Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Åldersbundna klasser

TG 2020-12-24 10:39

Den andra motionen som ska klubbas på förbundsmötet gäller åldersbundna klasser.
HD16 och yngre kommer inte få springa Medel-SM som de gjort tidigare.
Jag förstår inte varför detta är ett problem? Tar dom platser från äldre löpare?
Om En D16 inte får åka på Medel-SM kommer hon troligtvis inte heller åka på Stafett-SM.
Alltså tapp av lag där också.
När jag var 16 åkte jag på SM (medel + stafett) för att få lära mig om kval och för att klubben annars inte skulle fått stafettlag.
Med dagens regler skulle jag inte fått åka på Medel-SM och jag skulle inte åkt bara för stafetten (speciellt om det var långt att åka).
Någon som tycker tvärtom?

SOFT skriver att anledningen till att de vill tillåta yngrelöpare på stafett är "Syftet med
dessa undantag är att mindre klubbar eller distrikt ska få ihop lag och inte att toppa
lag. " Får man inte toppa ett juniiorlag på SM? Snart måste vi väl låta bästa löparna stå över VM för att inte toppa..

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-om-aldersbundna-klassser-uppdaterad-extra-forbundsmote.pdf

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2020-12-28 15:22 #99

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 15:14:

Det finns säkert andra lösningar som är bättre, men min egen iakttagelse är att många 16 åringar fyller upp lag på stafett-SM och därför springer medel-SM. Men när de kommer upp i 19 års ålder har de slutat.
Jag är inte övertygad om att alla 16 åringar själva har tänkt igenom varför de är där.
Resultatet blir ju att det inte är något tryck att få med 19 åringar som är på väg att sluta och att 16 åringarna tävlar för mycket.
Om det vore enskilda löpare hade det inte varit problem, men nu handlar det om 20-30 16 åringar som antagligen bara är där utan att veta varför.

old 2020-12-28 15:14 #98

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 13:59:

Jag var ironisk naturligtvis, men jag tycker inte att man ska vara förmyndare genom att regelstyra mer än nödvändigt.
Och jag kan absolut inte tycka att det är nödvändigt att ta ifrån ungdomar, med hjälp av tränare och ledare, rätten att bestämma själva när det gäller att delta just i medel-SM och SL.

Olika ungdomar har så olika förutsättningar. Har en löpare i min närhet som var i A-final på medel-SM som 15-åring (pga orienterinsförmåga - inte löpförmåga) och det fungerade som uppmuntran utan följdskador. Hen springer numera i allmänhet A-finaler i 21. Är jämförelsevis bättre nu än som ungdom och junior.
Som "Norrman" skriver är det väl inte heller möjligt att förbjuda om tävlingar samtidigt är WRE?

BMS66 2020-12-28 15:11 #97

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 14:46:

En snabb sökning på IOF Eventor visar att Norge har 13 WRE 2021 mot 4 för Sverige om man söker på alla grenar. Tittar man bara på vanlig OL har Norge 6 mot Sveriges 4.

Hmm 2020-12-28 14:54 #96

Svar till inlägg av Norrmann, 2020-12-28 14:32:

Nästa fråga är vad är WRE bra för, vem bryr sig om det?

Hmm 2020-12-28 14:46 #95

Svar till inlägg av Norrmann, 2020-12-28 14:32:

En fundering, hur många WRE tävlingar har ni i Norge?

Norrmann 2020-12-28 14:32 #94

Svar till inlägg av Insidaren, 2020-12-26 13:49:

Understreker at selvfølgelig må Sverige og svensker selv innenfor sitt idrettsdemokrati bestemme hvordan de vil ha sin o-sport.....(det gjorde de jo med et forslag fra Stockholm for noen år tilbake, og som vi skrattade - SM og deltakelse i andre nasjoner)

ER man sikker på at det i forslaget inkluderes Swedish League ? For om så er tilfelle, da vil disse svært ha status som WRE. I WRE er det ingen aldersgrense, og man må således akseptere at IOF's regelverk står over det svenske.

Når jeg leser forslaget om SM, som jeg tycker har mye for seg, undrer jeg på hvorfor man skal ha en aldergrense på 21 år i en miks-sprint-stefett ?

Som sagt, det er dere i Sverige som bestemmer deres regelverk !

Hmm 2020-12-28 13:59 #93

Svar till inlägg av old, 2020-12-28 13:35:

Man får träna hur man vill, felet är när det står i dokument man fixar skador med tung styrketräning och sömn och lägger in 6 värdetävlingar på 8 dagar. Samtidigt som man på OLGY kör tuffa banintervaller under uppbyggnadsfasen, ja då har man ett fint recept på utbrända ungdomar.
Men visst har du rätt om fler tränar smartare som 16 åringar så kommer det bli mer konkurrens bland 20 åringar.

old 2020-12-28 13:35 #92

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 12:58:

Så bra! Ska vi inte föra in i reglerna att ungdomar måste träna så? Men visst ja, då är det ju inte längre någon garanti för att det går att dominera efter 3-4 år längre.

Hmm 2020-12-28 12:58 #91

Svar till inlägg av Ensam ungdom, 2020-12-28 12:34:

Om man vill bli bra som junior så skall man springa DM, USM sedan ta två veckors vila.
Börja sedan jogga 5 km tre gånger i veckan och stegra till 5-6 pass under en månad.
I november kan man börja köra ett långsamt långpass på ~10 km.
Intervaller kan vara på mjukt underlag och lite lägre än tävlingsfart så inge mjölksyra. tex 4 * 8 minuter.
För att få snabbhet och styrka så spring korta backintervaller på gräs eller skog, gärna kortare än 100 m.
Kör styrka med bara kroppsvikt 3 ggr i veckan.
Lägg in ett alternativ träning i veckan som man håller i under hela året, tex crosstrainer, mtb eller liknande, men kör samma hela tiden. Så fort man får känning så kör man mer alternativt.
Resten av träningen kan var typ 5-8 km jogg.
Efter 3-4 år med sådan träning så kommer man dominera juniorklasserna.

Hmm 2020-12-28 12:41 #90

Svar till inlägg av Ensam ungdom, 2020-12-28 12:34:

Den utvecklingplanen var det mycket fel i när man kommer till skador. Tänker på tex hopparknä.
Träna lårmuskler
Stretcha framsida lår
Kraftig styrketräning
Vila
Trappa upp sakta

Om du är i tillväxtfas och drar på med kraftig stryketräning så är risken stor att du förvärrar problemen.
Jag ser att orientering har mycket att lära hur man tränar ungdomar och juniorer och förstår mer och mer varför det har blivit så mycket skador på sista tiden.

Ensam ungdom 2020-12-28 12:34 #89

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 12:10:

Problemet har förklarats tidigare i tråden. När de bästa 15-16 åker iväg hakar många av kompisarna på. För det är så man lärt sig. De bästa är ju bäst så det måste vara så man ska göra. Facit. Snart är det 40-50 som drar iväg på det mesta som juniorerna åker iväg på. Per distrikt blir det nånstans 2-3 bästa 15-16 som åker och vi andra 15-16 lämnas hemma att tävla med några andra stackare.

Det är lätt att skylla på ledarna och föräldrarna. Tyvärr är det inte så enkelt att stoppa sin unge från att åka när alla kompisarna åker.

Enklare då att tydligt visa att var sak har sin tid och att SM och Swedish league är för juniorer och seniorer. Vill du prova på att tävla på tuffare banor och mot tuffare motstånd finns obegränsat med tävlingar att göra det på.

Efterfrågades en plan för hur man utvecklas bäst som ungdom och junior, hur man når sina mål osv. SOFTs utvecklingsplan har funnits så länge jag har orienterat. Hittade den här:
https://utbildning.sisuidrottsbocker.se/orientering/utbildning/individutveckling/utvecklingsplan/

Hmm 2020-12-28 12:34 #88

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 12:26:

Det är inte distansen som är problemet, det är att man tävlar för många dagar med för lite vila.
När musklerna är stela så drar de i senfästen som är i tillväxt, gör du det ofta så kommer du få skador som inte går att läka.
Du som håller på med hästar måste väl vara väl förtrogen med dessa problem?
Man kan inte sälja en halt häst.

Nina. 2020-12-28 12:26 #87

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 10:50:

Daladubbelns ultralånga distans borde förbjudas samtidigt också... Men eftersom den heter HD16 istället för HD18E så är det lugnt antar jag. Efter snabb googling verkar distansen för HD16 vara jämnlång eller längre än HD18 långdistans på SM.

Hmm 2020-12-28 12:25 #86

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 12:10:

Det finns en vinst med att springa o-ringen för att det är kul men det är antagligen också en stor risk. Däremot har ingen ett schema med träningar veckan efter oringen, så man kan vila hur mycket man känner för.
På hösten vet vi att många 16 åringar börjar OLGY och att man kommer springa DM helger och USM.
Jag förstår inte varför det är så viktigt att springa JSM som motiverar att riskera att bli skadad alternativ inte träna.
Efter 5 år tror jag att ditt resultat som 16 åring på JSM för de allra flesta bara var en blekfis men att man inte fattar varför man blev skadad och sjuk där på hösten.
Jag skriver inte det här för att jag inte vet, utan jag vet hur det fungerar när man blir långtidsskadad och jag tycker det är så hjärndött att Soft bidrar till det.

Benen växer och senfästen hänger inte med, att köra 6 st värdetävlingar gör att du blir stel i muskler och senorna drar extra mycket. Du har i princip pajat hela höstens träning om du får hälseneproblem eller knäproblem.
Sen kör du igång träningen med de andra utan att ha kommit upp i volym och då blir du skadad igen tills du ruttnar på idrott innan du fyllt 19 år.

Nina. 2020-12-28 12:10 #85

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 10:50:

Så är helt enig med dig om att man inte ska köra för hårt som ung, men hur 16-åringars start i HD18E kan anses vara problemet, framförallt när vi har OLGY med dess problem förstår jag inte. Det kan säkert finnas problem med hur 15-20åringar tränar men det måste finnas bättre sätt att ta tag i det hela.

Och tränar 17-20 rätt då? Blir de inte skadade? Om nu allt inklusive OLGY ska lösa sig genom att 16-åringar inte får starta HD18E. Vad händer på OLGY sen? Kanske fortsätter löparna träna för hårt, högintensivt, för mycket och har sönder sitt skelett, diverse vävnader och annat men det struntar vi i för så länge 16-åringar inte springer HD18E så är vi bäst och påväg mot världens bästa landslag...

Nina. 2020-12-28 12:00 #84

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 10:50:

16-åringar och yngre överlever O-ringen, sälen 3+3 och annat så nej, ser inget hinder mot 6 värdetävlingar på 8 dagar. Tror snarare då att det är viktigare att fokusera på vad man gär resterande dagarna på året.

Då kommer vi återigen tillbaka till OLGY och ens träningsupplägg. Om man hela tiden kör hårt där utan att vara grundtränad i mängdträning och springer hårt och mycket, intervaller på hårt underlag och annat så håller jag definitivt med dig om att det kan vara skadligt. Och jag tror definitvt att problemen börjar där. En frisk person "ska" klara att springa en del lopp en period om man tränat vettigt. Skelettet och allt ska hålla ihop även om man är 16 år. Annars måste vi genast förbjuda O-ringen...

Att springa JSM som 16-åring behöver inte betyda att man tränat kroppen för hårt. Man kan ju till och med vara SÄMRE tränad än vad folket är nu och ändå kunna ställa upp.

Är dock helt enig med att man inte ska köra för hårt som 16-åring. Men det betyder inte att en start i HD18E behöver förbjudas. Dessutom, om 17-20 tränar fel på OLGY är det väl troligt att 16-åringarna sin första höst hoppar på samma system? Eller har vi nåt konstigt system på OLGY där man skulle köra ett vettigt mjukt upplägg med16-åringarna för att sedan efter årsakiftet gå över till ett skadligt upplägg (som man dessutom vet är skadligt) och har sönders halspelarna på eleverna?

Hmm 2020-12-28 10:50 #83

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 10:09:

Hittar det här om hästar varför man tävlar sparsamt innan 4 år.
"De stora rörbenen, exempelvis lårbenet, har vuxit färdigt först vid 3-4 års ålder (4). Sist färdigutvecklasrygg-och halskotpelaren, vilket sker när hästen har nått en ungefärlig ålder av sex år (se bild 2)."

Människa ser ut som så här
"Aktiva tillväxtzoner i ben och ungefärlig ålder då de är slutna:
Fot 14-21 år
Häl 12-22 år
Vrist 16-18 år (ankel)
Knä 16-19 år
Höft 16-18 år"
https://www.friskfriidrott.se/portfolio/pubertet-och-traning/

Jag tycker det stämmer bra med att juniorer ofta får skador i knä och fötter.
Att köra 6 st värdetävlingar på 8 dagar i den största tillväxtfasen, tycker du verkligen det är smart?

Hmm 2020-12-28 10:36 #82

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 10:09:

Distansritt 50 km är inte 50 km för en människa, men du har rätt orientering ligger mellan trav och distansritt. Men även i trav är man väldigt sparsam att tävla och träna med unga hästar.

Hmm 2020-12-28 10:33 #81

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-28 10:09:

Om en häst lever 20 så är det 1/4 av vad en människa alltså 5 år minst 20 år.
Vid vilken ålder tycker du att det är rimligt att tävla en häst varje helg?

En annan sak du missar är att det är Soft som lägger in USM och JSM helgerna efter varandra.
Jag ser inte hur OLGY skall kunna göra något bra av det mer än att inte ha några träningar.
Hur kan det vara OLGY's fel?

Tycker du det är rimligt att 16 åringar inte skall träna och istället springa 6 st värdetväingar på 8 dagar?

Nina. 2020-12-28 10:09 #80

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 09:20:

Säger nja till 5 hästår som är 31 människoår - en helt vanlig häst lever tills den är 20+ och ponnyer ännu längre. Sen är distansritt en konstig sport där man rider väldigt långt - snarare likt ultramarathon och nej det ska inte 16-åringarna hålla på med men det gör de inte heller. Att sen arabländer rider sina hästar på distansritt tills de kollapsar och/eller dör gör sporten ännu mer oseriös. Distansritt är en pytteklick i häst och ridsport.

Håller med om att OLGY verkar ganska skadligt i sig men då är det fel på OLGY. Är ju inte tävlingssystemens fel att OLGY tränar sina elever fel, för hårt och för tidigt och utan stabil grund. Har ju diskuterats om nackdelar med OLGY och att det snarare kan ha negativa effekter på sporten i stort. Kanske är det OLGY man ska rikta in sig på att förändra och påverka istället för deltagande i HD18E?

Lixom låt SOFT ta ett snack med tränarna på OLGY samt eleverna om vad som är hållbara upplägg. Istället för någon bakvänd version i att folk hoppar på OLGY och kör för högintensivt så vi måste förbjuda 16-åringar från HD18E. Då kan vi även passa på att rädda de 17-20åringar på OLGY som får starta JSM oavsett.

OLGY kan fortsätta träna sönder sina elever även om 16-åringar inte får starta HD18E och samtidigt skulle 16-åringar kunna starta HD18E utan att ha kört så mycket högintensiv träning som de gör nu.

Hmm 2020-12-28 09:39 #79

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-28 09:34:

Fel av mig man kör sprint, lång, stafett på USM. Men skit i samma det blir 6 st värdetävlingar på 8 dagar samtidigt som man börjar på OLGY och visa att man är duktig på träning.
Ett bra recept för långtidsskada.

Hmm 2020-12-28 09:34 #78

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-26 23:31:

Ett exempel är tex OLGY i Hallsberg, tittar du på schemat så kommer en ungdom springa USM kval, final stafett först en helg, sedan ett pass intervaller och ett pass ol-teknik, helgen efter drar man in kval, final och stafett-SM. Sedan trycker man in 3 st teknikpass veckan efter det.

Har man inte tränat mycket innan det så är det ett effektivt sett att bli långtidskadad redan första terminen på OLGY.

Hmm 2020-12-28 09:26 #77

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-26 23:31:

Min egen uppfattning är att man idag är mycket mer skadad som junior än på 70 och 80 tal även fast skor har blivit bättre.
Jag kopplar det till att man tävlar och tränar mycket mer ensidigt som junior nuförtiden. Man stegrar också träning samtidigt som man börjar tävla fler värdetävlingar.
Att ungdomar springer junior-SM som är ett SM för juniorer anser jag var hål i huvudet och ger bara skador och utbrända juniorer vilket man ser att det är dubbelt så många i HD18 som i HD20.
Finns inga vinnare i det spelet.

Hmm 2020-12-28 09:20 #76

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-26 23:31:

5 år = 31 människoår.
https://travprat.se/hur-gammal-ar-hasten-i-manniskoar/

Alltså är man mycket mer restriktiv med hästar en med människor i distansritt.
Vad är din kommentar till det?

Hmm 2020-12-28 09:17 #75

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-26 23:31:

https://hastsverige.se/hast-manniska/anvandningsomraden/ridsport/distansritt/

"Alla hästar av alla raser och storlekar är välkomna att tävla i distansritt, bara de har fyllt fem år om de ska debutera i Prova på eller Clear Round eller sex år för tävlingsklasserna."

Hmm 2020-12-28 09:16 #74

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-26 23:31:

En skillnad i hästhoppning är att det är hästen som hoppar. Orientering skall väl närmast jämföras med distansritt och där vill jag minnas att man tävlar sparsamt med unga hästar.

Nina. 2020-12-26 23:31 #73

Andra breddningar:

10åringar på SM för ponny i hästhoppning

https://www.tidningenridsport.se/tioaring-vann-sm-for-c-ponny-med-fem-hundradelar/#:~:text=Ponny-SM%20i%20hoppningDet,tv%C3%A5an%20med%20blott%20fem%20hundradelar.

Henrik Persson 2020-12-26 23:28 #72

Svar till inlägg av Fatta, 2020-12-26 22:55:

Hej du under flera olika pseudonym.
Jag vet vem du är och har tidigare mejlat dig och påpekat att du inte ska trasa sönder trådarna här på orienterare.nu.

När du nu är i farten igen såhär i juletider så hoppas jag att du istället kan visa den snälla och vänliga sidan. Vi behöver inte fler tangentbordstekniker utan snarare mer eftertänksamma kompassgångare. Det är ingen tävling att posta flest inlägg per dag här.

Precis som i skogen så handlar det om att göra rätt saker i rätt ordning och till slut bli godkänd. Just nu är det mesta ej godkänt.

Du får gärna ta diskussionen på mailen, jag kollar inte av här mer än när någon vill jag ska kolla.

/Henrik P, Orienterare.nu

Nina. 2020-12-26 23:12 #71

Svar till inlägg av Fatta, 2020-12-26 22:55:

Eller ja nu slängde du med en länk iallafall. Men du kan väl påbörja diskussionen med ett citat eller så. Eller ska alla bara lyda under det som står i dendär boken och att alla diskussioner är förbjudna? Bara en sådan sak om att alla idrotter nog inte lyder under orienteringsboken kan ju vara av intresse men om det som Lars Greilert Greilert skrivit i en bok ska vara lag så okejdå.

Men låt mig få länka till uttagning av landslag på ponny med 14-16-åringar och uttagning till EM för ponnyhoppning med 14-åriga ryttare så kan vi bredda debatten. Om du vill att boken ska vara din bibel så kör på det, folk kan ha egna uppfattningar oberoende av vad som står i den boken...

Här har du en egen länk till när Sara Sjöström tog VM-guld som 15-åring. Bäst vi mejlar och skäller ut henne och alla runt henne för att hon fick starts något högre än SUM-SIM som 15-åring.

https://www.dn.se/sport/dagarna-da-sarah-sjostrom-blev-sveriges-nya-simstjarna/

Nina. 2020-12-26 23:02 #70

Svar till inlägg av Fatta, 2020-12-26 22:55:

Håll dig själv eller släng med något i ett försök att bidra till diskussionen. Ditt behov att att ständigt slänga upp inlägg utan någon som helst relevans till ämnet för att klaga på andra som ofta gör inlägg som iallafall försöker vara relevanta till orientering gör det hela ännu mer komiskt.

2020-12-26 22:55 #69

Inlägget är raderat

2020-12-26 17:09 #68

Inlägget är raderat

2020-12-26 17:05 #67

Inlägget är raderat

Nina. 2020-12-26 15:13 #66

Svar till inlägg av Jultomtens funderingar, 2020-12-26 14:56:

Så ett ärligt nick som skriver om orientering och inte håller på med personangrepp får inte befinna sig här? Bara för att man inte kommer med nytt, vad de nu ska betyda. Om Zeb..... nu är konservatist så är han en bra motpool till de som kommer med nya galna idéer. Nu förstår jag att du är ett troll men du verkar inte kommit med så mycket nytt själv heller sett till ditt nick. Bättre än blablabla är du iallafall.

Zerbembasqwibo 2020-12-26 14:59 #65

Svar till inlägg av Jultomtens funderingar, 2020-12-26 14:56:

Så du är ny på sajten? :) Nu kan vi gå tillbaka till ämnet.

Jultomtens funderingar 2020-12-26 14:56 #64

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-26 14:46:

Nissarna och jag har följt dina inlägg i 10 år och det har inte varit så mycket nytt du kommit med. Men vi klagar inte på dig för det. Insats efter förmåga säger alltid nissarna.

Zerbembasqwibo 2020-12-26 14:46 #63

Svar till inlägg av Jultomtens funderingar, 2020-12-26 14:36:

Du har sagt detta nu 100 gånger redan. Kom med nåt nytt är du hygglig.

Jultomtens funderingar 2020-12-26 14:36 #62

Svar till inlägg av Insidaren, 2020-12-26 14:27:

Lite snedvriden??? Där släppte du årets understatement!!

Vad du än skriver så kommer dessa orienteringens dödgrävare som under hemliga nick florerar på dessa sidor förvränga och tolka in absurdum.

Hur slipper du det?

Effektivast vore att lägga ner orienterare.nu

Det lilla antal som huserar här borde kunna starta något socialt media? Tänkte mig inte för - då kan de ju inte vara anonyma. Tänk att behöva stå för sina åsikter!

Insidaren 2020-12-26 14:27 #61

Som jag skrev tidigare har jag ingen åsikt i själva sakfrågan. Tyckte debatten blev lite snedvriden och ville lyfta några av de argument jag tror ligger bakom förslaget.

Insidaren 2020-12-26 14:18 #60

Svar till inlägg av Haha, 2020-12-26 14:04:

Det var inte det jag skrev, men förstår det kan uppfattas så. "När" ska läsas "i de fall". Ihop med SM och SL rör det sig om 15 helger men alla åker så klart inte på allt.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?