Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ledare 2021-10-22 21:55 #2464

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-22 20:46:

Borde vara runt 17-19 km om de ska ha 95 min...

Myran. 2021-10-22 20:46 #2463

SL på gotland imorgon. Utan att veta vad antalet kilometer i publikationen i startlistan innebär med banläggningen i jämförelse med W och M när segrartiden ska landa mellan 90-95 minuter.
Undrar om inte damerna är 10 minuter snabbare jämfört med herrarna med förhandsinfon?

Hmm 2021-10-05 10:38 #2462

Svar till inlägg av Gotlänning, 2021-10-05 10:17:

Gotland är ju speciellt, men jag tror man ofta tänker utifrån sig själv.
Jag tänker för en vältränad H21 så är 300 m stig inte hela världen, men för en H60 har det förstört banan.
Så jag tror inte man behöver gödsla H21 banan för att få skog i varje steg. Är det någon bana som klarar en mellansträcka på 300 m så är det H21.
Är man dessutom otränad H21 så kanske 300 m stig är välkommet.

Gotlänning 2021-10-05 10:17 #2461

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-05 10:00:

Att man har flera kortare sträckor i rad kan ju ha att göra med att skapa en bra början för kommande sträcka. Så 2-3 i rad har jag inget problem med, men blir det fler kortare sträckor än så håller jag med om att de borde bjuda på vägvalsproblematik också. Sedan hur lätt det är att få till i mina trakter är ju tveksamt, oftast är bästa vägvalet redan inritat på kartan här.

Hmm 2021-10-05 10:00 #2460

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-05 09:45:

300 m kan med fördel vara 500 m också. Menar egentligen att flera sträckor under 300 m på rad är ganska meningslöst i H21, ändå gödslar man med sådana.
Sen har man inga kontroller kvar till andra klasser där 300 m är långt.

Hmm 2021-10-05 09:45 #2459

Svar till inlägg av OL-teknikern, 2021-10-04 18:47:

Nja, nog går pulsen ner om man skall stämpla och kolla riktningen till nästa kontroll även om du är elitlöpare, men det var en bisak.
Men min poäng var ju att en kort rikningsändring kan vara en luring efter en lång sträcka, men 4 korta rikningsändringar ger ju inget mervärde.
Om man har en kort rikningsändring och sedan lägger en kortsträcka på 300 m med lurigt vägval så har man ju satt löparen mer på prov.
Då behöver man inte 23 kontroller på 10 km.
Exempel långsträcka 1.5 km, rikning 100 m kortsträcka 300 m, riktning 100 m, lång sträcka 2km
Det blir 5 kontroller på 4 km.
Så 15 kontroller på 10 km borde räcka om man inte håller på med någon konstigt

OL-teknikern 2021-10-04 18:47 #2458

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 15:39:

Sänka pulsen med kortsträckor? Det gäller nog bara om du inte är tillräckligt bra orienteringstekniskt. För de bästa är en kortsträcka nog så jobbig som motsvarande längd mitt på en långsträcka.

mmm 2021-10-04 17:51 #2457

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-04 15:49:

Å andra sidan - om alla banläggare läser och följer boken Banläggning, så skulle många klagomål undvikas. Kanske skulle det bli några som klagar på för svåra banor i stället...

mmm 2021-10-04 15:49 #2456

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:14:

Bra förslag, viktigt att hitta ett bra forum.
Många gånger, särskilt på mindre tävlingar, kan skilda startgrupper göra att kontroller kan utnyttjas effektivt.

Surfer 2021-10-04 15:42 #2455

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 15:26:

Filosofisk diskussion,... Hur lång är en långsträcka..
På SM långdistans hade H21 0 sträckor över 10 min medan D18 hade 1 sträcka så din teori verkar stämma att H21 mest är kontrollplock

Hmm 2021-10-04 15:39 #2454

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-04 14:09:

Kortsträckorna är ofta typ rikta kompassen och spring 100 m stämpla.
Kanske tror banläggaren att det bryter av tempot, men varför då lägga 4-5 stycket sådana på rad?
Då har man ju sänkt tempot och fått ner pulsen på de sista så de blir omöjliga att missa.

Hmm 2021-10-04 15:26 #2453

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-04 14:09:

Men ofta har ju H21 dubbelt så många kontroller som D18, även då det inte är H21E utan H21 är typ 10 km.
H21 borde ju vara bättre tränade och flyga fram, så en långsträcka i D18 blir ju som en kortsträcka för en H21.
Så en H21 långsträcka borde vara 1.5 gånger längre än D18. Nu är det tvärtom D18 har långsträckorna från H21, sen har H21 massa kontrollplock som blir som myrsteg.

Jag tror snararare att banläggaren inte kan tänka som en H21, han tänker att 1 km är ofantligt långt, men för en H21 tar 1km 5 minuter, på stig kanske 3.30 minuter.
1 km stig i H21E är ungefär samma som 300 m för en H60 banläggare.
Banläggaren tycker 5 km spåret är långt H21 springer 15 km som lagom träning.

Surfer 2021-10-04 14:09 #2452

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 13:03:

Jag förstår inte alls vad du menar? En längre bana har oftast fler kontroller än en kortare. Kontroller/sträckor kan användas av fler klasser.
För att hålla distansernas särart så borde samma klass ha fler kontroller på en medel än långdistans. Där instämmer jag att en långdistans utformad som förlängd medel inte är något att ha.

Hawkeye 2021-10-04 13:34 #2451

Förr i tiden ordnade OF:en träffar på senhösten då man gick igenom de tävlingar som varit under året. Antagligen med ambitionen att höja kvalitén. I en del distrikt kallades de "kvirrträffar" för det var kanske mest negativ kritik som kom fram. (I dag skulle de väl benämnas "utvärderingssamtal" om de hade funnits kvar...) Kanske beror det på vår konflikträdsla att de, vad jag vet, försvunnit på de flesta håll.
Men de var i alla fall ett forum där banläggning och terrängval verkligen diskuterades. Synpunkter som lämnas i dagens Eventor-enkäter kan inte utvecklas, bemötas eller spridas.

Que? 2021-10-04 13:20 #2450

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 12:42:

Vad menar du med att tjejerna är bättre på långdistans? Tänker du på att svenska damer lyckas bättre internationellt än svenska herrar jämfört med andra länder?
Om ja, tror jag att det beror på att Sverige är längre fram i jämställdhet än andra länder och att du har bättre utvecklingsmöjligheter i Sverige av kulturella själ.

Ej Elit 2021-10-04 13:14 #2449

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 13:03:

Det är en öppen diskussion om sporten som skulle behövas, ingenting som handlar om att skälla på någon utan bara helt enkelt diskussion. Även något där banläggare, arrangörer etc kan lägga fram allt de tycker är jobbigt och krävande utan att det ses som klagande från deras håll, och så kan man se vad man kan göra åt det.

Hmm 2021-10-04 13:03 #2448

Kollar man på långdistans så landar D18 på 11-12 kontroller och H21 på över 22 kontroller.
Varför lägger man så mycket kontroller i H21, det ser ju inte ens roligt ut. Ofta ett helt batteri av små korta meningslösa sträckor.
Det blir ju jobbigt att arrangera, man orkar inte lägga ut fler kontoller till andra klasser, det bli få som orkar springa H21.
Vad är vinsten?

Hmm 2021-10-04 12:42 #2447

Förövrigt en ganska intressat teori varför tjejerna är bättre på långdistans, eftersom de springer på kontrollerna som blir över från H21 så får de mer procent långsträckor än herrarna.

Hmm 2021-10-04 12:38 #2446

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 23:28:

Om man istället lägger så att H21 får 15 kontroller som de andra klasserna så blir det 7 st kontroller som man kan lägga på andra klasser.
H21 blir då också en trevligare bana att springa om man inte är superorienterare.

Hmm 2021-10-04 12:36 #2445

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 23:28:

I det här fallet så trycker man in 23 kontroller i H21, sen fick D21 bara 15 st av dessa, D18 får 11 kontroller. Med den trappan så blir det inga kontoller över till H80.

Hmm 2021-10-04 12:28 #2444

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 23:28:

Tycker snarare att problemet är att man inte banlägger som det var bestämt, man lägger kontrollplock i fin terräng istället.
Sen räckte inte kontrollerna till H80.

Ej Elit 2021-10-03 23:28 #2443

Svar till inlägg av DrP , 2021-10-03 22:16:

Man ska banlägga så som det är bestämt (diverse direktiv) och inte för att göra sämre löpare nöjda. Om man faktiskt lade svåra blåa banor skulle det kanske komma fram att en del äldre inte klarar riktiga blå banor, eller att ganska många vill springa lite lättare. Då skulle man kunna få igång en process om det (b-klass?) men om man med flit banlägger lättare för att de sämre inte ska klaga har man dolt problemet och skapat ett nytt åt de duktigare, som dessa sen inte får klaga på på grund av tänkpåbarnfamiljer och detärsvårtattbanlägga och klagaintepåarrangören.

mmm 2021-10-03 22:31 #2442

Svar till inlägg av DrP , 2021-10-03 22:16:

I Softs remiss betr segrartider mm står det: "Svårigheterna på blå och svart bana ska anpassas till deskickligaste löparnas kunnande..."

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:27 #2441

Svar till inlägg av 08, 2021-10-03 22:07:

Hm, om en gammal gubbe inte lyssnar, ja då måste man kicka gubben eller själv gå till annan (nystartad) klubb.

Omen banläggare inte lägger rätt svårighet finns många vägar. Om ingen lyssnar... ja, då får man vara banläggare själv. Eller? (Möjligen propagera, engagera sig, utbilda, tjata etc) Finns väl ingen utopisk väg att ta för att få andra att göra saker som du (eller reglerna) säger? Speciellt inte i en ideell verksamhet.

OBS! Jag säger inte att jag tycker att det är bra eller att jag vill att det ska vara så, men faktum kvarstår. Det är så det är. Så an får leva med det och antingen vara dryg, säga till etc, eller så får man klaga på ett anonymt forum till dödsdagar och hur rätt man än har blir man kallad för troll.... :)

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:24 #2440

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 22:02:

Håller med dig i detta: man bör fånga upp de tystas åsikt, men allt för ofta görs det inte. Det var ett konstaterande hur det brukar gå till jag beskrev, inte hur jag önskar att det var.

DrP 2021-10-03 22:16 #2439

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-03 20:58:

Terrängen på den banan skulle lett till ännu mer klagomål. Lägger man banor för gubbar och tanter i terräng som tvingar deltagare till lite vägvalsplanering får man hejdlöst med skit. Inte nödvändigtvis av samma som klagar att det är för lätt dock.

08 2021-10-03 22:07 #2438

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 22:01:

Gällande utmaningen med fel svårighet på en bana så räcker det inte med en ny förening. Utmaningen sitter i distriktet, anställda och förtroendevalda.

Ej Elit 2021-10-03 22:02 #2437

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:38:

Men allt handlar heller inte om vad man själv vill utan också om att man kan vilja att "svagare" grupper som inte orkar bry sig hörs, så att sporten har en chans att behålla dessa

För man kan tycka "de som inte orkar lyfta frågan får skylla sig själva" men kan också känna sorg i att folk lägger av! En 15-åring kommer nog aldrig höras men åh vad jag önskar att man undersökte vad som skulle kunna få de barn unga som lägger av att fortsätta vara tränings och tävlingsaktiva... Och därmed fler chanser till aktiva, vuxna, funktionärer. De kommer inte göra detta själva utan förbundet måste göra det åt dem. Och vad gjorde man? Strök K och bytte namn på öppna? Wohoo?

Gällande banor för äldre kan också det på sikt vara det som avgör om äldre känner det värt att vara aktiva inom orientering, t.ex efter att deras barn slutat som 17-åringar eller 20-åringar. Kommer föräldrarna till barn som gick nybörjarkurserna hänga kvar eller kommer de inte det? Kommer de mer fysiskt vältränade springa trail eller åka skidor istället för att orientera?

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:01 #2436

Svar till inlägg av 08, 2021-10-03 21:58:

Enklast är att starta en ny förening. Då har du tomt vitt papper, men det är ju få som orkar driva det så långt så man accepterar väl till slut att de där eldsjälarna får som de vill?

Men vad är problemen då?

(DAGS FÖR NY TRÅD!)

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:00 #2435

Svar till inlägg av Lätt hänt, 2021-10-03 21:56:

Jag vet. Gjort samma miss själv.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:59 #2434

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 21:48:

Ja det vore väl skoj att veta vad alla vill. Men vad gör vi sen då?

Som i allt i vårt demokratiska samhälle är det ju majoritetens diktatur som gäller. Och även att de som engagerar sig skapar opinion. I orienteringens fall även att det styrs politiskt uppifrån ur olika perspektiv (hälsa, integration, jämställdhet är väl några?).

Folk röstar väl med fötterna? Men också, hönan och ägget. Helt omöjligt veta vad damer tycker om nattsträckor på tiomila för de har aldrig testat (som exempel). Visst, man kan fråga men vad säger svaret?

Jag gissar att familjeperspektivet ger en stabil deltagarbas och även stabila och enkla, rigida kanske, föreningar. Förändring är ju jobbigt i allmänhet. Du har en poäng i om man skulle gå på "barnperspektivet" - då hade inte "INSKOLNNING" hetat så och heller inte haft 1 km till start...?

08 2021-10-03 21:58 #2433

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:35:

En jätteutmaning som vi orienterare har är att det var många av våra 30- och 40-talister som skapade och utvecklade dagens tävlingsorientering. En hel del av dessa finns med oss fortfarande eller så har arvet gått över till deras barn.

Tyvärr så är det många idéer och synpunkter som inte når fram för man kritiserar inte den legendariske klubbledaren. Dessutom har jag flera gånger genom åren om hur ledande personer har lyft upp synpunkter/idéer som "trams" eller försökt lobba in att det är dålig idé.

Nu när förbundets personal börjat jobba mer med långsiktighet och mer genomarbetade underlag så tycker jag det är bra. Utmaningen är förankring och då menar jag inte förankring hos de SOFT-representanterna möter under Förbundsmötet utan de starka personligheter som många orienteringsledare lyssnar på.

Vet inte riktigt hur man ska ta tag i utmaningen, men när man lyfter att en ungdomsbana är för svår och får tillbaka från distriktskansliet att "hen brukar lägga bra banor" så blir i varje fall jag lite trött på oförmågan att lyssna in..

Lätt hänt 2021-10-03 21:56 #2432

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 20:33:

Man har ett dokument som man använder som mall med ett visst dokumentnamn och sedan följer det med när man exporterar till pdf även om pdf har ett annat filnamn.

Ej Elit 2021-10-03 21:48 #2431

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:35:

När hade sporten (orienterare.nu räknas inte) senast en diskussion om vad folk vill ha? Man kanske skulle börjat där? Och då inte något som ska stressas fram till en motion som ska upp på årsmöte utan bara en diskussion.

Man kanske skulle undersöka hur långt olika grupper är villiga att gå till start? Vad de tycker om flera starter? Bara för ett exempel.

Innan man börjar prata om att man inte kan få allt kansle man ska veta vad folk vill ha och värderar mest, så att man utifrån det se vad man kan erbjuda, istället för att kapitulera till "man kan inte få allt så därför är det vi har nu bäst, var nöjda nu".

Och varför har familjer blivit det viktigaste av allt? Varken barn eller elitlöpare är familjer i sig. "Familj" är egentligen en 45-årig man som vill få familjelivet att fungera så enkelt som möjligt. Om man släpper ordet familj och bara diskuterar barn blir det något helt annat eftersom man kan strunta i 45-åringens behov.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:38 #2430

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 21:35:

Hälsa mmm att det är fritt att komma tillbaka i diskussionen.

Ja, hur gör man sm H80 i Södermanland då? Man vänder sig till tävlingsansvarig på förbundet och lyfter detta som ett problem att bankontrollanterna inte noterar bristerna i banläggningen för de äldsta. Typ? https://www.svenskorientering.se/Distrikt/sodermanlandsorienteringsforbund/forbundet/

Om det inte hjälper vad gör man då? Skriver insändare till Skogssport? Startar opinion? Tyvärr får man inget gratis.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:35 #2429

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 21:26:

Ja de flesta är nöjda, och de flesta orkar/vill/vågar inte kritisera i öppet ljus. Vi är väl sjukligt konflikträdda många av oss...

Jag har en del synpunkter utifrån MITT perspektiv kring de frågor du berör, men jag vet ju också att de är inte representativa för helheten. Men om alla framför sina åsikter så får vi ju ett spektrum.

Till slut kommer vi ändå tvingas välja: vi kan omöjligt få allt. Nu under pandemin har väl småbarnsfamiljer viftats bort (inte som surgubbar kanske) då de "klagar" på att det inte finns barnpassning etc?

Men vilka ämnen tycker du är tabubelagda? Av de ämnen du nämner?

Ej Elit 2021-10-03 21:35 #2428

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:29:

Det handlar om så mycket mer än 1 tävling av 1 banläggare.
Mmm började denna diskussion med "De senaste 5-6 tävlingarna i Sörmland/Östergötland"

Alltså hjälper det inte att prata med 1 banläggare! Man måste kunna diskutera saker i sporten. Detta går inte riktigt utan det är bara de mest missnöjda som orkar klaga. Mmm fick ungefär nog nu och blev tillräckligt besviken.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:29 #2427

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-03 21:26:

Ja det är sant. Vi ska ha höga förväntningar på banorna, men det ÄR de facto oerhört svårt att få till. Många klarar det, men inte alla.

Jag hoppas att också synpunkterna lämnades direkt till banläggaren, för det är väl utom tvivel att även kritik i all välmening här lätt kan missuppfattas som en anonym mobb. :/

Ej Elit 2021-10-03 21:26 #2426

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:04:

Sporten skulle behöva ha en öppen diskussion om olika saker, banläggning, färger, saker inom respektive färg, banlängder, segrartider, klassystemet. Om man inte får diskutera något, för att man ska vara nöjd med det som erbjuds och tänka på barnfamiljer, så tystas allt ner. Då är det bara några få som ibland orkar säga nåt och dessa är bara jobbiga eftersom de klagar, och kan då enkelt viftas bort som surgubbar och med argument om att de borde vara nöjda.

Surfer 2021-10-03 21:26 #2425

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:04:

Att banorna har rätt svårighetsgrad känns som grundläggande. Kan inte gå in under "höga" förväntningar.
Sedan kan val av områden göra det mer eller mindre svårt att få till banor.
Här har signaturen mmm givit ett konstruktivt förslag på hur banan kunde sett ut. En bana som dessutom fanns på tävlingen.