Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-09-19 16:25 #2397

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 16:08:

VARFÖR skall inte USM vara en kul grej. Du blandar ihop att något som är lite prestige måste vara tråkigt. Kolla på när Ståhl kastar diskus, idrott är kul.
Men när alla ungdomar har sina föräldrar drällande runt som skall styra och ställa, ja då blir det tråååkigt.

Ej Elit 2021-09-19 16:08 #2396

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-19 15:59:

Varför ligger distriksstafetten på USM då? Den behöver såklart inte ligga på seniorSM heller. Att USM-helgen ska vara "en kul grej" är också snurrigt. Låt distriksstafetten vara en kul grej men blanda inte ihop det med ett svenskt mästerskap, och låt de 15-16-åringar som är mogna och duktiga springa ett ordentligt mästerskap.

Hmm 2021-09-19 15:59 #2395

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 15:47:

Helt snurrig förslag, problemet är att det blivit massa föräldrar på USM, tidigare var det massa ungdomar och ledare som hade det kul.
Att springa distriktsstafetten kan jämföras med TV-pucken, en kul grej att bli uttagen i för ungdomar från små distrikt.
Att köra ihop ungdomar med seniorer och få in massa föräldrar på stora SM kommer undergräva sporten.

Ej Elit 2021-09-19 15:47 #2394

Svar till inlägg av och.., 2021-09-19 15:31:

Ganska rimligt i sig att separera myndiga från omyndiga. Då kanske USM kan få vara ett "riktigt SM" och inte något som till varje pris ska avdramatiseras och dit löpare som inte har planer på en elitsatsning som 17-åringar ska åka för att vara sociala.

Om man vill att distriktsstafetten ska vara bredd kan det kanske läggas på publiktävlingen för seniorSM och då inte ha något med USM att göra.

och.. 2021-09-19 15:33 #2393

Svar till inlägg av och.., 2021-09-19 15:31:

Och med tillsammans menar jag att de kunde sprungit i Falköping den här helgen men tävlat i HD17 och HD18. Och sprungit distriktsstafett också. Men med kanske 150 lag istället!

och.. 2021-09-19 15:31 #2392

Själv tycker jag att 17-18 åringarna borde springa sitt sprint och långdistans SM tillsammans med 15-16 åringarna. Det vore naturligare att hålla ihop
dem så långt som möjligt eftersom de då fortfarande är på hemmaplan eller OLGY. Sedan kan de springa medeldistans och stafett en helg till tillsammans med HD20 och 21.

08 2021-09-19 11:56 #2391

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 11:42:

Mitt distrikt Stockholm har skickat ned löpare som bara springer Distriktsstafetten.

Ej Elit 2021-09-19 11:42 #2390

Svar till inlägg av 08, 2021-09-19 11:35:

Om distriktsstafetten ska vara något annat än USM ska den inte ligga på en tävlingshelg som sorterat ur de 15-16 åringar som vill springa USM. Hur många löpare, framförallt sämre löpare, åker till helgen för att enbart springa distriktsstafetten? Var är de orangea parallellsträckorna?

Ej Elit 2021-09-19 11:38 #2389

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 11:12:

Ett större problem är sen vad som händer året man fyller 17.
Alla kommer inte klara HD18, vilja springa HD18 eller ens vilja försöka springa HD18, och sen ytterliga en nivå med HD18E och JSM. Att springa USM som 16-åring och året efter springa medelsvår 3km som öppen bana med fri starttid måste vara det orimligaste som finns. Vem vill göra den nergraderingen? Kanske är det där man ska lägga energin istället för på att inte alla fick plats i ett lag på USM? Det gäller också alla andra som är vana vid att springa tävlingsklass men inte klarar nästa steg.

08 2021-09-19 11:35 #2388

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 11:12:

Tror vi måste tydliggöra här att Distriktsstafetten egentligen har ingenting med USM att göra, det är bara en händelse som sker samma helg.

Noterat också att mitt distrikt Stockholm uppmuntrar löparens föräldrar att köpa ”USM-tröja” inför stafetten, en tröja för många hundralappar, en tröja som inte får användas i skogen av ett gäng som bara får springa revanschen.

I stort sett alla orienterade 15-16 åringar åker till USM-helgen. Det är unisont uttalat av alla distrikt och SOFT att det är en gemensam happening, och inte kopplat till klubbars verksamhet samt elitverksamhet. Tror det ligger i tiden att omvandla USM-helgen till något annat.

När jag var liten hade vi Mjölkkannans riksfinal (12 åringar), USM för 13-14 och USM för 15-16. Det känns som en naturlig utveckling att se över nytta/möjlighet och påverkan för ungdomarna. Efter bla SVTs dokumentär om missförhållanden på idrottsgymnasiet så har man satt igång utredning på hög nivå inom RF om hur idrottsgymnasium ska hanteras i framtiden för att var mer PK.

Ej Elit 2021-09-19 11:12 #2387

Svar till inlägg av Pappa, 2021-09-19 07:03:

Om vuxna bedömer att orienteringens ungdomar är så känsliga att de måste skyddas från det USM innebär så ja. Alternativet är dock att som förälder att låta bli att åka till USM med sitt barn om man bedömer att barnet inte klarar av att hamna utanför i distriktsstafetten. Det finns andra tävlingar att åka på. DM-stafetten är kanske mer passande?

Till nästa år kan man förbereda sitt barn på att det kanske inte kommer med i ett lag, om barnet inte klarar det så är barnet inte moget för USM och då startar man heller inte sprinten eller lången.

Bara för att ens egna barn kanske inte är redo behöver man inte ta ifrån andra barn det som ett USM + distriktsstafett är. Hur är det exempelvis med de ungdomar som inte ens reser till USM-helgen? Står de ut med att vissa får medaljer och får springa USM-klass?

Istället för att avdramatisera allt så kan man dramatisera det mer från yngre åldrar så att det inte är något konstigt att vissa är bättre än andra, för det är verkligheten. Att vissa kommer med till några saker utan att vara bättre löpare är också en verklighet - beroende på vilka föräldrar man har och vilken klubb man är med i så kommer man få uppleva mer eller mindre saker, och få olika sträckor i diverse stafetter som inte enbart beror på ens egna förmåga.

Hmm 2021-09-19 09:10 #2386

Svar till inlägg av Pappa, 2021-09-19 07:03:

Kommer man från en liten klubb är distriktsstafetten kanske den enda stafetten man springer som ungdom. Jag tror den har varit jätteviktigt för löpare i små klubbar och även löpare i små distrikt.

hahaha 2021-09-19 08:12 #2385

Svar till inlägg av Peter L, 2021-09-19 08:02:

Då kommer ju tjejerna att halka efter ännu mera när inte de får lära sig att prestera.

jj 2021-09-19 08:10 #2384

Enklast är väl att göra om USM-revanchen till en stafett. Starta 15 min efter och kör med fri lagsammansättning.

Peter L 2021-09-19 08:02 #2383

Svar till inlägg av Pappa, 2021-09-19 07:03:

Förstår inte helt vart du vill komma. Redan för 25 år sedan när jag sprang USM var det viss obalans och en nerv efter den individuella att bli uttagen i ett av distriktets lag till stafetten. Blev man inte uttagen gick man all in som hejarklack istället...
Då var det ingen som mådde dåligt av att inte bli uttagen, besviken javisst, men inte la man av med orientering på grund av det iallafal.
Jag tycket det är bra att få lära sig tidigt att ibland måste man prestera för att bli uttagen.

Pappa 2021-09-19 07:03 #2382

Svar till inlägg av coachen, 2021-09-18 23:22:

Förutom obalans mellan ålder och kön så är det otroligt olikt mellan distrikten. En hel del distrikt har bara ett lag, medans tex Sthlm har 14 lag och om jag räknade rätt så är det ändå 17 Sthlmare (framförallt killar) som inte får springa stafetten.

Vet inte det egentliga målet för SOFT att arrangera distriktsstafetten, men varför inte köra en stor tombolamaskin och låta alla springa? Kanske fördelat på km-tid från individuella? Fast egentligen är kanske det tidigare förslaget att lägga ned stafetten och inkorporera (dölja) USM-klasserna i vanliga SM bästa alternativet för framtiden. Mer PK att inte ge 15-16 så mycket uppmärksamhet?

coachen 2021-09-18 23:22 #2381

Svar till inlägg av ml, 2021-09-18 22:53:

Ja, stafetter är väl den disciplin som varierar mest mellan olika arrangemang.

Gemensamt är ju att det alltid finns någon definition på hur laget skall formeras, så även öppna stafett-klasser har knappast obegränsat antal löpare eller sträckor, och man måste bemanna sträckorna för slutresultat (uttagning förekommer).
Alla deltagare på SM är kanske inte elit, och alla deltagare på ditriksstafetten blir kanske inte jämt delbart med antalet sträckor per lag och distrikt enligt en likvärdig fördelning.

Vill man skapa en känsla av representation för laget och ge tävlingserfarenhet så kan man ju se att många gånger så tar även icke uttagna löpare en stöttande uppgift i lagets helhet och bidrar, även om dagsformen inte kvalificerar. Det är också en viktig del av det sociala i en stafett.

Vill man bara att alla ska få springa så kan man ju springa en bana oavsett om det är en parallell sträcka, kombilag eller en individuellt. Det kan var lika socialt och bra, om det är målet.

Det viktiga är nog att ha tydliga kriterier för uttagning som alla känner till innan den sker, så att det inte upplevs som godtyckligt. Och så får man ju läsa sig att följa arrangörernas regler och förstå vad man får anpassa sig till om man väljer att delta. Det är jag övertygad om att våra ungdomar kan, om det är tydligt på förhand.

ml 2021-09-18 22:53 #2380

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-18 21:23:

? Finns väl inte en likhet mellan elitlöpare på SM-stafetten och samkväm på distriktsstafetten förutom att de är stafetter.

Ej Elit 2021-09-18 21:23 #2379

Svar till inlägg av Pappa, 2021-09-18 19:33:

Stafetten är nästan så likvärdig den kan bli! Parallellsträckor hade hjälp breddperspektivet, men om den skeva könsfördelningen är ny för iår går det inte riktigt att lasta arrangören för frånvaro av dem, om det tidigare år fungerat bra. Någon gång måste man dessutom vänja sig med att inte komma med på elitnivå, om man inte lär sig det på USM kan man iallafall råka ut för det på JSMstafetten.

orienteringsminnen 2021-09-18 20:25 #2378

Svar till inlägg av Oj, 2021-09-18 20:19:

Vete tusan, gå med i Orienteringsminnen på Facebook och man får ta del av en hel gobitar samt traumatiska upplevelser för 40-50 år sedan....

Oj 2021-09-18 20:19 #2377

Svar till inlägg av Pappa, 2021-09-18 19:33:

Alltså förlåt men är "petningen från distriktslaget är något som drygt 90 engagerade unga orienterare får bära med sig hela livet" inte lite väl melodramatiskt? Måste säga att de nog är ganska privilegierade om det är en nederlag de ruvar på resten av livet...men det är klart lite tråkigt och kanske något man får fundera på för kommande år.

fatta 2021-09-18 20:14 #2376

Svar till inlägg av Pappa, 2021-09-18 19:33:

Krängta pojkar är inte pk.

Pappa 2021-09-18 19:33 #2375

Spinner på vidare i tanken kring likvärdighet. Uppfyller SOFTs distriktsstafett i samband med USM de kriterier som man satt upp på likvärdighet? I praktiken blir det i år en könskvotering där samtliga damer 15 år får springa stafetten, medans de som inte får plats i distriktets lag hänvisas till en sidotävling.

Det är alltså runt en femtedel av USMs löpare som inte får springa stafetten pga denna kvotering. Tycker nog att det slår lite väl fel i år, samt det här med petningen från distriktslaget är något som drygt 90 engagerade unga orienterare får bära med sig hela livet.

old 2021-09-07 14:13 #2374

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-07 13:48:

Du är väl medveten om att spetsig vinkel i orienteringssammanhang inte är det samma som i geometrin?

Ej Elit 2021-09-07 14:11 #2373

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-07 14:06:

Eller som att det för sporten nog är negativt att så många går på OLGY, men det är inte OLGYelevernas fel. De vill inte sporten något ont och att få dem att bli ledsna över deras eventuella negativa effekter på sporten löser ingenting.

Ej Elit 2021-09-07 14:06 #2372

Svar till inlägg av Vill eller "vill"?, 2021-09-07 13:52:

Ja det känns som att det hela är alldedes för sårbart för att det ska vara läge att reta upp de som gör något för tillfället. Och om nu varje klubb har ett gäng Bengt som härskar över klubben så kan man fråga sig varför varje klubb har en Bengt. Problemet kan inte vara den enskilda Bengt, utan de olika Bengt har kommit till på systemnivå.

Om det inte finns ett gäng andra, framförallt kvinnor, som är redan är redo och skulle vilja bara Bengt försvann så går det inte att bara ta bort Bengt. Det kanske finns strukturer där Bengt är med som gör att folk och specifikt kvinnor inte vill, men då måste man lösa det och få fram nya. Det kanske tar 5-10år?

Vill eller "vill"? 2021-09-07 13:52 #2371

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-07 12:31:

Jag vågar nog påstå att det är väldigt få som verkligen vill på det sättet att de ber om eller önskar få olika arbetsuppgifter. Några fler "vill" om man räknar med de som kan tänka sig att ställa upp för att de ser att behovet finns och utan allt för mycket tjat. Även med dessa inräknade finns det en brist som måste täckas av att böna och be för att få fler att ställa upp..

Alltså anser jag problemet är brist på folk oavsett kön. Att blanda in jämställdhetsfrågor i detta gör bara saken värre då man riskerar att gubbar som annars skulle ställa upp väljer att ta ett steg tillbaka med följden att det blir ännu svårare att få saker gjorda.

Att det i slutändan blir fler gubbar än tjejer som gör de olika uppdragen är väl inte så konstigt eftersom gubbarna är mycket fler och även mer aktiva, i alla fall i klubben som jag är med i.

Hmm 2021-09-07 13:48 #2370

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-09-07 11:31:

Jag dömer inte alla spetsiga vinklar och säger inte att banläggaren är lat. Det är skillnad på att vara lat och inte orka.

Ej Elit 2021-09-07 12:31 #2369

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-07 12:20:

Låt oss säga att män vill 10 gånger så ofta som kvinnor. Om du har 20 män som vill och 2 kvinnor som vill så har du iallafall 2 kvinnor att kvortera in. Om du istället bara har 4 män som vill så har du vara 0,4 kvinnor som vill, i praktiken noll. Kvinnoproblemet blir tydligare då, men då har du även ett problem med att för få folk oavsett kön vill. Om du sen retar upp de få män som fortfarande vill blir det ännu värre.

Ej Elit 2021-09-07 12:20 #2368

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-09-07 12:03:

Tråden har handlat om lite olika saker. Dock verkar det vara brist på tävlingsledare och dylikt oberoende av kön. Eller har klubbar överflöd av män i diverse åldrar som vill ta på sig nyckelroller? Varför klagar då enskilda gubbar över att de tar på sig uppdrag för att ingen annan vill?

Lelldorin 2021-09-07 12:03 #2367

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-07 11:39:

Diskussionen i den här tråden handlade väl om att alla skulle ha möjlighet att få hjälpa till med det de ville, och att några upplevde sig gravt motarbetade?

Men ja, de som hjälper till i klubben får oftast stöttning av andra som antingen är med i samma grupp eller har deltagit i den tidigare. De som vill bli upplärda på någonting har också möjlighet att få hjälp med det. Visst, det går alltid att göra mer, men någon/några ska lägga tid på det isf.
Brist på Ocad-licenser är inget problem - de som är banläggare får tillgång till det.

Zerbembasqwibo 2021-09-07 11:50 #2366

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-07 11:44:

Får de inte jobbet pga tillhör det numerärt dominerande könet?

Ej Elit 2021-09-07 11:44 #2365

I framtiden kanske det blir som med lärarbristen i Kiruna - det är fritt fram att söka, men de får inte in lärare. Så småningom kan man hamna i en situation där det inte hjälper att hänvisa till att de som vill, får.

https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/stor-lararbrist-pa-manga-kirunaskolor-rektorer-soker-bland-foraldrar-och-foretag

Ej Elit 2021-09-07 11:39 #2364

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-09-07 11:31:

Men hjälper ni aktivt folk att komma igång eller är det samma visa som med tävlingsledare där det egentligen är fritt fram för dom som vill och kan, utan att se till helheten varför inte fler vill och kan?

Lelldorin 2021-09-07 11:38 #2363

https://www.livelox.com/Viewer/Veterantouren-v35/Bana-A?classId=397195
Glömde länken

Lelldorin 2021-09-07 11:31 #2362

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 15:22:

Jag har sagt det förut - vill du (eller någon annan oavsett kön) lägga banor eller göra annat ideellt arbete åt min klubb är det bara att säga till. Vi har brist på folk i typ alla funktioner, så det är bara att välja och vraka. Vi har definitivt inte råd att säga nej till någon som erbjuder sig att hjälpa till ideellt.

Det känns väldigt generaliserande att döma ut alla spetsiga vinklar för att banläggaren är lat. I många fall skulle jag säga att det beror på att det blir onödigt många kortsträckor om ingen vinkel får vara spetsig.
Vi kan ta ett exempel från en godtycklig veterantour i Livelox eftersom du ogillar gubbarnas banläggning (nu vet jag inte vem som har lagt denna bana, men ändå) Tycker du att banan blir bättre av att det läggs in en kontroll till före eller efter kontroll 1? Banan ser kanske ut som en medeldistans för en elitlöpare men jag tror att längsta banan på en veterantour ska motsvara långdistans för veteranerna och det ser ut så på tiderna...

Gunnar v 2021-09-06 21:43 #2361

Svar till inlägg av xx, 2021-09-06 17:36:

Ja.

xx 2021-09-06 17:36 #2360

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-09-06 17:14:

Varför inte bara skriva ut en papperskarta i A3 och ha intill? Det slår alla skärmar.

Gunnar v 2021-09-06 17:14 #2359

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-06 14:26:

Du uppträder väldigt svartvitt, är det din grej?
Det är mycket svårare att HITTA de bästa långsträckorna och att bedöma potentiella långsträckor på en liten skärm, även om man är medveten om problemet. Man behöver ha överblick och detaljseendet samtidigt.

Ej Elit 2021-09-06 16:21 #2358

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-06 15:46:

Det finns zoom och det finns surfplattor. Sen pratas det väl om att ett problem är att man zoomar in för mycket på datorn och lägger "långa" sträckor på sin stora skärm, så ser inte hur mindre enhet nödvändligtvis skulle vara sämre. Går det ens att lägga sämre långdistansbanor på korta svåra än det kontrollplock som lagts de senaste åren?