Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2021-11-03 07:55 #2557

Svar till inlägg av ml, 2021-11-03 05:25:

Vi verkar i en ideell verksamhet, än, så frustrationen består kanske i att man inser att man själv antingen måste ändra på nåt som "alltid" varit på ett visst sätt eller att det är en själv som måste ta tag i de svåra frågorna. Finns ju ingen "någon annan" att skylla på. Det är ju en tacksam måltavla SOFT-kansliet, men likväl är det i klubbstugorna, på tävlingarna, i alla aktiviteter som verkstaden mest sker.

Exv OLGY, mognar man inte ännu senare nu, dvs det är bra att bo hemma längre. Och är det verkligen nldvändigt att satsa elitmässigt, för så många, i unga år? Räcker med ett OLGY nu då vi mer landat i Rektangulär idrott. Ville vi inte ha det så eller var det bara RF?

Zerbembasqwibo 2021-11-03 07:49 #2556

Svar till inlägg av jodu, 2021-11-03 06:27:

Om vi tycker att de har bättre verksamhet är det väl rätt att "vi går kräftgång".

Jag tycker inte nödvändigtvis att utveckling är kräftgång. Vi byter från fräsiga elitstafetter och asstora helgtävlingar till 3 sprintformer på VM och 100 000-tals hittautare. Likbäl är det orientering!

jodu 2021-11-03 06:27 #2555

Svar till inlägg av ml, 2021-11-03 05:25:

Om vi fortsätter konkurrera med friluftsfrämjandet och scouterna lär kräftgången bara fortsätta.

ml 2021-11-03 05:25 #2554

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-11-02 21:20:

Håller med. Bra om någon kunde sammanfatta. Känner lite som att det är mycket frustration kring orienteringens kräftgång. Hörde även att det är rekordfå 06:or som sökt till Olgy. Hur ser framtiden ut för oss?

Zerbembasqwibo 2021-11-02 21:20 #2553

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 21:17:

Jag orkar.

Men visst vore det bra om nån hade orken att sammanfatta. Men, det ska ett fåtal göra som står för det sen. Alla kan ju inte få sin vilja fram då de är motsatta. :)

Dags för verkstad 2021-11-02 21:17 #2552

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-11-02 20:18:

Ja, att samarbeta på forumet och få ner tankarna till motioner, det vore spännande. Det skulle dock kräva att diskussionerna svänger från att hävda sin åsikt till att fråga efter andras och kompromissa. Jag är säker på att det fanns en större genomslagskraft när Alternativet låg med örat mot marken och sammanfattade idéer, men idag finns inte den samlade kraften här, och då går OL-Sverige miste om många bra tankar. Detta var ju också starten på mina inlägg, låt inte allt försvinna i ett brus där 2-3 pers dominerar alla trådar, för då orkar ingen läsa det som skrivs.

Zerbembasqwibo 2021-11-02 20:18 #2551

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 12:39:

Hej du!

Så här ligger det till: det är aldrig EN sak som förändrar nåt, det är en serie av händelser, åsikter, diskussioner som leder fram till förslag som sedan kanske drivs igenom i sin ursprungliga eller modifierade form.

Så att säga att denna sajt är antingen "till nytta" eller om den "är för skoj" tycker jag inte man kan säga. Däremot kan man väl säga att från de diskussioner som förekommit i vissa trådar, har sedan lämnats in som formella motioner på FM. Det är väl så långt "verkstad" man kan komma? Men sedan att många tunga namn i rörelsen frekvent läser här och en del kanske till och med skriver, ger ju ringar på vattnet som så klart ökat chanserna att motionerna röstats fram. Men lika troligt är väl också att det som diskuterats här har destillerats ner till nåt som ligger hyfsat nära "allmänhetens" åsikt, så därför också större chans att få gehör.

Sen har jag inte räknat men som vanligt röstas ju de flesta motioner ner, med rätta. :) Jag har ingen statistik på vilket förening som har störst genomslagskraft, men man kanske kan gissa på nån klubb från huvudstaden?

Ta denna tråd, i den finns ju en hel del vettiga saker som lätt skulle duga som motion. Lika så den evighetskamp som förts om motionärernas, speciellt ungdomars, kamp att få tävla likvärdigt fast på en enklare nivå än vad som idag är möjligt - tror jag dessutom är bra idéer som kunde påverka orienteringen väldigt positivt! Jag tror inte att Alternativet kommer skriva nån motion i år (heller) men det är ju HELT fritt att ta argument härifrån diskussionerna och i sin egen förening skriva ihop en fin motion. Vill man ha hjälp, kan man ju publicera den i förväg här för att testa att den är bra nog, och dessutom lobba för den redan INNAN handlingarna för FM publiceras.

Jag orkar inte (just nu) leta i de gamla nyheterna om motionerna och dess utfall, men skulle vara intressant att fräscha upp minne om nån annan orkar...

PS 2021-11-02 19:51 #2550

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 12:39:

Det finns flera exempel på förändringar har skett i riktning som har diskuterats här men eftersom kausaliteten är svår att visa så finner jag det meningslöst att ta upp något av dem.

Dags för verkstad 2021-11-02 12:39 #2549

Svar till inlägg av Din dimma, 2021-10-31 11:40:

Det kanske är svårt att hitta exempel. En lättare fråga att besvara är då kanske om det finns nån fråga som fått många olika debattörer att tycka till? Det borde ju öka chansen till att nån fångar upp åsikter, tänker att ”det här verkar fler än 2 tycka” och gör verkstad av det. Finns det exempel på en sådan tråd eller fråga?

PS 2021-11-02 11:48 #2548

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 11:44:

Jo, du frågade hur representativa åsikterna är. Mitt svar var att det inte spelar någon roll eftersom ingen tar beslut enbart från vad som kommer från en källa.

Dags för verkstad 2021-11-02 11:44 #2547

Svar till inlägg av PS, 2021-11-02 11:24:

Fortfarande inte svar på frågan

PS 2021-11-02 11:24 #2546

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 09:15:

Det finns väl ingen som är så dum att de lyssnar och direkt genomför om det är många som tycker samma sak. Däremot så lyssnar man på åsikter, värderar dem själv och om man tycker något verkar vettigt så går man vidare och utvärderar mer brett.

Pressen 2021-11-02 10:26 #2545

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 09:15:

Fel, de flesta läser här för hänga med i tugget.

Dags för verkstad 2021-11-02 09:15 #2544

Svar till inlägg av PS, 2021-11-02 08:48:

Säkert få, men då så stor andel av inläggen skrivs av samma få personer undrar jag på hur stort allvar man ska ta de åsikter som förs fram. Hur representativa är de? Dock var inte det frågan. Frågan var om vi kan hitta frågor som diskuterats här och som sedan gått hela vägen till en förändring. Min känsla är att forumets påverkan på svensk orientering försvann när Alternativet som "organisation" la ner.

PS 2021-11-02 08:48 #2543

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-11-02 07:05:

Vi kan ju vända på saken. Hur många av dem som påverkar svensk orientering har aldrig läst på dessa sidor?

Dags för verkstad 2021-11-02 07:05 #2542

Svar till inlägg av Din dimma, 2021-10-31 11:40:

Men gör det verkligen det, alltså driver opinion? Finns det nån här i forumet som varit med länge och kan lyfta fram frågor som genom åren debatterats och sedan hamnat hos soft och lett till en förändring? Zerb...?

.... 2021-10-31 13:41 #2541

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-31 08:28:

Japp. Jag läste att du skulle ha en landslagaktivitet samtidigt som SM. Men du kanske menade ngt helt annat fast du skrev det?

För 15-20 år sedan så la man landslagsaktiviteter på dm-helgerna. Det gjorde att det blev ett fåtal(3-4) seniorer som sprang DM. Trist för hela distriktet. Så urvattna inte mästerskapen

.... 2021-10-31 13:41 #2540

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-31 08:28:

.... 2021-10-31 13:37 #2539

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-31 08:28:

Din dimma 2021-10-31 11:40 #2538

Svar till inlägg av Dags för verkstad, 2021-10-31 11:28:

Det driver opinion att skriva här också. Finns inget krav att göra annat än att bara gnälla! :)

Min iman 2021-10-31 11:39 #2537

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-31 09:13:

Åkäjjjjj.... jag förstår. Typ. Eller kanske. Not.

Nåja.

Du borde verkligen få hjälp att sammanfatta dina långa tankar i nåt kort och koncist. Ttor idéerna skulle flyga rätt långt då!

Dags för verkstad 2021-10-31 11:28 #2536

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-31 09:37:

Ok, nu har du tyckt till om allt mellan himmel och jord, skrivit 8500 inlägg, varav inget där du berättar hur du faktiskt jobbar för att det ska bli verklighet. Om du istället använder alla timmar du skriver här till att offentligt driva dina frågor, så skulle du kunna kanske få verkligt genomslag. Är inte det mer lockande än att bara tycka? Inget som bara behandlas här leder ju nån vart. Eller är planen att nån annan ska driva dina idéer?

Ej Elit 2021-10-31 09:37 #2535

Mycket handlar om hur man bygger upp saker och ting.

En nationell tävling 2,5h bort (individuell eller stafett) - ska vi åka dit?

Äsh, det är bara en vanlig tävling, vi har redan tävlat/ska tävla, vi stannar hemma.

Klart vi ska dit - det är en deltävling i stafettligan!
Klart vi ska dit - det är en deltävling i norrland cup/mälardalen cup/svealand cup/götaland cup/sydsverige cup!
Klart vi ska dit - det är SM/USM-kval!
Klart vi ska dit - min kompis/mitt barns kompis som bor 4h bort åket också dit!

Ej Elit 2021-10-31 09:13 #2534

Svar till inlägg av Min iman, 2021-10-31 08:59:

Det är inte det det handlar om!
Det handlar om att det just nu är standard att respektive distrikt under tävlingssäsong åker 1h resväg till tävlingar inom sitt distrikt, varje distrikt för sig själv. Strunt samma i vad tävlingen klassas som, just nu klassas de ofta som nationella trots att det till stor del bara är distriktets egna löpare som springer dem. Sen finns det en grupp som ägnar sig åt barmarksturism, vårdatumstoppsturism och sommarturism. Inget av detta handlar om att man planerat tävlingsplaneringen och cuper för att locka till resande, utan om att en del familjer är villiga att resa mer än 1h för att tävla och då åker man, om det inte fanns något närmare alternativ.

Att ha fler distrikstävlingar med kortare avstånd (30 minuter resväg) kombinerat med regionala tävlingar (upp till ca 3 timmar) skulle nog vara bättre för många. Då orkar icke-orienterarna och de lite mindre intresserade tävla mer, nära hemma, och man kan uppmuntra dem att resa 1 gång i månaden. Då får man också bättre cuper och motstånd jämfört med vardera distrikt för sig själv.

Min iman 2021-10-31 08:59 #2533

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-31 08:28:

Vet inte om du noterat det men skillnaderna mellan regionala och nationella tävlingar är diffus och skiljer även stort mellan distrikten hur det tolkas.

Ej Elit 2021-10-31 08:28 #2532

Svar till inlägg av .... , 2021-10-31 07:28:

Läste du vidare efter rad 6? Måste Tove och Bergman vinna regionala kvalen också? Sen är det Karolin Olsson som blivit totalsegrare i de tre senaste SL, får det vara så?

Sett till tävlingsutbudet och serier så saknas det skikt! Är det ett symtom på världens bästa landslag, att inget under spelar någon roll?

Att varje distrikt ska ha egna nationella tävlingar är väl också ett feltänk. Det är tydligen för långt för att icke-orienterande föräldrar ska vara villiga att köra, och är för kort för att dra full nytta av resviljan hos tävlingsfantaster.

Både för HD21, men även HD16, vore det nog bättre om det fanns fler distriktstävlingar (inte nationella) och sedan regionala tävlingar ibland, dit man lockar folk inom en 3-timmarsradie och det är en del av en serie för sämre löpare än SL. Inte en b-klass dock, utan helt svarta banor i 21 och ordentliga violetta banor i HD16. Att 15-16-åringar springer regionala USM-kval 1 gång i månaden och träffar folk inom 3 timmars radie måste väl anses betydligt sundare än att 100+ i respektive klass ska åka till USM och tävla USM-klass en gång om året?

.... 2021-10-31 07:28 #2531

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-30 14:21:

Vet inte ens vad jag ska svara. Tycker mästerskap ska innehålla de bästa. Allt annat känns urvattnat. Blir liksom som när man på skoj som man på träning kör VM i 3 min intervaller. Bara ngn i klubben kan ju vinna eftersom ingen annan var där.

Jag tror du får försöka komma upp ur diket och styra mot mittlinjen igen. 😊

Hehe 2021-10-30 15:35 #2530

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2021-10-30 11:21:

Du väntade flera år och sen kom EN och höll med dig. ”Äntligen”. Fortsätt kämpa så är ni snart 4-5...

Ej Elit 2021-10-30 14:21 #2529

Svar till inlägg av ...., 2021-10-30 12:53:

Var är orienteringens division 1? Det är egentligen det det handlar om.

Ej Elit 2021-10-30 14:13 #2528

Svar till inlägg av ...., 2021-10-30 12:53:

Ja, kanske, men om de ska vara med på SM så borde det finnas en cup för de som ligger strax under landslaget. Sen är det skillnad på att förbjuda landslagslöpare att starta SM och att vara öppen för möjligheten att låta SM krocka med en landslagsaktivitet. Man kan också tänka sig en nordisk cup, eller en cup i samarbete med säg alpländer, som landslaget kan delta i, så att det öppnas upp för möjligheten med en nationell liga som inte är tänkt för landslaget.

Per Sundbergs förslag på regionala SM-kval skulle också kunna vara en möjlighet för de strax under att synas. Om landslagslöparna är garanterade plats på SM behöver de inte starta kvalen, och då kan någon annan få vinna och få en segerintervju i skogssport.

.... 2021-10-30 12:53 #2527

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-30 11:46:

Är du allvarlig då du tycker att landslagsmännen inte ska vara med när man korar den som blir mästare i Sverige?

Tycker du inte de som redan vunnit VM inte ska va med nästa gång för att låta andra få chansen?

En en 2021-10-30 12:11 #2526

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-30 11:50:

Jajjamen.
Och ju fler vi stryker (inte låter vara med på SM), desto fler får chansen att bli svensk mästare = bli bäst i Sverige.
Tänk vilken status det skulle bli: "Jag är bäst i Sverige (eftersom de 500 som egentligen är bättre inte fick vara med).
Lysande idé.

Ej Elit 2021-10-30 12:09 #2525

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2021-10-30 11:21:

Om man ska få in pengar måste löparna ha en chans att synas lite också. Sveriges 13e bästa löpare söker sponsor:

- Springer du VM och sånt, är med i landslaget?
-Nej.

-Okej, placerar du dig i topp på SM?
-Nej, landslagen är där och tar topplaceringarna.

-Okej, har ni någon nationell liga eller så där du syns?
-Vi har SL, men landslaget är där också och tar topplaceringarna så jag syns inte.

-Okej, har ni andra tävlingar?
-Ja, vanliga nationella tävlingar, men de är inget värda direkt och det nyhetsrapporteras inte från dem.

-Varför ska jag sponsra dig med ordentliga summor? Har du en populär youtubekanal eller instagram?

Ej Elit 2021-10-30 11:50 #2524

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-30 11:46:

Sen skulle man väl kunna stryka HD20 också? Om inte landslagslöparna är på plats har 19-20-åringarna chans bland seniorerna.

Ej Elit 2021-10-30 11:46 #2523

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2021-10-30 11:21:

Det återkommer till detdär med olika skikt. Det gör att fler får lyckas, men också att man högre upp måste kämpa för att upprätthålla sin position eller för att bli bättre, och inte kan glida runt som "elitlöpare" och så får det gå lite som det går.

Om man exempelvis strök landslagen från SM skulle en kamp kunna vara att ta ett SM-löv. Om landslagslöpare lägger beslag på dem är det målet ouppnårligt för ganska många och plötsligt är man nöjd med att nå A-finalen och vara top 40. Om man också strök landslagen från SL skulle andra löpare ha bättre chanser att placera sig i topp, kämpa om seger och också få synas mera, jämfört med att komma 8a eller 13e.

Nu verkar många vilja ha landslaget på både SM och SL, men om landslagen (!) nu måste vara där kan det väl få finnas andra tävlingar för de som ligger strax under, där det är prestige att vinna och de också anses som värdiga vinnare. Det ger också en bättre chans för dessa att få sponsorer.

Per Sundberg 2021-10-30 11:21 #2522

Äntligen!
Börjar flera stödja det jag föreslog för flera år sedan: Ta bort kvalen till SM-finalerna. Inför istället ett robust kvalsystem med regionala kvaltävlingar, dvs nivån under SL och SM för att ge fler chansen att bygga upp en vettig tävlingsplanering. Ett SM-deltagande ska vara "grädden på moset" för löpare utanför landslaget och inte något som man åker på som en vanlig klubbresa.

Ej Elit 2021-10-30 09:42 #2521

Svar till inlägg av PS, 2021-10-30 00:19:

Men man behöver inte springa varje deltävling? Man får inte ens räkna poäng från varje deltävling! Nu är det 4 av 6, man skulle kunna sätta 3 av 7 istället, och vill man vidare gynna landslaget så sätter man koefficient 1,5 eller 2 på de tävlingar de planerar att vara med på enligt årsplanen, så att de har lättare att få ihop poäng på sina starter.

Om det sen är meningen att halveliten ska springa SL istället för SM, så kan man stryka kval till både SM medel och SM lång, 2 starter mindre för landslaget där. De kan till och med ligga samma helg?

Gällande SM-arrangörers ekonomi kan man väl ta ett beslut att från förbundets håll bidra med pengar om det är tillåtet att göra så, eller så får arrangören eller förbundet hitta en sponsor.

Vidare 2021-10-30 08:22 #2520

Svar till inlägg av PS, 2021-10-30 00:24:

Ditt första svar är korrekt. Men ditt andra kan ej stämma men däremot att dra upp volymen på deltagare ger rejält mer intäkter.

DELTAGARAVGIFT Lång-SM 2021
850 kr. Efteranmälan 1275 kr.

PS 2021-10-30 00:24 #2519

Svar till inlägg av Vidare, 2021-10-29 14:54:

.. och för att elitklubbarna ska slippa betala så höga startavgifter som annars skulle behövas för att klara kraven på SM-arrangemang.

PS 2021-10-30 00:21 #2518

Svar till inlägg av Vidare, 2021-10-29 14:54:

För att att SOFT har fått för sig att SM ska vara någon form av happening för kreti och pleti som gilkar att tävla men knappt bryr sig om vem som vinner A-finalerna.