fixar annat än gul och orange nivå. Jag är tveksam till att det är särskilt utbrett. De ungdomarna är ganska få i klubbarna och i den mån de finns så är de ofta svåra att få med på sådana här aktiviteter. Det man eftersöker då är ju snarast ett slags ”ungdomens 25manna”.

Mr Crowley 2021-04-28 07:29 #63

Svar till inlägg av xx, 2021-04-28 00:39:

Förändringen innebär ungefär att stafetten går från att ha varit en breddstafett för ungdomar till att bli en elitstafett för juniorer. Lite tillspetsat kanske men ungefär det innebär förändringen och då är det inte så konstigt om många som hamnar i kläm ogillar förändringen.

xx 2021-04-28 00:39 #62

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 23:38:

Jag är positiv till att tjejer har nattsträckor och att det är mixade lag. Det jag vänder mig mot är att sträckorna är för långa och svåra. Orimligt liten skillnad mot stora 10mila.

och... 2021-04-27 23:38 #61

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-27 17:47:

Exakt. U 10 mila har ju tydligen tidigare tänkt att inga tjejer vill springa natt så de har bara haft dagsträckor i D18 klassen. Mycket märkligt. Verkar dock när man läser här som att många ledare är bekymrade nu när tjejerna får nattsträckor. Förvånande att ingen skrivit här och klagat på att det är svårt att få ihop HD18 lag för att det är tufft för de stackars killarna med nattorientering...!

Nu har U10 mila ändrat sina klasser, så det är ju som PS skriver att som deltagare får man acceptera eller avstå. Jag kan bara konstatera att de klubbar som har fem stycken 15-20 åriga tjejer som klarat tidigare D18 klassen men där ingen klarar de tre lite tuffare sträckorna som bjuds in till i U10mila i år måste ha problem att få med dessa tjejer i sina damlag på 10mila.

Där är alla sträckor svarta och de två kortaste sträckorna 5,3 och 6,1 km i inbjudan till årets inställda tävling. De tre övriga var 7,3, 9,5 och 9,8 km och orkar man sådana långa sträckor på dagen så är det klart att man även fixar 7,5 km natt.

PS 2021-04-27 20:24 #60

Nu har arrangören bestämt hur de vill ha tävlingen. Gillar man det eller åtminstone kan tänka sig att springa så anmäler man ett lag. Tycker man inte att detta är något man kan tänka sig att springa så ser man sig om efter andra tävlingar. Visst kan man ha synpunkter men man ska inte förvänta sig att en arrangör ska anpassa sig efter vad alla tycker för de åsikterna är ofta helt motstridande. I sista änden så är antalet anmälda lag facit på vad de aktuella löparna och deras ledare tycker och jag hoppas verkligen inte att ledarna bromsar för det är ju inga extrema banor. Det kommer att bli jobbigt för vissa löpare som får en lite längre sträcka än de egentligen är tränade för men det är sällan farligt att bli riktigt trött.

2021-04-27 18:16 #59

Inlägget är raderat

Hmm 2021-04-27 17:47 #58

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 16:10:

Det finns ju ungdomar som varken vill springa natt eller långt så det är väl en ganska rimlig rädsla.
Problemen uppstår ju när man tror att alla tänker och tycker lika, speciellt om de har ett visst kön.

0808 2021-04-27 17:05 #57

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 16:10:

En bättre referens än din upplevelse krävs nog för att ta det påståendet på allvar. Tyvärr.

2021-04-27 16:21 #56

Inlägget är raderat

2021-04-27 16:21 #55

Inlägget är raderat

2021-04-27 16:21 #54

Inlägget är raderat

2021-04-27 16:21 #53

Inlägget är raderat

och... 2021-04-27 16:10 #52

Svar till inlägg av hahahaha, 2021-04-27 15:53:

Min upplevelse är att det framförallt män och en del kvinnor 40+ som är bekymrade över utvecklingen och tror att dagens unga tjejer inte klarar av att springa vare sig natt eller långt.

2021-04-27 15:56 #51

Inlägget är raderat

2021-04-27 15:56 #50

Inlägget är raderat

2021-04-27 15:56 #49

Inlägget är raderat

2021-04-27 15:56 #48

Inlägget är raderat

2021-04-27 15:56 #47

Inlägget är raderat

2021-04-27 15:55 #46

Inlägget är raderat

hahahaha 2021-04-27 15:53 #45

Svar till inlägg av och.., 2021-04-27 15:29:

Har det någon gång fallit dig in att kvinnor har annan bevekelsegrund att vilja printers än det du och dina gelikar här inbillar sig.

Ni verkar korkat fastlåsta vid era egna förutfattade idéer.

Låt kvinnorna bestämma, dvs backa undan och låt de berörda bestämma.

och.. 2021-04-27 15:29 #44

Svar till inlägg av xx, 2021-04-27 13:28:

Har ingen tjej i laget fysik och teknik för att klara 7,5km natt så är det kombilag som gäller. Men i princip alla D18 lag i gamla kaveln hade tjejer som är tillräckligt bra för att klara det.

Om man har löpare som har teknik/fysik för 7,5km natt men inte vill springa det har man en utmaning som ledare att lösa. Antingen är det individen som begränsar sig själv och underskattar sin fysiska tekniska förmåga eller gruppen som exvis har en stämning där man inte vågar ta en tuff sträcka för att man är rädd för att göra bort sig och att de andra ska bli sura.

Eller kanske är det du som ledare som inte tror att dina tjejer klarar de här sträckorna? Det kanske är du som är begränsningen?

xx 2021-04-27 13:53 #43

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-27 13:38:

Jag tänkte inte så mycket på att man höjer åldersgränsen utan varför man ökar banlängderna när man höjer åldersgränsen. Det förstår jag inte. De kunde varit som tidigare, eller nästan kortare då man nu även inför natt.

Ej elit 2021-04-27 13:38 #42

Svar till inlägg av xx, 2021-04-27 13:28:

Motivering jag läst var just att de folk som missade förra året ska få springa nu. Men för att det ska hålla så måste alla som velat springa 2020 vara kvar som aktiva och ha utvecklats så som man "ska". Ett ytterligare problem är att det bara varit ett års paus och exempelvis bara hälften av ens orangea löpare 2020 är violetta 2021.

xx 2021-04-27 13:28 #41

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 12:47:

Vad ser du för lösning på problemet om man har en tjej som kan tänka sig springa 4,8 km dag men inte 7,5 km natt?
För övrigt var det ju tänkt att tävlingen skulle gå i samma lättlöpta tallhed förra året. Men nu är banorna rätt mycket längre. Känns svårt att motivera den ändringen. Så många extra 19-20 tjejer har nog inte klubbarna att slänga in.

och... 2021-04-27 12:47 #40

Svar till inlägg av xx, 2021-04-27 11:49:

Men förutom den gula sträckan som ju har flyttats till HD14 stafetten där den hör hemma så ser jag bara en sträcka som sticker ut i jämförelsen mellan gamla och nya stafetten.

Nya sträcka 1 är bara 800 m längre och natt jämfört med nuvarande första sträcka. Om man har haft ett D18 lag enligt gamla indelningen men där alla vägrar springa natt så har man nog ett större problem....

Gamla sista sträckan D18 5,7 km violett vs 6,5 km svart känns ju också marginellt. Skillnaden mellan violett och svart är ju i princip obefintlig i de flesta terränger. Bara i extrema områden med stora delar av kartan utan tydliga hållpunkter som du som banläggare kan göra en vettig skillnad mellan dessa två.

och... 2021-04-27 12:38 #39

Svar till inlägg av xx, 2021-04-27 12:18:

Det står 6,4 km i PM på Elitstafetten. Jämför du dessutom terrängerna iTibro (Mestadels extremt lättlöp tallhed) med Hälleforsnäs (Ganska typisk Sörmlandsterräng men med stora inslag av grönområden och sankmarker) så får du dra av 10-15 % på banlängden på U-10mila för att få en jämförelse av hur tuffa banorna kommer vara.

Tänker man dessutom på att förmodligen halva startfältet på tjejernas nattsträckor i HD20 i U10mila skulle platsa i elitstafetten om de representerade en deltagande klubb.... så verkar det ju inte särskilt konstigt.

Faktum kvarstår 2021-04-27 12:33 #38

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 08:59:

Du klagar på att ”pappa” är navelskådande och så inleder du med att navelskåda. Humor. Iallafall givetvis finns det olika erfarenheter beroende på klubbar och sammanhang. Faktum kvarstår dock att ju fler begränsningar och hinder för deltagande som sätts upp, ju svårare blir det för mindre och medelstora klubbar att få ihop lag. Precis det som trådskaparen formulerat.

xx 2021-04-27 12:18 #37

På elitstafetten i helgen har för övrigt damerna 5,8 km natt.

xx 2021-04-27 11:49 #36

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 10:50:

Alla sträckor har ju blivit längre, svårare och i vissa fall mörkare. 2020 såg sträckorna för tjejerna ut så här:

4,8 km violett dag
4,8 km violett dag
2,6 km gul dag
3,2 k orange dag
5,7 km violett dag

I år behöver samma fem tjejer klara dessa:

5,6 km violett natt
7,5 km violett natt
3,1 km orange dag
6,5 svart dag
(3,2 km orange dag)

Rätt stor skillnad tycker jag.

Hmm 2021-04-27 11:07 #35

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 10:50:

Nu tycker jag dock u-tiomila hade ett konstigt upplägg, men det nya känns inte vidare genomtänkt heller.
Det känns precis som "Pappa" menar att man ställt a) och b) mot varandra och valt b).

Grejen är väl att man borde kunna få med båda a) och b) på en ungdomsstafett. Stora tiomila kanske är något annat.

och... 2021-04-27 10:50 #34

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-27 10:10:

Håller med. Också märkligt att det skulle kunna vara svårt för en Förening som haft ett eget D18 lag att fylla tjejsträckorna i nya HD20 kaveln? Tror att "Pappas" Förening antingen inte har aktiva killar (Bilda kombilag!) Eller att tjejerna är bättre än killarna (relativt sett) så nu är de grymt besvikna eftersom de blir snuvade på en chans på bra placering. "Pappa" kan ju då reflektera över hur det varitt för andra föreningar i alla år som har haft fem-sex duktiga killar och fyra fem mindre duktiga tjejer. Jo de har fått välja mellan ett svagt mixlag eller ett "bespottat" kombilag i HD18 och ett svagt D18 lag..

Den enda endkilda löparen i ett tidigare D18 lag som kan få det svårt att delta är den som endast klarar gul nivå. Men är man 15 år eller äldre och inte har en chans att klara en 3km bana orange nivå kan det ju diskuteras om man är särskilt aktiv som orienterare?

Hmm 2021-04-27 10:10 #33

Svar till inlägg av och..., 2021-04-27 08:59:

Som ett exempel så är det konstigt att man har kortare längder på DM-lång för att få med fler löpare. Oftast har man ju ett DM-medel så jag ser inte vitsen att alltid sträva efter så många som möjligt på alla tävlingar.
Är man otränad så kanske det räcker att springa en medel-tävling och så är det bra med det.

Hmm 2021-04-27 10:02 #32

Svar till inlägg av Pappa, 2021-04-27 07:53:

Känns som det är ett feltänk att ställa de mot varandra. Det borde ju finnas "elitklasser" och icke elitklasser för både tjejer och killar. Sen får man springa vad man vill.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

21:53

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

136