Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Masstart inom orienteringen

Oscar H  2020-12-13 22:25
Har varit bänkad framför skidskyttet senaste helgerna och något som slagit mig är avsaknaden av jaktstart/masstart inom orientering. I skidorna är det vanligt och många uthållighetsidrotter har knappt individuell start. Efter att ha läst på så förstår jag att detta diskuterades kring 2011 inför nytt VM-program men man gick inte vidare och prolog + jaktstart har gjorts på världscupen senaste åren med varierande (mest negativt) resultat.

Det som gör mig lite förbryllad är ju att stafett fungerar så bra samtidigt som individuell mass/jakt trycker ihop löparna så mycket. Problemet tror jag är att gafflingen ger för lite utslag, oftast finns bara 2 gafflar. Här är två metoder som borde testas enligt min mening:

1. Stafettliknande upplägg med tre gafflar, och löparna springer slingan tre gånger. Slingorna kan vara ca 2 km och ha minst 3 gafflade kontroller, då blir det 27 alternativ. Avslutningen är gemensam ca 2 km. Banorna måste dock läggas så att det blir intressant att springa i samma område 3 gånger.

2. Kontrollplock (likt runners choice), upplägget är att löparna kommer till en sektion där det finns ex 10 kontroller i ett mindre område och man väljer i vilken ordning man springer (valet görs antingen innan start eller när man kommer till sektionen för att man inte skall kunna hänga). Antagligen finns det fler än 10 alternativ vilket kan sprida ut löparna mer än slinga/diamant. Man kan med fördel ha flera sektioner kontrollplock på en bana.

Dessutom finns runners choice från knockoutsprinten men jag har svårt att se det fungera i skogen, dels blir det orättvist kring vegetation/underlag och ger liten effekt om det är 1-2 av 20+ kontroller. Dessutom ger det bara några få olika gafflingar precis som slingor/diamant

Vad tror ni om masstart/jaktstart inom orienteringen, skulle man kunna utveckla ett fungerande koncept?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

2021-01-30 22:54 #94

Inlägget är raderat

2021-01-29 20:11 #93

Inlägget är raderat

Nina. 2021-01-29 19:33 #92

Svar till inlägg av old, 2021-01-29 15:50:

Diverse inlägg skrivna av andra i andra trådar.
old 2021-01-29 15:50 #91

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-29 14:01:

Var hittar du paniken? Eller lika stor panik som du får över att det inte finns orange tävlingsklasser för vuxna - fastän det finns sådana öppna klasser?
Folket 2021-01-29 14:23 #90

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-29 14:01:

Du pratar om folk som tycker om eller inte tycker om som om du är ett opinionsinstitut.

Folket finns inte här som är platsen du bygger dina föutfattade meningar på.

Nina. 2021-01-29 14:01 #89

Svar till inlägg av Nordan, 2021-01-29 11:05:

Så länge som alternativa saker inte trycker undan "den riktiga orienteringen" borde det vara lugnt men så fungerar inte folk.

Se bara folks panik mot lättare tävlingsklasser - folk får ju panik.
Sen får vissa panik av indoor i typ februari också, fy fy för det, det förstör ju orienteringen förstår väl alla, trycker bort skogsorienteringen i typ stockholm med nuvarande icke-barmark.
Sen finns det en grupp som får panik över att man kan hänga runt en rak bana i masstart på någon tävling i en klass det är helt valfritt att starta i.
Nordan 2021-01-29 11:05 #88

Svar till inlägg av Oscar H, 2020-12-14 19:46:

Jag håller med, jag gillar verkligen också stafett, träning/vintercup med masstart. Jag skulle välja att springa masstart om det dök upp som tävlingsform. Rakt med bra banläggning där det finns många vägval.

Dessutom så finns det ju en utbredd trend i alla andra konditionssporter av ultra, förstår inte varför detta inte når orienteringen. Om man kan tänka sig springa fjällmaraton i 7h som motionär varför kan vi inte ha orientering med vinnartid på 3 h där alla springer samma bana?

Man kanske kan ha detta som en del av sporten rogaining så slipper puritanerna inom orientering bli så irriterade?
Zoologen 2021-01-27 16:14 #87

Svar till inlägg av old, 2021-01-27 15:17:

Nu matar du rättshaveristtrollet. Gör inte det.
old 2021-01-27 15:17 #86

Svar till inlägg av Elit, 2021-01-27 13:46:

När den speciella Hyltemetoden infördes (tidigt 70-tal?) tror jag att deltagandet ökade. Det svalnande intresset för (ultra) långdistans har inget med gaffling att göra.
Elit 2021-01-27 13:46 #85
Hyltes 2-mil sista tävling varje år hade masstart utan gafflingar från början. Sedan kom gafflingsraseriet och tog bort tävlingens särart.
Resultat efter några år ständigt fallande deltagarsiffror.

2020-12-26 10:06 #84

Inlägget är raderat

2020-12-26 09:44 #83

Inlägget är raderat

???????? 2020-12-16 11:16 #82
Men vad är det ni skriver???
Varför ifrågasätter ni dalkarlars deltagande i orienteringstävlingar??

Det luktar mobbning lång väg!

Varför skulle inte vi Masar få starta??
MBN 2020-12-16 11:06 #81

Svar till inlägg av PS, 2020-12-16 10:51:

Fel. Läs vad StOF skriver själva och vad syftet är. Varför det läggs som distriktstävling vet jag ej men kanske finns någon förklaring. Och STOF kanske kan ge dispens. ;)
2020-12-16 10:53 #80

Inlägget är raderat

PS 2020-12-16 10:51 #79

Svar till inlägg av MBN, 2020-12-16 10:47:

Nej, det är en distriktstävling men jag håller som sagt med er om att det borde vara en träning.
MBN 2020-12-16 10:47 #78

Svar till inlägg av insider, 2020-12-16 10:36:

Mycket roligare med fulgaffling och blir mer orientering, och mer likt en stafett med gafflade sträckor. Annars blir det ju bara hänglöpning på Mila. Är ju träning.
insider 2020-12-16 10:36 #77

Svar till inlägg av PS, 2020-12-15 21:11:

Nej, jag är inte för fulgaffling. De gånger min klubb haft Mila har det också vad jag vet varit rättvisa gafflingar. Men i begynnelsen var ju Mila en träningstävling och då var det ok att fulgaffla. Ur träningssynpunkt är väl det inte fel. Och egentligen är väl Mila fortfarande mest att likna vid ett träningsskubb.
PS 2020-12-15 21:11 #76

Svar till inlägg av insider, 2020-12-15 20:36:

Tycker du att vi ska ha det på Tiomila? SM-kavlen? DM-kavlen? (Ultra)lång-SM? Var drar du gränsen? Jag drar den vid tävling. Det är det vi har tävlingsreglerna till.
Fulgaffling är fingaffling! 2020-12-15 20:52 #75
Fulgaffling är den bästa gafflingen. Inte 100 lika banor för alla men vi har normalt större inslag av slumpmoment ändå. Som att ett bra häng dyker upp eller att någon står och stämplar när man närmar sig kontrollen. Eller att ett givet vägval visar sig kass pga besvärlig terräng som kartritaren haft svårt att redovisa men som vissa banläggare ser som en plikt att använda som fälla. Fulgaffling borde in i regelverket.
insider 2020-12-15 20:44 #74

Svar till inlägg av insider, 2020-12-15 20:36:

Kollade ett par äldre Mila-PM. I dessa berättades det att det är fulgaffling som gäller.
insider 2020-12-15 20:36 #73

Svar till inlägg av PS, 2020-12-15 14:42:

Rätt tänkt. Paragrafrytteriet måste värnas. Annars har det väl genom åren varit mycket vanligt med fulgafflingar i Mila.
Nina. 2020-12-15 17:21 #72

Svar till inlägg av B, 2020-12-15 12:52:

Kanske dags att införa bidrag via swish då :)
BMS66 2020-12-15 16:35 #71

Svar till inlägg av 08, 2020-12-15 16:28:

Final direkt alltså. :-)
08 2020-12-15 16:28 #70

Svar till inlägg av BMS66, 2020-12-15 16:18:

Tidigast i mars tror jag
BMS66 2020-12-15 16:18 #69

Svar till inlägg av PS, 2020-12-15 14:42:

Tror vi att det blir någon Mila i vinter med tanke på gårdagens uppdaterade information på https://www.svenskorientering.se/forbundet/Policydokumentochinformations-skrifter/Coronavirusetochorienteringen/ och då tänker jag främst på SOFT's beslut gällande tävlingar under avsnittet 2.2 Tävling?
PS 2020-12-15 14:42 #68

Svar till inlägg av insider, 2020-12-15 14:02:

Hm, jag kanske skulle anmäla mig och sedan lämna in protest om det inte framgått av inbjudan. Om det framgått av inbjudan kanske jag i stället ska lämna in en fråga till SOFT:s regelgrupp om det är tillåtet med den typen av dispenser för orienteringstävlingar. Det kan ju bli intressant.
insider 2020-12-15 14:02 #67
I vinter är endast fulgafflingar tillåtna på Mila. Fjärilar och andra rättvisa gafflingar är inte accepterat.
??? 2020-12-15 13:57 #66

Svar till inlägg av 08, 2020-12-15 13:17:

StOF är ju medarrangör så de vill väl ha in lite kulor också för sitt arbete. Är väl Forsberg som håller i trådarna för MBN.
08 2020-12-15 13:17 #65

Svar till inlägg av B, 2020-12-15 12:52:

Det är dessutom en licensavgift till StOF om man arrangerar MSBN, som man då behöver ta höjd för i anm avg och förr var det så att man inte kunde ta högre avgift för "lägre tävlingsstatus"
B 2020-12-15 12:52 #64

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-15 12:30:

Kanske nivån på anmälningsavgiften spelar roll mellan distrikts- och närtävling för arrangörerna. Det är ändå lite jobb med att arrangera ett MBN.
PS 2020-12-15 12:49 #63

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-15 12:30:

Observera att jag skrev elitträning, inte elittävling. Poängen är att man då kan bortse helt från att det behöver vara sportsligt utan kan lägga banor som ger så bra träning som möjligt. Framför allt juniorer skulle nog tjäna på att springa långa krävande natträningar i stället för att "tävla" i Pöbelklass genom hela vintern.
LL 2020-12-15 12:40 #62

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-15 12:30:

Ja, fulgaffling, ”orättvis gaffling”.
Nina. 2020-12-15 12:30 #61

Svar till inlägg av PS, 2020-12-15 12:23:

Kanske var otydlig - finns andra nattcuper än mila i Stockholm, framförallt norr om stan. Det är dessa jag sett ha "orättvis" gaffling som omöjligt skulle funka på "riktig tävling".

PS-varför lägga upp Mila till elit iställer för att bara sänka till när? Betydligt fler än eliten som springer och tror inte bergman skulle gråta över att mila skulle heta när eller klubb.
PS 2020-12-15 12:23 #60

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-15 12:05:

De två gånger jag lagt banorna så har jag inte fulgafflat helt enkelt för att det numera är utlyst som en (distrikts)tävling. Jag hade gärna sett att det bara hade varit en elitträning som det tydligen en gång var men kallar man det tävling så anser jag inte att det finns utrymme för orättvis gaffling. De gånger jag lagt banorna har det dessutom varit snö vilket ställde extra stora krav på hur gafflingen kunde utformas för att det inte skulle bli orättvist. Tror jag lyckades hyggligt även om det förstås var otacksamt för de första löparna den gången det var final med jaktstart.
LL 2020-12-15 12:13 #59

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-15 12:05:

Fulgaffling är inget som bara norrklubbar haft på MIla. Fast ingen riktig tävling direkt utan träning.
Nina. 2020-12-15 12:05 #58

Svar till inlägg av PS, 2020-12-15 11:28:

Ja nattcupper och sånt är ju oftast närtävling, ibland distrikts, och med masstart så det är inget "riktigt" tävlande, ingen sverigelista eller så (även om jag nu tycker att mila är tävling). Såna kan man ju dessutom gaffla orättvist så att alla inte ens tar samma kontroller, vill minnas att klubbar norr om stockholm skrivit det i sin inbjudan till sina nattcupper. Är ju sen om man faktiskt ska leka riktig tävling eller sätter stämpeln nationell (till viss del distrikts) som saker börjar spela roll. Annars bara att sätta klubb eller när som stämpel så kan man hålla på med hur konstiga upplägg som helst och fortfarande ha resultat i eventor.
PS 2020-12-15 11:28 #57
Sedan har jag inget emot exempelvis natt-cuper under vintern som genomförs som ren träning. Då är det nog ingen (inte ens PE) som bekymrar sig om ifall det är fel egenskaper som premieras. Det är när man får för sig att göra sådana saker på våra vanliga tävlingar som det blir fel.
PS 2020-12-15 11:18 #56

Svar till inlägg av Publik, 2020-12-14 18:55:

Det är en väldigt skillnad på att ha synpunkter på hur man bäst skildrar en befintlig idrott jämfört med att ha synpunkter på hur man bäst ska förändra en befintlig idrott för att den enkelt ska kunna visas i TV. Att planera sträckorna i tid för att kunna visa två kavleklasser samtidigt tycker jag är en acceptabel anpassning liksom att anpassa små delar av banan för att försvåra samlöpning (görs tyvärr oftast på ett väldigt dåligt sätt). Att totalt ändra idrotten så att helt andra saker premieras tycker jag inte är värdigt idrott. Då snackar vi underhållningsindustri.
PE 2020-12-15 10:48 #55

Svar till inlägg av Oscar H, 2020-12-14 19:46:

Fast vi som blir hängda och omspurtade tycker inte det är lika roligt då vi tyvärr inte får nytta av vår teknik då löpningen premieras mer.

Tyvärr är det så att hur mycket vägval och gaffel det än är så vågar fåtal löpare göra ngt eget utan man följer stora massan. Jag var med om att en kille gnällde på att han blev bortgafflad i början på en stafett och det visade sig att han hade den snabbaste varianten men vågade inte ta det mest uppenbara vägvalen då 2/3 av klungan hade den andra varianten. Hade han gått själv hade han varit 1 min före efter 2 km och inte 1 min efter.

Om du gafflar med dig själv så tjänar du på att ha kort/snabbare på den sista gaffeln innan det gemensamma. Då kan du komma efter och sedan löpa på ryggar. Och när det är gemensamt är det ingen som gör ngt eget med vinst.
1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 19/6

21:28

-Arrangemangsreklam-

747

 

Fredag 18/6

20:14

Silly Season 2021

331

 

Torsdag 17/6

13:03

Jukola 2021

47

 

Onsdag 16/6

20:35

Jobb för orienterare

176

 

Söndag 13/6

23:50

VM 2021 i Tjeckien

171

 

22:14

Sommartävlingar 2021

85

 

Fredag 11/6
Lördag 5/6
Fredag 4/6

17:28

digital preO

6

 

Onsdag 2/6

19:30

Är SOFT för stort

24

 

Torsdag 27/5
Onsdag 26/5

20:00

Jukola 2011

187

 

Måndag 24/5

06:59

U-10-mila.

178

 

Fredag 21/5

19:12

GPS-klocka

184

 

Torsdag 20/5
Onsdag 19/5

20:41

Sprint-EM 2021

246

 

Måndag 17/5

00:04

Männens revir

1542

 

Söndag 16/5

17:55

Eventor nere igen...

371

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4
Måndag 26/4
Fredag 23/4

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng