Orienterare.nu

Fundering 2022-07-27 20:51 #2803

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-27 17:12:

Jag tror att vi gör oss själva en björntjänst om det blir "25manna" av alla stafetter. Om vi dessutom låter senioreliten köra sitt eget tävlingsprogram har vi troligen väldigt snart inga stafetter (eller föreningsliv) kvar.

Intressant spaning är att flera fd elitlöpare inom orientering numera är förespråkare för Trailrunning.

MalinSundqvist 2022-07-27 17:12 #2802

Svar till inlägg av Jojo, 2022-07-27 14:59:

Håller med dig! Det behöver vara tufft för att folk ska bli tuffa.

Men D21E och NattSM D21 är skitdåliga exempel precis som H21E och NattSM H21 tycker jag. I dagsläget springer drygt 3 000 Tiomilakavlen och drygt 1 500 Damkavlen och en väldigt liten andel av dessa springer de 4 ovan nämnda klasserna. Hur menar du?

Förstår inte alls? Tiomilaföreningen har ju initierat ett arbete kring en förändring. Du kan väl vara glad för det nu och spara ditt gnäll till sen när det nya upplägget presenteras? Eller applådera det?

Ett inspel: hur tänker du att en sån mixklass skulle se ut? Skulle det vara 5 damer och 5 herrar? Vad ska de 5 herrar som springer idag som inte får plats i lag när det är mixklass göra? Eller ska det vara lag med 10 herrar och 5 damer? Sjukt intresserad då jag personligen tycker att mixklass känns väldigt exkluderande mot herrar, småklubbar och många klubbar med skev könsfördelning.

MalinSundqvist 2022-07-27 17:04 #2801

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-27 07:36:

Fattar hur du menar men håller inte med om det du skriver om verklighet vs bubblor. Om du och jag pratar och jag blir kränkt och du tycker att vi har supertrevligt; vem är det då som lever i verkligheten om vem lever i en bubbla? Tror man behöver förstå folks verklighet för att kunna förstå varför de argumenterar som de gör. Och sedan presentera motargument för varför de tänker snävt/galet/vansinnigt naivt.

Men absolut! Håller med om att för många överförenklar och agerar populistiskt när det kommer till svåra teman. Världen skulle vara en mycket trevligare plats om folk vevade ut sina huvuden ur sina egna arslen samt utgick från välvillighetsprincipen när de argumenterade. Men det är nog för mycket begärt tyvärr. Det gäller bara att folk som fattar beslut som påverkar många inte blir ledsna och fattar ogenomtänkta beslut för att de känner sig utpekade. Just inom orienteringen upplever jag dock att folk törs tänka efter först. Heder åt dem!

Jojo 2022-07-27 14:59 #2800

Jag menar att intresse kommer av utmaningar. Sänker man kraven så brukar intresset minska.
Vill man ha större intresse för att fler skall springa långt så behövs fler viktiga tävlingar där man springer långt. De som inte gillar att springa långt kommer aldrig vilja springa långt. Jag menar de som nu kanske väljer andra idrotter som trail, ultralopp och thriathlon.
Det är ju fortfarande många som springer D21E och natt SM så att säga att intresset inte finns är dumheter. Att lika många springer Natt i ungdomsåren säger också mycket.
Jag tror att för varje år som orientering tror att tjejer inte vill springa natt eller långt så minskar sporten. Till slut kommer tiomila att rasa ihop och då blir man tvungen att köra mixklass istället. Man har liksom inget val att annat än att utvecklas eller dö.

Bump 2022-07-27 07:36 #2799

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-26 15:36:

Svar på inlägg 2791.
Det finns bara en verklighet. Du syftar på bubblor. Alltför många lever i sin lilla bubbla och tar inte in omvärlden. Det är ett stort problem i väldigt många frågor, inte bara orientering.
Det finns många komplexa frågor som förenklas alldeles för mycket för att folk bara ser till sin lilla bubbla och sitt lilla intresse.

MalinSundqvist 2022-07-26 22:56 #2798

Svar till inlägg av Kullamannen , 2022-07-26 22:29:

Åh vad roligt att du kollade, applåder!!! En av dagens höjdpunkter!

Jag tänker så här för Tiomilakavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 10 sträckor= 3 000 löpare
Om man vill kan man räkna 2 sträckor som långa (eller 4)= 600 eller 1 200 löpare

För Damkavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 5 sträckor= 1500 löpare
2 sträckor är långa= 600 löpare

Att 35 löpare som springer långa sträckor på Tiomila också springer H21L på Oringen säger väl ingenting? Hur många springer i andra klasser? Vad gör de andra drygt 1 000 löparna?
Och vad gör de 600 damer som sprang långa sträckor i damkavlen istället för att springa D21L på Oringen?

Dvs i min värld 2 långa sträckor i båda kavlarna. Förstår inte argumentet alls. Men förtydliga gärna 😀. Än en gång tack för engagemanget!

MalinSundqvist 2022-07-26 22:56 #2797

Svar till inlägg av Kullamannen , 2022-07-26 22:29:

Åh vad roligt att du kollade, applåder!!! En av dagens höjdpunkter!

Jag tänker så här för Tiomilakavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 10 sträckor= 3 000 löpare
Om man vill kan man räkna 2 sträckor som långa (eller 4)= 600 eller 1 200 löpare

För Damkavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 5 sträckor= 1500 löpare
2 sträckor är långa= 600 löpare

Att 35 löpare som springer långa sträckor på Tiomila också springer H21L på Oringen säger väl ingenting? Hur många springer i andra klasser? Vad gör de andra drygt 1 000 löparna?
Och vad gör de 600 damer som sprang långa sträckor i damkavlen istället för att springa D21L på Oringen?

Dvs i min värld 2 långa sträckor i båda kavlarna. Förstår inte argumentet alls. Men förtydliga gärna 😀. Än en gång tack för engagemanget!

MalinSundqvist 2022-07-26 22:55 #2796

Svar till inlägg av Kullamannen , 2022-07-26 22:29:

Åh vad roligt att du kollade, applåder!!! En av dagens höjdpunkter!

Jag tänker så här för Tiomilakavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 10 sträckor= 3 000 löpare
Om man vill kan man räkna 2 sträckor som långa (eller 4)= 600 eller 1 200 löpare

För Damkavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 5 sträckor= 1500 löpare
2 sträckor är långa= 600 löpare

Att 35 löpare som springer långa sträckor på Tiomila också springer H21L på Oringen säger väl ingenting? Hur många springer i andra klasser? Vad gör de andra drygt 1 000 löparna?
Och vad gör de 600 damer som sprang långa sträckor i damkavlen istället för att springa D21L på Oringen?

Dvs i min värld 2 långa sträckor i båda kavlarna. Förstår inte argumentet alls. Men förtydliga gärna 😀. Än en gång tack för engagemanget!

MalinSundqvist 2022-07-26 22:55 #2795

Svar till inlägg av Kullamannen , 2022-07-26 22:29:

Åh vad roligt att du kollade, applåder!!! En av dagens höjdpunkter!

Jag tänker så här för Tiomilakavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 10 sträckor= 3 000 löpare
Om man vill kan man räkna 2 sträckor som långa (eller 4)= 600 eller 1 200 löpare

För Damkavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 5 sträckor= 1500 löpare
2 sträckor är långa= 600 löpare

Att 35 löpare som springer långa sträckor på Tiomila också springer H21L på Oringen säger väl ingenting? Hur många springer i andra klasser? Vad gör de andra drygt 1 000 löparna?
Och vad gör de 600 damer som sprang långa sträckor i damkavlen istället för att springa D21L på Oringen?

Dvs i min värld 2 långa sträckor i båda kavlarna. Förstår inte argumentet alls. Men förtydliga gärna 😀. Än en gång tack för engagemanget!

Kullamannen 2022-07-26 22:29 #2794

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-26 16:09:

Verkar vara en hel del i H21L som inte alls sprang 10mila, och de som gjorde det är spridda på alla sträckor. Men det beror också vilket lag du springer för. En bra H21L löpare kan vara sista löparen in i laget eller den givna löparen på långa natten.

Dessa 55 st löpare i H21L hittade jag i årets 10mila resultat.

Sträcka 1 -- 11,3 km
Brais Piñeiro, Christoffer Johansson, Clemens Sundby Øxnevad, Fredrik Persson, Joel Johnsson, Maxime Bonneau

Sträcka 2 -- 7,0 km
Daniel Attås, Henning Sjökvist, Hugo Ericsson, Olai Stensland Lillevold

Sträcka 3 -- 11,3 km
Dag Stridh, Eivind Berner Myhre, Hans Persson, Ilgvars Caune, Edvin Nilsson, Lauri Syrjäläinen, Oskar Daniels, Simon Dahlberg

Sträcka 4 -- 7,0 km
Fritjof Axelsson, Johan Wehlin, Lukas Olm, Aapo Aaltio

Sträcka 5 -- 15,5 km
Edvin Nordström, Fredric Johansson, Fredrik Johansson, Gabriel Sturesson, Håkan Pettersson, Jeronym Kamenicky, Joakim Ståhl, Jon Eklund, Jonas Andersson, Jonas Axén, Kevin Ståhl, Martin Jansson, Martin Poklop

Sträcka 6 -- 6,0 km
Axel Pannier, Erik Björklund, Herman Ryen Martinsen, Mathias Hallmén, Mattias Österdahl, Victor Jiglund

Sträcka 7 -- 6,0 km
Jimmy Larsson, Johan Aronsson, Olav Schmitt Gran, Timo Tantanini

Sträcka 8 -- 7,0 km
Gustav Johnsson

Sträcka 9 -- 9,6 km
Thomas Curiger

Sträcka 10 -- 12,2 km
Adrien Fradet, Emil Björnlinger, Flavio Poltéra, Jakob Hjelseth, Jonas Nilsson, Karl Enges, Lukas Novak, Tomas Holmberg

H40-50 2022-07-26 16:57 #2793

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-26 16:09:

Ja jag gissar också att de springer gubbklasser, korta!

MalinSundqvist 2022-07-26 16:09 #2792

Svar till inlägg av Jojo, 2022-07-26 13:21:

Har du någon typ av statistik som backar upp din känsla eller är det bara en känsla? Går väl i en grisblink att få fram hur många av de som sprang långa sträckor på jukola/tiomila i år som återfinns i h21l. Min känsla säger mig att det är sjukt få. Men rätta mig gärna om jag har fel 😀.

MalinSundqvist 2022-07-26 15:36 #2791

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-26 12:35:

Nu tycker jag att du är lite hård. Jag skulle säga att vi lever i olika verkligheter bara. Vissa lever i en verklighet där det är bra jobbat att få ihop tre damlag med ett löparunderlag på kanske 60 D21 damer + damer i övriga åldrar. För dem är det så klart kul med fler sträckor och om de dessutom inte är insatta i hur landets övriga drygt 350 klubbar ser ut förstår jag att man tycker att det är knäppt med bara fem sträckor i damstafetten.

Andra lever i en verklighet där de måste skicka ut alla som hjälpligt tar sig framåt för att få ihop lag. I deras verklighet känns det så klart sinnessjukt med fler sträckor.

Sen finns det de som hävdar att det inte finns underlag utifrån antalet starter på nattSM, antalet starter i D21 lång på Oringen mm mm.

Ändå kul att det får plats många olika typer i vår herres hage.

Jojo 2022-07-26 13:21 #2790

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-26 12:35:

Jag menar att det är tvärtom. Det är många i H21L eftersom det är långa sträckor på tiomila och Jukola.

Bump 2022-07-26 12:35 #2789

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-25 21:49:

Endast en notering om att underlaget för betydligt fler sträckor på damkavlar inte verkar finnas. Många förespråkare för det verkar sakna kontakt med verkligheten.

Instämmer 2022-07-26 10:50 #2788

Svar till inlägg av Ju10, 2022-05-28 14:38:

Instämmer helt. Tyvärr liknande utveckling i många av stafetterna, med olika typer av begränsningar. Ett gott syfte som tyvärr i praktiken slår helt fel.

MalinSundqvist 2022-07-25 21:49 #2787

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-25 20:03:

Förstår inte riktigt?

1. Sträcklängd har väl inte automatiskt särskilt mycket att göra med antal sträckor?
2. Att sträcklängden totalt i damkavlen vs Tiomilakavlen är ojämställd stämmer, det har du rätt i.
3. Diskussionen förra året var det väl rätt få inblandad i ändå? Och intresset i år har jag inte upplevt som överdrivet stort. Dvs är det hela egentligen ett ”tittarna rasar” fenomen?
4. Vad som känns rätt måste ju inte nödvändigtvis vara samma som vad man själv vill göra? Ex folk tycker att det är viktigt med miljön men tycker ändå att de är värda en charterresa. Kan det här vara lite samma sak?

Zerbembasqwibo 2022-07-25 20:19 #2786

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-25 20:03:

Aha. Ja spinn gärna vidare kring det.

Bump 2022-07-25 20:03 #2785

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-07-25 19:47:

Tänkte mer på diskussionen om antalet sträckor på 10mila.

Zerbembasqwibo 2022-07-25 19:47 #2784

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-25 19:18:

Jämställt iom att båda klasser hade 41 minuter segrartid. Det är så vi definierat det? 167 anmälda i H21 Lång.

Vi kan också omdefiniera jämställdhet om vi så önskar, eller är det möjligen styrt från RF?

Bump 2022-07-25 19:18 #2783

Bara 23 startande idag i D21 Lång varav 11 från nordiska klubbar och 12 från utomnordiska.

Ju10 2022-05-28 14:38 #2782

Svar till inlägg av Senior., 2022-05-27 20:44:

Ja, synd och märkligt att man ändrade något som funkat så otroligt bra år efter år. Tidigare var det både bredd och juniorelit. Men alla kunde hitta något. Svårt att förstå den här utvecklingen som allt fler av ungdomsstafetterna tagit. ”Rörelsen” snackar om att gå från triangel till kvadrat, men var enda stafett inför restriktioner och/eller klasser som än förre ungar kvalar in till, vi lämnar bredden utanför, på grund av vad? De lag med elitlöpare vann ju förr också…

brrr 2022-05-27 21:55 #2781

Svar till inlägg av Ledare, 2022-05-27 21:25:

Det såg inte roligt ut. Hoppas kidsen gillar det.

.... 2022-05-27 21:32 #2780

Svar till inlägg av Senior., 2022-05-27 20:44:

Fast det är ju t o m utspritt på Jukola på slutet trots 1800-lag. Nästan större chans att se ngn på U10 eftersom kvaliten och åldern skiftar i lagen sträcka för sträcka

Ledare 2022-05-27 21:25 #2779

Svar till inlägg av Myran., 2022-05-27 20:56:

Syftade på terrängen / kartan. Senaste årens stora skidtävlingar har påverkat negativt ut ett OL-teknik perspektiv. https://www.homann.se/doma/show_map.php?user=MagnusHomann&map=1076

xx 2022-05-27 21:11 #2778

Jag tror det hade varit bättre att ha ungefär samma nivå som tidigare på sträckorna trots att man nu mixar och höjt till 20 år. Tycker sträckorna är orimligt långa om man jämför hur det ser ut på riktiga 10mila. I herrklassen var fem sträckor 7 km eller kortare i år. Tror också det vore bra med någon gul och ytterligare någon orange.

Myran. 2022-05-27 20:56 #2777

Svar till inlägg av Ledare, 2022-05-27 19:26:

Det var en elak känga till banläggaren eller har du insyn i banläggningen? 😉

Senior. 2022-05-27 20:44 #2776

Svar till inlägg av ...., 2022-05-27 19:05:

Fast hur rolig blir stafetten på sträcka 6–10 när det är väldigt glest mellan lagen? Stora tidsavstånd och bara 50-70 lag.
Jag undrar hur länge U10mila överlever med nuvarande koncept. Det är mer en elitstafett för juniorer nu. Innan var det en breddstafett för ungdomar.

Ledare 2022-05-27 19:26 #2775

Svar till inlägg av Myran., 2022-05-27 19:11:

Mtp var det är i år så känns svårt att ens kunna ha en enda svart sträcka

Myran. 2022-05-27 19:11 #2774

Svar till inlägg av BC, 2022-05-27 17:37:

Tycker bara att det är orimligt många violetta och svarta sträckor.
https://eventor.orientering.se/Documents/Event/78620/1/Inbjudan

.... 2022-05-27 19:05 #2773

Svar till inlägg av BC, 2022-05-27 17:37:

Fast det är ju inte jättehårda regler på U10. Du klarar dig med tre tjejer som klarar violett i ålderspannet 14-20 år, varav en är rak. Sedan behövs det en tjej till som klarar orange. Jag tror att de flesta klubbar som har 4 tjejer mellan 13- 20 år kan ställa upp. De kanske tappar 15-20 min på tät. Det kanske är det som är problemet att ledarna har för höga förväntningar?

BC 2022-05-27 17:37 #2772

Svar till inlägg av Myran., 2022-05-26 18:30:

Det är väl flera problem samtidigt du beskriver?

Vill man vara med i en stafett som U10 så måste man väl kunna fylla 10 sträckor?
Lösningarna för små klubbar kan vara om det är tillåtet att dubblera natt+dag, mixlag eller kombilag.

Vill man kunna delta i mixade stafetter måste man ha båda könen?
Lösningen kan vara att ha ganska tillåtande regler, eller kombilag.

Vill man kunna delta i specifika åldersgrupper/eller kön måste man ha tillräckligt många av rätt sort?
Lösningen kan vara vara att ha ganska tillåtande regler, eller kombilag.

Vi vill väl att alla ska kunna få springa, så parallellsträckor är ju en fin sak när man har för många, dubbler med samma löpare är det inte lika många kavlar som har (mest natt/dag för elit).

Fundering 2022-05-27 16:41 #2771

Varför så få D16 jämfört med H16 under tävlingarna i Medelpad?

Myran. 2022-05-26 20:53 #2770

Barakörapå > Storstad och glesbygd kan lite förenklat överföras i den här frågeställningen.
Alla vill åka kollektivt i teorin....

Barakörapå 2022-05-26 19:53 #2769

Svar till inlägg av Japp, 2022-05-24 07:34:

Är ju många som skrivit om samma sak som Myran. En sak är väl att det går att tycka att det är viktigare ur ett jämställdhetsperspektiv att vi har mixade kavlar med könsbegränsningar. Men vi måste också då vara ärliga med vilka det går ut över. Dvs de barn som inte kan vara med på grund av reglerna vi sätter. I den mindre klubb där jag är aktiv är det redan ett faktum att vi inte kan ställa upp med lag i t.ex. 10milas ungdomskavle. Vi hade om reglerna bara varit upp till 16år kunnat ställa upp med minst två lag. Kasst av oss att inte lyckas bättre med att få med tjejer som vill tävla, givetvis. Men synd att det går ut över barnen. Och ja, vi har försökt få ihop kombolag. Det har gått ibland., men vi verkar inte vara ensamma om att behöva tjejerna…

jämte 2022-05-26 19:11 #2768

Vi får nog vara lite rädda om det vi har. Ska vi plocka bort alla gubbar som arrangerar och alla småkillar som just har börjat springa bara för att få lika många av varje kön så får vi inte mycket kvar.

Myran. 2022-05-26 19:11 #2767

Svar till inlägg av jj, 2022-05-26 18:48:

Ja eller nej, menar är det en bra lösning för stunden eller?
Ser att vi har en kräftgång på U-serierna i en del klubbar så ur det perspektivet är det positivt med kombolag.

jj 2022-05-26 18:48 #2766

Svar till inlägg av Myran., 2022-05-26 18:30:

Det låter väl som en kanonbra lösning att hitta en liknande klubb och köra kombinationslag med?

Myran. 2022-05-26 18:30 #2765

Önskar att jag kunde skriva något positivt.
I år har vi som småklubb siktat på ungdomsstafetter där vi i första hand siktar på ett renodlat klubblag. Ungdomskavlen på 10MILA mäktade vi inte med utan att formera ett kombinationslag.
De mindre stafetterna ser det bättre ut för oss, med upplägget sett till ålder och genus.

Ungdomens 10-MILA kan vi mönstra ett eller två DH14 lag men DH20 kan vi bidra med max 5 egna löpare = Kombinationslag med en eller två klubbar är en nödvändighet om vi till varje pris ska mönstra ett lag där.

Hög tid att vakna för både SOFT och arrangörer i den verklighet vi lever i!

Zorzi 2022-05-26 17:30 #2764

Just nu är nog konkurrensen på damsidan lägre än på många (30-40?) år internationellt. Har varit tydligare så flera år nu. Utan Ryssland ännu tydligare.. Då är dagens tävling ändå sprint där Schweiz fortfarande har flera bra löpare.
Har inte koll på juniorer men hoppas att det ser bättre ut där. Roligare med konkurrens.

Logga in på Orienterare.nu

" likvärdigt tävlingsupplägg "