Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jopp 2021-07-27 15:39 #2145

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-26 23:40:

Om man tycker orientering är roligt och man tycker om att tävla så varför skulle man inte springa bara för att det är ett JVM test? Det har ju inte direkt varit fullt i orienteringskalendern tidigare under säsongen.
Löpdelen som är inlagt på långdistansen kan ju ev skrämma någon men den finns ju inte på sprinten och på medel (mindre skillnad på medeln).
Du för nog hitta bättre förklaringar till skillnaderna i antal startande

Hmmmm 2021-07-27 14:26 #2144

Håller verkligen med om att man inte får skynda i den här processen att försöka göra det mer likvärdigt. Just nu vill generaliserat herrar och damer olika saker. Det är inte alltid de som "skriker" är representanta.
Ett exempel när de första tävlingarna på ca en månad i Mälardagsregionen arrangeras om en vecka. Anmälningar enligt följande:

Måndag. Teknisk medeldistans. D21 40st, H21 49st
Tisdag. Långdistans i stigfattig vildmark. D21 10st, H21 36st

Att sträva efter att förlänga damernas banor på stafetter etc kan nog få effekten att det blir ännu färre tävlingsaktiva damer...

hmmm 2021-07-27 10:12 #2143

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-26 23:40:

Om vi tittar på tiderna som presterades så stämmer din analys inte alls. Dessutom nästan dubbelt så många röda bomfält i listan, men det kanske beror på manlig banläggning?

Hmm 2021-07-26 23:40 #2142

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-26 07:11:

Men varför skall man springa JVM test om man vet att man inte platsar, är inte tjejer lite smartare. Dessutom med 5km löpning mitt i, vem vill springa sådant skit om man inte är tvungen. Borde inte SOFT fundera på det istället.

Ledare 2021-07-26 07:11 #2141

Under JVM-testerna blev det än mer tydligare att förändringen till 50/50 mellan könen måste få ta tid. Dubbelt så många killar som tjejer sprang, samt större spridning mellan tjejerna.

SOFT borde kanske tänka om och tänka över en plan på mycket lång sikt. Jag är inte emot förändring och likvärdighet, men när underlaget inte alls finns så kan man inte skapa något vettigt.

Coachen 2021-07-20 20:37 #2140

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-18 14:49:

Nej. IT-coacherna får det men anses ha yrkeskompetens på samma sätt som yrkeskartritare. Däremot får vi gratis resor, logi och utbildning.

Framtiden 2021-07-19 19:58 #2139

Svar till inlägg av Tillbaka till framtiden, 2021-07-18 14:18:

Om vi nu ska avskeda 75 % av personalen så måste vi hitta nya lösningar.

Zerbembasqwibo 2021-07-18 14:49 #2138

Jag brukar säga att det tar lika många timmar att arrangera som att delta. Om 500 löpare springer 1 timme var tar det 500 timmar att arrangera. Då är det lätt att räkna ut att anmälningsavgiften om detta ska vara kommersiellt måste vara samma som den timpenning som krävs, dvs det måste kosta minst dubbelt att delta, säg 300 kr / start, helst tre gånger så mycket dvs 450 kr. SM kostar ju i den storleksordningen och är väl genom coach-systemet nära på fullt ut kommersialiserat. (Rätta mig, men får inte Coacherna nån ersättning va?)

Xxxxxx 2021-07-18 14:37 #2137

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-18 13:48:

Skiljer väl inte så mycket på olika marknader om nu folk ska ha betalt. Bara att räkna på timmar, betalt per timme, skatter och avgifter, transporter och sen ev material. Kommer man långt med och kan få någorlunda underlag på. Sen kan såklart olika aktörer locka med olika offerter men mellan tummen och pekfingret kan man få fram.

Tillbaka till framtiden 2021-07-18 14:18 #2136

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-18 13:48:

Vore ju bra om vi diskuterade likvärdigt tävlingsupplägg...

Ej Elit 2021-07-18 13:48 #2135

Det finns flera aspekter i privata aktörer och man kan inte bara titta på hur en viss marknad och tro att allt bli likadann.
Ska vi diskutera kulturskolan vs privata musiklärare, kommunal skola vs privatägda skolor, färdtjänstbolag som kör med löjligt låg ersättning från kommunen och där det som inte går att lyckas, någon privat del i sjukvården där en privat aktör kan plocka russinen ur kakan och få bra betalt och ta de lättaste patienterna, om ICA är en bra mataffär eller inte eller vad? Vad är det man vill diskutera?

Herr Ofog 2021-07-18 12:56 #2134

Svar till inlägg av Lar S , 2021-07-18 11:11:

Jag är fullt övertygad om att du har rätt.

Lar S 2021-07-18 11:11 #2133

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-07-18 04:13:

Risken är att tvärtom inte fungerar. I ett område som jag är insatt i erbjuder den privata aktören att hantera ruljansen åt huvudaktören. Båda vinner på dealen, men trots tiotals år av försök så slår inte affärsmodellen igenom. Skälet är att huvudaktörerna inte litar på säljaren. Det är inte tillräckligt transparent, man vet inte om det är rättvist.. Nu har det tagits fram en ny affärsmodell, där det är huvudaktörerna dvs köparna som tagit fram regelverket, dvs det blir transparent för dem. Man tror att detta ska fungera bättre. Men kanske att ditt förslag ändå kan fungera för orienteringstävlingar. Klubbarna har väl stenkoll på vad saker kostar. Åtminstone denna generation, om 20 år bortglömt?

Zerbembasqwibo 2021-07-18 08:16 #2132

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-07-18 04:13:

Detta borde vara i tråden Kommersialisering av orientering. Finns den eller är det bara den där gamla artikelserien...?

Herr Ofog 2021-07-18 04:13 #2131

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-16 23:46:

Det där låter lite som svensk välfärdspolitik. Den ideella sektorn bär riskerna och den privata tar vinsterna. Man kan väl tänka sig tvärtom. Ett företag erbjuder sig att sköta tävlingsarrangemang för småklubbarna mot en fast ersättning till klubben. Hur mycket skulle du vara beredd att betala för rätten att arrangera älgdrevet?

Myran. 2021-07-18 02:17 #2130

Lite sent inlägg men temperaturen är bra!
Blev konfunderad på några kostnader, banläggning 100 h kan stämma med lägre arrangemang.
Vet inte om det är där inläggen tar mest plats just nu?
Banläggning i ett värdearrangemang borde hamna runt 300 h.

En eller flera banläggare har också ansvar att vara behjälplig i att uppdatera kartfilen/filerna tillsammans med kartritarna > bra transparens.

Duschkostnaden enligt Zerbembasqwibo anser jag är orimligt hög. Vårt distrikt har, tror jag, ett avtal som garanterar att kostnaden /dag är max 3 tkr. Brasklapp för pandemin.

Lite OT i harangen, jag har vid några exceptionella tillfällen agerat banläggare för pressade arrangörer men har gjort det utan några egna förtjänster.

Att arrangera tävlingar med xxxxx prislista för utlejda arrangemang är en nödlösning, det medför endast en långsam avdödning av småklubbar...

Ej Elit 2021-07-17 20:58 #2129

Svar till inlägg av Jämställdhet 3.0, 2021-07-17 19:10:

Finns det några resultat?
Eftersom herrar är snabbare än damer så är det ju inte konstigt att de behöver en längre bana för att få samma segrartid. Då kan man även behöva fler varv på snitslade löpslingan för att hålla balansen mellan momenten. Hade det varit 2 löpvarv för båda könen men betydligt mer orientering för herrarna hade man nog klagat på det istället.

För total jämlikhet hade man kanske kunnat ha en betydligt kortare snitslad runda så att man kunnat fördela antalet varv mer korrekt, t.ex herrar 7 varv och damer 5, eller vad som krävs. Eller en längre runda för herrarna. Det tar aldrig slut!

PS 2021-07-17 19:44 #2128

Svar till inlägg av PS, 2021-07-17 19:37:

Två extra kontroller på varje slinga var det till och med så fyra extra.

Xxxxx 2021-07-17 19:40 #2127

Svar till inlägg av Du är något på spåret, 2021-07-17 17:15:

Hur menar du? Vad har SOFT sagt till dig?

PS 2021-07-17 19:37 #2126

Svar till inlägg av Jämställdhet 3.0, 2021-07-17 19:10:

Förmodligen av ungefär samma anledning som att herrarna hade två fler kontroller på sin orienteringsdel.

Jämställdhet 3.0 2021-07-17 19:10 #2125

Varför d = 2 varv respektive h = 3 varv?
https://www.livelox.com/Viewer/Spetstraning-infor-JVM-test-lang/Herrar?classId=391941

Du är något på spåret 2021-07-17 17:15 #2124

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-17 16:56:

Känns som om SOFT och klubbarna lever i olika världar. När jag jobbar i den ideella världen slipper jag gärna att någon yrkesidrottsbyråkrat talar om att jag gör ett dåligt jobb. Tycker de att jag leverera fel produkter eller att produkterna rent av kommer från fel person så gör jag nog något annat istället. Känns ibland också som om vi ska göra anställdas jobb åt RF/SISU och på kommunen också.

Mr Crowley 2021-07-17 16:56 #2123

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-17 15:37:

Jag tänker faktiskt tvärtom. Jag tycker det är svårt att ställa jämställdhetskrav eller så mycket andra krav när det gäller ideellt arbete.

---- 2021-07-17 16:23 #2122

Svar till inlägg av Intressant utveckling, 2021-07-17 11:05:

100% jämställdhet når vi om det är så avancerat att arrangera att inga tävlingar arrangeras alls..

Pappa 2021-07-17 15:37 #2121

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-17 12:03:

Det är nog bara de ideella delarna (föreningens eget ansvar) där det går att ställa jämställdhetskrav.

Ej Elit 2021-07-17 12:03 #2120

Svar till inlägg av Intressant utveckling, 2021-07-17 11:05:

Vad säger att genusstyrning går ihop med kommersialisering? Vilka vanliga lagar ska styra det? Om det skulle bli krav på könskvotering på arrangemang från SOFT eller IOF borde det rimligtvis gälla oberoende av vem som arrangerar (egna klubben, annan klubb mot betalning, ett AB, en enskild firma, person med lön via coolcompany).

Intressant utveckling 2021-07-17 11:05 #2119

Krävs en kommersialisering av orienteringen för att genusstyra den?

Xxxxx 2021-07-17 00:25 #2118

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 23:18:

Kanske ska börja med att korrigera anmälningsavgiften. Ungdomar typ 70, vuxna ofta 120…

Xxxxx 2021-07-17 00:08 #2117

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-16 23:46:

Låter ganska rimligt. Banläggningen kan kosta mer som du tror. Sen får man nog lägga på lite extra utgifter för info, snitslar, skyltar, tävlingsmaterial som ska kompletteras,etc. Säg 5000 kr. Rimligt? Så det drar iväg…

Zerbembasqwibo 2021-07-16 23:46 #2116

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-16 19:45:

Dusch 15 000 kr
Toa 15 000 kr
Banläggning (??) 100 timmar * 200 kr = 20 000 kr
Marka 0 kr (man tappar snarare 20-30 000 kr på att inte själva ha marka)
Sekretariat 5000 kr (en dag)
Tidtagning materiel 3000 kr
Parkering noll (går till markägare)
Karttryck 15 000 kr
SOFT-skatt (approximerar till noll....)
SUMMA: 73 000 kr

Räknar med 1/3 ungdomar 70 kr och 2/3 vuxna 150 kr, i snitt alltså intäkt per deltagare: 123 kr

400 deltagare ger då negativt resultat.
500 också.
593 deltagare ger vinst, och uppåt.

Banläggning räknat väldigt snålt..?

Orkaloggain 2021-07-16 23:32 #2115

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 23:18:

Jag har i vart fall erbjudit det i flera år, men ingen har nappat än... :)

Men jag tycker ju egentligen att det är synd om även banläggningen ska kommersialiseras. Men det är väl så det blir på sikt så HIMLA svårt det har blivit nu.

Myran. 2021-07-16 23:26 #2114

08 och arrangör > läs gärna den här länken!
https://www.svenskorientering.se/Arrangera/banlaggning/regelverketochbanlaggar-utbildninng/

Vilka distrikt tillämpar inte banläggarkort och utbildningar?
Isf vad tillämpas istället?

---- 2021-07-16 23:18 #2113

Svar till inlägg av Xxxxc, 2021-07-16 22:50:

Banläggning skrev jag att det kanske kommer i framtiden, vet ingen som gör det kommersiellt idag.. Men utan den..

Anmälningsavgifter 400*150 = 60 000
Arr avgift = -14350
- 20 000 för toaletter och dusch
- 6250 för sekretariat
(marka finansierar sig själv)
P-avgifter = 20*200 = 4000
= 60000 - 14350 - 20000 - 6250 + 4000 = 23400 vinst

Ej Elit 2021-07-16 23:13 #2112

Eller såhär:
Hmm pratar gång på gång om nåt förenklat arrangemang med färre klasser. Hmm skulle kunna anordna valfritt upplägg som närtävling men kan då bara ta ut 40kr från ungdomar och 80 kr för vuxna. Troligtvis lönar sig inte detta och om Hmm gör något så blir det kanske vid klubbstugan. Eller en veteranorienteting av "solidariska skäl" i den viarrangeraråtvarandra-grupp man är med i. Och då med väldigt låg ambitionsnivå på arrangemanget även om terrängen kan vara fin.

Om Hmm vill tjäna mer pengar måste han lägga ner otroligt mycket mer kraft på att arrangera en nationell tävling, eller kanske distrikts, med extra jobb med det som krävs för framförallt nationell tävling. Om man sen sätter ett pris på funktiomärstimmar så har man kanske inte ens tjänat mer i slutändan sett till vilket arbete man la ner - men man "måste" ju anordna en nationell tävling för att...?

Känns lite som situationen med lärare nu, där man lyckas driva upp lönenivån så högt för legitimerade lärare att skolor hellre anställer obehöriga lärare. Man utvecklade fram sig till sin egen död ungefär.

Värt att poängtera dock att förändringar i stil med detta inte löser problemet med kunnig funktionärsstyrka, men det är ett annat problem och en separat fråga som sagt.

Ej Elit 2021-07-16 22:51 #2111

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 22:07:

Kanske hittar man en marknad i "något som liknar en närtävling" men med vildmarksterräng åt alla banor med svårighetsgrad som tillåter det? Lottade starttider med startprocedur kan man alltid ha. Men diverse regler för arrangemang kanske ställer till det, om man inte kan klassa det som nationell tävling och kanske inte distriktstävling heller. Tänker t.ex på vilka anmälningsavgifter som är tillåtet att ha...
Vad skulle vi kunna få för typ av arrangemang om man fick ta ut säg 150kr i anmälningsavgift för vad som helst? En tävling med bättre banor än en nationell tävling men utan att sverigelista? Hur många starter med sverigelista behöver sverigelistjägare göra för att mätta det behovet? Kan de också vilja prioritera annat, som terräng, så länge de gör tillräckligt många starter i sverigelistgrundande klasser för att upprätthålla sina poäng?

Xxxxc 2021-07-16 22:50 #2110

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 22:07:

Men hur går du 20.000 kr med vinst efter att ha köpt in allt det, betalt alla övriga omkostnader och avgifter till SOFT på en tävling med 400?

---- 2021-07-16 22:07 #2109

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-16 19:45:

Utgångspunkten var väl att det inte gick att hitta funktionärer så alternativet hade väl varit ingen tävling alls?
20 000 vinst och en tävling för övriga måste väl vara bättre alla dagar jämfört med ingen tävling alls eller något som mer liknar en närtävling?

Xxxxx 2021-07-16 19:45 #2108

Svar till inlägg av ----, 2021-07-16 12:00:

Och om du köper in allt som dusch, toa, banläggning, marka, sekretariat, etc… blir det några pengar kvar då om man har typ 400-500 deltagare? ;)

08 2021-07-16 16:59 #2107

Svar till inlägg av Arrangör, 2021-07-16 13:54:

Nej, finns inte några formella krav längre.

Arrangör 2021-07-16 13:54 #2106

Svar till inlägg av 08, 2021-07-16 06:39:

Finns inte kravet på banläggarkprt längre? Är det bara något som vårt distrikt hittat på?