Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Åldersbundna klasser

TG 2020-12-24 10:39

Den andra motionen som ska klubbas på förbundsmötet gäller åldersbundna klasser.
HD16 och yngre kommer inte få springa Medel-SM som de gjort tidigare.
Jag förstår inte varför detta är ett problem? Tar dom platser från äldre löpare?
Om En D16 inte får åka på Medel-SM kommer hon troligtvis inte heller åka på Stafett-SM.
Alltså tapp av lag där också.
När jag var 16 åkte jag på SM (medel + stafett) för att få lära mig om kval och för att klubben annars inte skulle fått stafettlag.
Med dagens regler skulle jag inte fått åka på Medel-SM och jag skulle inte åkt bara för stafetten (speciellt om det var långt att åka).
Någon som tycker tvärtom?

SOFT skriver att anledningen till att de vill tillåta yngrelöpare på stafett är "Syftet med
dessa undantag är att mindre klubbar eller distrikt ska få ihop lag och inte att toppa
lag. " Får man inte toppa ett juniiorlag på SM? Snart måste vi väl låta bästa löparna stå över VM för att inte toppa..

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-om-aldersbundna-klassser-uppdaterad-extra-forbundsmote.pdf

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Haha 2020-12-26 14:04 #59

Svar till inlägg av Insidaren, 2020-12-26 13:49:

Åker alla jämnåriga på Sommarlandssprinten? Eller O-Event i Borås?
Haha

U10mila kräver ganska många löpare, så det är många som inte åker på det.
Landsdelsmästerskap finns väl inte kvar i alla landsdelar?
Som ungdom var O-ringen den tävling på året som jag absolut inte ville missa.
10 mils, 25manna och Daladubbeln sprang jag nog alltid som ungdom.
Förutom något år när jag var typ 10 då vi inte hade äldre löpare till 2 lag på 10mila.

Insidaren 2020-12-26 13:49 #58

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-25 16:08:

Förslaget gäller SM-tävlingar och Swedish League, som SOFT rår över, inte övriga tävlingar. Om någon vill tävla i högre klass på andra tävlingar, för att utveckla sin orientering och möta hårdare motstånd, finns det gott om tävlingar att göra det på. Det finns heller inget som hindrar att åka land och rike runt för att utvecklas i olika terrängtyper.

Det här rör sig om kanske tre SM-helger och två SL-helger per år så det är inte så många helger att bråka om (SM-lång och SM-sprint finns redan USM-distanser på så det får inte en 15-16-åring dubblera med). Fem helger med längre resa än normalt är inte så mycket för en 15- eller 16-åring. Utmaningen blir när alla kompisar åker på Tiomila, Sommarlandssprinten, Jukola, O-ringen, U10mila, landsdelsmästerskap, USM, 25-manna, Daladubbeln och O-event i Borås.

Tomtens verkstad 2020-12-26 10:50 #57

Ojdå! Mycket raderat här.

2020-12-26 09:41 #56

Inlägget är raderat

2020-12-26 00:51 #55

Inlägget är raderat

2020-12-26 00:50 #54

Inlägget är raderat

naryM 2020-12-26 00:22 #53

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-26 00:09:

Hmmm det var ju egentligen inte min kompassriktning med mitt inlägg...
Står över med vidare kommentarer tills vidare.

naryM 2020-12-26 00:18 #52

Svar till inlägg av Bedjan, 2020-12-26 00:07:

Din bedjan blir bönhörd med en liten välment vädjan... repeterande 3 korta 3 långa 3 korta osv och med uppmaningen att ta dig vidare i livet! Visa att du gillar orientering i ett sunt inlägg,
annars möter du tyvärr en annan återvändsvägg.

Nina. 2020-12-26 00:09 #51

Svar till inlägg av naryM, 2020-12-26 00:00:

Mycket har väl att göra med var man sätter normen och hur mycket man avviker från den?
I USA presterar unga gymnaster i artistisk gymnastik(12-16åringar) tävlingsresultat som räckt otroligt långt på seniorernas SM i Sverige. Såklart har de fler invånare men samtidigt kan barnen träna betydligt mer med homeschooling och andra påhitt. Så USA är fullt med unga barn som kan göra svåra övningar med god kontroll på ett säkert sett som de flesta svenska barn bara kan drömma om.

2020-12-26 00:07 #50

Inlägget är raderat

naryM 2020-12-26 00:00 #49

Vinkelvolten fick jag som tur var aldrig lära mig som en vältränad (fd) tävlingsgymnast.
Utveckla gärna mer om det!

naryM 2020-12-25 23:55 #48

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-25 23:52:

Tänker mer på ungdomen/individen, kartan och övningarna. Tävlingsmomentet blir utmaningen och lagom ribba. Sunt eller?

Nina. 2020-12-25 23:52 #47

Svar till inlägg av naryM, 2020-12-25 23:42:

Det intressanta i sammanhanget borde vara om löparen ska antas vara ryttaren, hästen eller något mittemellan.

Samma sak i hästhoppning - finns inget vits med att stressa upp den unga hästen i klasserna, men duktig ung ryttare på en häst (ofta rutinerad) som är redo för uppgiften kan gå upp i klasserna och lyckas bra.

Finns som ingen poäng med att en duktig junior ska hoppa kvar på 140cm och vara felfri gång på gång på något som är väldigt lätt. Om hästmaterialet räcker till brukar dessa gå upp till 145/150 iallafall ibland och då även rida mästerskap för Young rider för att fortsätta utvecklas.

naryM 2020-12-25 23:42 #46

Var tid har sin gång och tjusning.
Någon skribent gör gärna jämförelse med ridsporten/orientering och jag som dedikerad följare av travsporten ser en en tänkvärd jämförelse med den ingången.

I travsporten hetsar man generellt inte fram de välstammade och tidiga talangerna Man väljer utmanande tävlingar som för utvecklingen vidare. Väljer ordet lagom som matchning. Mycket tänkvärt. Tyvärr har jag fått uppleva enstaka föräldrar med tidtagarur och obalanserade förväntningar på sina avkommor. Inte så många och stort tack för det.

Det jag har upplevt under tid med träning av ungdomar är att ungefär efter 12 års ålder så sker inlärningskurvan mycket snabbt. Skillnaden i träningen är att möta de olika individuella utmaningarna i behovet av träningsmoment. En eller flera sticker ut och drar med sig utvecklingen i träningen på ett bra sätt. Anser att med normal tävlingsverksamhet är stafetterna en av spiralerna för en intressant utveckling för ungdomar i sina föreningar och framöver.

Finner ingen anledning och ser inget ändamål att matcha fram tidiga talanger med för stora och tidiga prestationskrav.

Nina. 2020-12-25 23:25 #45

Och just om vi ser till HD16 så börjar vi gå till löjliga längder till att tvinga in alla i samma mall.
Man kan vara född i en orienteringsfamilj, utsläpad på miniknat sedan man kunde gå, varit medsläpad på tävlingar runt om i landet under hela sin barndom, inklusive sommartävlingar och kanske utomlands.

Sen kan man ha börjat som 15-åring och fortfarande passa bäst på gul eller orange.

Sedan försöker man till varje pris tvinga ihop dessa grupper + allt mittemellan. Till och med USM ska ju vara ganska lätt och "alla" ska ställa upp, i samma klass, på ett USM.

När är sporten redo att tänka rektangel och våga separera 16-åringarna som har så otroligt olika förutsättningar och befinner sig på så olika nivå?

Tillåt 16-åringar tävla på både orange, violett och svart, då även SL och JSM.
Lägg 2 olika klasser på USM, en lightviolett/orange och en mörklila bana för de bästa. Våga låta löparna vara på olika nivå istället för att till varje pris försöka tvinga ihop alla på samma bana och till samma klass. Det börjar bli löjligt nu... Långt ifrån rektangel och istället en linje dit alla till varje pris ska tvingas in och passar du inte in i det enda som erbjuds så klara dig bäst du vill.

old 2020-12-25 23:20 #44

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-25 23:03:

Tycker att du för både kloka och logiska resonemang angående möjligheten/rätten att springa i äldre klass.
Dessutom kom du till samma slutsats som jag ;-)

Nina. 2020-12-25 23:03 #43

Bara som exempel kanske SOFT skulle kunna skapa något dokument i stil med "vägen till seniorlandslaget" eller whatever med den väg de tycker man ska följa, och kanske ha träffar, workshops och gud vet vad med de 16-åringar som känner att de vill satsa hela livet för att kommunicera vad som är viktigt nu och vad som inte är viktigt. Och vad som är en hållbar satsning och ja saker jag inte har någon aning om. Få löpare att känna att de är på rätt väg utan att springa SL och JSM.

Men låt det vara individens (+ föräldrarnas, tränares mm) val att få starta en tävlingsklass löparen är 1-2 år för ung för.

Nina. 2020-12-25 22:58 #42

En sista aspekt är väl dessutom om uppgångt till HD18E som 16-åringar som gör att dessa inte fortsätter. Hade de fortsatt och blivit landslagslöpare om de nekats start i HD18 när de var 16?

Måste man vilja orientera som vuxen? Måste man vilka bli seniotrelit för att man var bra som barn? Är det något direkt fel med att vilja orientera på hög nivå som minderårig eller ung vuxen som lever på föräldrarnas pengar? Ska hela junioråren handla om att bli landslagslöpare så småningom? Det måste finnas andra sätt att rekrytera elitorienterande vuxna än att ställa in ett tvingande klasaystem (både nerifrån men nu kanske även uppifrån) för att producera löpare till juniorlandslag, utvecklingslandslag, landslag och mästerskap.

Nina. 2020-12-25 22:50 #41

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-25 22:37:

Och oavsett vad den stora massan skulle tycka så är de 30-40(???, någon nämnde den siffran) som reser runt till SL och SM en subpopulation och de beslut som görs och påverkar just dem borde rimligtvis göras i utgångspunkt (eller med hänsyn till) vad dessa löpare tycker eller hur detta påverkar dem.

Om inte annat så har vi ju en situation nu gällande stafett och jämlikhet där en duktig landslagslöpare verkar tycka något annat än den stora massan. Gällande större stafetter kan man tycka att stora massans vilja ska gälla men vi kan vända på det och tänka oss att det skulle gälla något elitkoncept där säg top 50 är med.

Vi kan t.ex ha en situation där stora massan damer inte vill ha natt men dameliten vill ha natt. Om beslut skulle tas gällande rena elittävlingar där bredden inte är med (låt oss tänka oss nån icke existerande SL-stafett där bara de bästa är med, inte som 10mila där även bredden är med) så är det kanske eliten man ska lyssna på då det är dessa utformning, beslut och ändringar kommer påverka. Om stora massan inte vill ha natt är då fullkomligt irrelevant eftersom de inte kommer vara aktuella till tävlingarna beslutet gäller.

Samma princip gäller med att gå upp i högre åldersklass. De allra flesta kommer inte att göra detta så vad de tycker om det hela eller om sitt tävlande är fullkomligt ointressant.

Nina. 2020-12-25 22:37 #40

Svar till inlägg av Lägg ner, 2020-12-25 19:53:

Såna undersökningar kan slå väldigt konstigt då man undersöker en bred massa och delvis får svar som man frågar. Sedan försöker man (du?) att applicera svaren på grupper som kanske inte ens var med i undersökningen eller som tycket något helt annat.

Annars kan man få situationer som att duktiga HD12-14 kan känna viss press på tävling och sen använder man det till att att komma fram till att riktigt tävlande med tävlingsmoment är oviktigt för sämre 15-åringar som inte klarar violett. Eller att en del inte vill tävla och så applicerar man det grundsvaret (långt ifrån alla aktiva i klubbar tävlar aktivt...) till att superaktiva duktiga HD14-16 inte vill tävla.

Nu säger jag inte att det är det som står i det du länkar till, följde länken men kom inte till rapporten. Vad jag kan MINNAS, dvs säger inte att det nu stämmer, var att det mesta var ganska generellt. Vem tycker vad? Vad tycker duktiga/sämre? Aktiva tävlande/icketävlande? Öppen(kort) klass vs tävlingsklass? Folk från orienteringssläkten (dvs dukiga föräldrar) vs nykomlingar? Olika åldrar?

Om du vet svar på detta eller om svaren finns i det du ville länka till så upplys gärna mig och andra.

Om den undersökningen ska ha relevans till HD16 existens i HD18 behöver vi veta vad de potentiella HD16-löparna tycker. Vad en 13-åring oavsett nivå tycker om sitt tävlande fram tills nu eller med tidshorisont 1 år framåt eller vad en 16-åring som knappt klarar violett tycker är fullkomligt ointressant för just det.

naryM 2020-12-25 21:33 #39

Svar till inlägg av old, 2020-12-25 21:21:

Det ger jag +1 på, God fortsättning till alla glada orienterare!

old 2020-12-25 21:21 #38

Svar till inlägg av Fatta, 2020-12-25 19:48:

Jo, här finns någon som sprider dynga. Övriga diskuterar och argumenterar utan föraktfulla kommentarer.

Fed 2020-12-25 20:24 #37

Svar till inlägg av Fatta, 2020-12-25 19:48:

Efter Lång-SM 2015 här jag inte så mycket för Greilert...

Vi kan väl komma överens om att vi tycker olika.
Då är det bra att vi har en diskussionssida

2020-12-25 19:53 #36

Inlägget är raderat

Fatta 2020-12-25 19:48 #35

Svar till inlägg av nenE, 2020-12-25 19:43:

Ni två borde läsa Lars Greilerts bok;
https://sites.google.com/site/schoolavbodorsyting7/9789186323301-29cyacesGEhaepel45
innan ni sprider dynga.

Ni kan ladda ner den gratis!

nenE 2020-12-25 19:43 #34

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-25 17:38:

Du har bra poänger, Nina. Inte alltid men ofta.
Om vi vill arrangera SM för HD18 känns det konstigt att utse en vinnare genom att plocka bort någon som kanske var bättre. SM-värdigheten blir definitivt sämre.
Varför är åldersdiskriminering ok nedåt men inte uppåt?

2020-12-25 19:31 #33

Inlägget är raderat

Nina. 2020-12-25 17:38 #32

Gällande situationen där tävlingarna i vissa distrikt urvattnas på HD16-löpare på grund av dessa åker iväg till SL(????) så kan man tänka på hur det är i andra sporter.

I vilka andra idrotter anser man att säg de 30 bästa 15-16-åringarna ska hålla sig i sitt distrikt eller närdistrikt i sitt tävlande? Känns som att orienteringen hamnar i en konstig situation eftersom nästan allt är nationella tävlingar och det bara finns 1 nivå per ålder där man vill att alla andra ska ligga.

I en del andra idrotter är det inget konstigt att resa runt i Sverige för att tävla. I orienteringen verkar det vara ett problem även om det är ett sidospår. Eller snarare problem om man reser till en annan tävling längre bort samtidigt som distriktet (ellet närliggande distrikt) hade en tävling. Men kanske borde man lägga fokus på att få ut fler sämre löpare på tävlingar i distrikten som kan vara jämnårigt sällakap åt mellanbra HD16 istället för att försöka tvinga de bästa HD16 att hålla sig kvar på hemmaplan för att vara sällskap åt de tävlande HD16 som inte vill eller har någon som kan köra runt dem i landet?

Nu var det bara ett sidospår i tråden, men men.

Rent allmänt känns det som att det är svårt att tvinga in folk i någonting. Det måste finnas bättre sätt än att börja förbjuda tävlande i "för höga" klasser. Om inte annat kan man sätta gränser som bara tar bort extremfall, som exempelvis krav på att fylla minst 15 år innan man startar juniorSM, om det inte redan finns.

Om det finns negativa effekter av att HD16 startar HD18E så försök lösa de sakerna genom andra metoder än rena förbud. Annara drabbar det folk som exempelvis "lagom bra" HD16 som ska fylla ut ett lag på SM-stafett och inte hade lidigt det minsta av en start på SM medeldistans men nu inte får starta för att man försöker lösa ett helt annat problem med hårda förbud.

Nina. 2020-12-25 16:08 #31

Svar till inlägg av Insidaren, 2020-12-25 13:36:

Oavsett så känns det som att vi går mer och mer mot ett system där SOFT bestämmer just precis vilken nivå varje ålder ska tävla i.

Är du för dålig - inga bklasser eller kortklasser för dig.
Sen nu även uppifrån -du får absolut inte springa för hög klass heller!
Nästa steg är väl att förbjuda all start i för svår/lång klass och hänvisa folk till öppen.
Dvs bara de som är 17-18 får starta i HD18, 16 och under hänvisas till öppen klass om de vill ha svårare. Men 16-åringarna kanske även borde portas från svår 5 och svår 7km också, de ska hålla sig kvar på violett!

2020-12-25 15:16 #30

Inlägget är raderat

TG 2020-12-25 14:42 #29

Svar till inlägg av 0808, 2020-12-25 13:49:

Jag har inte offrat en arm.
Är jacvhar fått uppleva många roliga tävlingar där jag träffat många vänner och sprungit i många olika och väldigt roliga skogar. Det räcker för mig. Min "folkhälsa" är OK.
Eller som min idrottslärare på gymnasier sa. Betyget man får när man går ut gymnasiet än visa hur väl man "tar hand" om kroppen resten av livet.

2020-12-25 14:42 #28

Inlägget är raderat

2020-12-25 14:16 #27

Inlägget är raderat

0808 2020-12-25 13:49 #26

Svar till inlägg av TG, 2020-12-25 12:43:

Man vad har du uppnått? Har du med deltagandet skapat något som är värt att offra en arm för.

Jag tycker styrelsens förslag är bra och delar uppfattningen att de negativa konsekvenserna är större än de positiva.

0808 2020-12-25 13:40 #25

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-25 13:04:

Att gå från junior till senior är en annan fråga. Blanda inte ihop korten är du snäll.

Insidaren 2020-12-25 13:36 #24

Problemet har väl varit att 40-50 st D15 och D16 och lika många H15 och H16 rankat sig varje år och åkt iväg på Silva Junior Cup, Silva League, Swedish League och allt vad det hetat genom åren. Även på medel-SM-helgen då det funnits tävlingar på hemmaplan. Hemma har resten av 15-16-åringarna stannat. Vad jag minns var det inga 15-16 som åkte iväg på Skogssport juniorcup på 90-tal och 00-tal. Någon enstaka 16 kanske sprang kort-SM men det gick länge på en torsdag så förmodligen svårare att få ledigt.

Vet inte hur det ser ut numera men tror det är färre 15-16 som åker iväg, bland annat för att Olgy har pratat med sina ungdomar och då har väl andra ungdomar tagit efter.

Rätt eller fel låter jag vara osagt.

2020-12-25 13:17 #23

Inlägget är raderat

Nina. 2020-12-25 13:04 #22

Svar till inlägg av TG, 2020-12-25 12:43:

Vore kanske bra att de bästa får stryk ibland? Just nu surfar vissa genom sitt tävlande genom att nästan alltid vara bäst från HD10-12 genom HD16 och ibland även HD18-20. Sen gick det inte att uppehålla i HD21 och det blev det jobbigt...

För de som är bäst i sin åldersgrupp borde det snarare göra gott att (ibland) inte vinna eller placera sig bara för att man gjort ett bra lopp. Att "bara" komma 10a eller på 30onde plats på HD18SM fastän man sprungit bra (eller inte sprungit bra) är ju en bra träning i hur det kommer vara i HD21 sen. Om man hela sin tävlingskarriär levt med att bara man gör ett bra lopp (sett till egen prestation) så är man i topp. Sen blir det jobbigt när det inte är så längre.

Vad ska vi göra för att inte galna föräldrar ska pressa sina duktiga 16-åringar på USM då? Om ungdomen nu är så bra kan det bli press även där... Framförallt om barnet "ska" vinna då hen är bäst, ju. Sån press verkar det inte pratas om i orientering, utan bara om situationer där man springer mot hårdare motstånd (och dåligare resultat eller placering borde vara mer OK just för det var 1 klass för högt, man samlar erfarenhet mm).

Varför kan man inte få tävla både USM och juniorSM? För att 17-18-åringar gråter om de får stryk av HD16? För att resten av HD16 inte står ut med att de blev slagna av de bästa HD16 som sen även startade juniorSM.

Om man fick starta båda behöver juniorSM inte bli något så dramatiskt, utan som en lärofylld bonus för de som vill. Framförallt om man redan sprungit bra på USM innan.

2020-12-25 13:00 #21

Inlägget är raderat

TG 2020-12-25 12:43 #20

Svar till inlägg av 0808, 2020-12-25 11:37:

Om en löpare lägger av för att denne får stryk på medel-SM av en yngre löpare är det kanske inte någon som satsar långsiktigt?
Jag fick ofta stryk av 2 år yngre löpare i 18-årsklassen samtidigt som jag slog en dem andra 18-åringar när jag var 16.
Mig spottade det vara. Jag skulle aldrig ha kommit lika långt som jag gjorde utan mina yngre klubbkompisar som slog mig träning efter träning och tävling efter tävling.
Jag tycker att alla regler försvårar ochkrånglar till det för utövarna. Varför håller vi egentligen på med vår sport?
Efter kön är "tyvärr" ålder en enkel indelning av löpare.
Om man inte gillar den kan man ju alltid springa öppen bana.
Konstigt blir det om SOFT vill förbjuda ungdomar i juniorklasser, är bara på Swedish League och SM.
I många andra länder finns dessa kupper/ligor och riksmästerskap även för yngre (Och äldre) löpare. Och ska Sverige inte ha det så kan väl de yngre som vill få springa 18-klassen.

Din liknelse med biltrafiken visar på olaglighet och passar inte alls in här.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 9/5

13:38

Fri minutstart

139