Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08 2020-02-09 18:52

Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ulf S 2020-02-10 17:42 #69

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:40:

Du tror det, ja. Om du tror att det finns intresse, är det väl bara ett se till att din klubb arrangerar något sådant, så får vi se.
Men något Ultra-SM blir det ju inte.

Ulf S 2020-02-10 17:37 #68

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 12:49:

Tja, det finns nog riktiga orienterare som vill springa Ultra-SM. Läggs det vid en bra tid, så kan man nog locka tillräckligt många (vad nu det kan var, men ungefär dubbelt så många som 2019, kanske). Med sådana deltagarantal fungerar ju också individuell start.
Men jag tror inte så många av de bästa lockas av ett upplägg med gemensam start och relativt lätta banor. Att agera draglok (dvs, vara loket som drar tåget) är nog inte så lockande.
Jag vet inte om man ska ta dig på allvar, i ditt vurmande för att få diverse konditionsstarka icke-orienterare (eller motionsorienterare) att ställa upp och tävla i SM. Ett SM ska inte vara "en utmaning" för dem som vill "testa sin förmåga", utan går ut på att kora en mästare, och ska ha en banläggning och upplägg som syftar till just det. Om någon konditionsstark skidåkare eller elitmotionär vill ställa upp på de premisserna, är de givetvis välkomna (i mån av plats).

LL 2020-02-10 17:32 #67

"Eftersom jag tror att man skulle komma på att enkel orientering över 30 km med gemensam start är en rolig sport.
Jag tror däremot att svart orientering över 25 km är för jävla jobbigt och tråkigt."

Jag håller helt med Yes.

Nina 2020-02-10 17:09 #66

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:48:

De personerna borde väl antingen klara av det i nuvarande utformning med lite träning eller alternativt vara fullkomligt chanslösa om de tappar klungan och hamnar själva? Olle kalered har ju placeringar på både ultra, lång och natt och Buud orienterade förut enligt wikipedia.

Yes 2020-02-10 16:49 #65

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:45:

Ja, och det finns ett SM-lång där man tävlar i det.

Yes 2020-02-10 16:48 #64

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:43:

Jag har inte sagt att det skall vara folkfest för icke-elit.
Jag tänker att det skulle varit roligt att se Jonas Buud tävla mot Andreas Holmberg, Erik Rost och Olle Kalered på 30 km orientering.

Nina 2020-02-10 16:45 #63

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:41:

Varför skulle det bli det? En sträcka på 5km genom vildmarksterräng går säkert att förenkla ganska rejält om man inte är ute efter att hitta snabbaste vägen. Beror ju helt på hur man lägger banan. Behöver inte vara avancerad kontrollplockning. Och som sagt, svart ultradistans tillåter även enklare sträckor och enklare vägval.

Nina 2020-02-10 16:43 #62

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:40:

Jo men varför ska all icke-elit ens ställa upp på ett svenskt mästerskap och varför ska SM vara nån folkfest för icke-elit. Ett SM är ju för eliten!
Genomför gärna din tävling men kalla den inte svenskt mästerskap.

Yes 2020-02-10 16:41 #61

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:37:

Ultra-SM med svart bana är mer som att springa 3000 m hinder med samma häckar som 110 m häck. Svårt men orytmiskt och tråkigt.

Yes 2020-02-10 16:40 #60

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:37:

Eftersom jag tror att man skulle komma på att enkel orientering över 30 km med gemensam start är en rolig sport.
Jag tror däremot att svart orientering över 25 km är för jävla jobbigt och tråkigt.

Nina 2020-02-10 16:37 #59

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:31:

Men ditt resonemang verkar vara lite i stil med att om ingen av eliten i simning vill tävla på SM i 20km crawl så skapar vi en klass som är 20km bröstsim med flytväst så att galna ultraidrottare som inte ens satsar på simning vill ställa upp. Varför ska de ens delta på ett SM i simning och varför ska ett SM i simning utformas för att locka dem?

Yes 2020-02-10 16:36 #58

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:25:

Det är ju så att man kortar banorna för de som inte kommer till final på SM-lång, det är ju sorgliga 9 km som heat C fick springa i år.

Nina 2020-02-10 16:34 #57

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:31:

Nej vi kanske inte behöver ett ultra SM men om vi ska ha ett ultra SM så får det faktiskt vara en anpassat för de bästa orienterarna.

Vi kanske inte behöver ett ultra SM, alls. Om ingen vill så lägg ner det. Är ju fritt fram att anordna ultratävlingar och då kan man ju erbjuda orange 25km om man vill.

Nina 2020-02-10 16:31 #56

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:24:

Jo men hur många deltagare vill du ha på ett SM? Har NÅGOT SM tusentals deltagare?
Folkfest med tusentals löpare och SM klass går inte riktigt ihop.

Orienteringen är trots allt ganska duktiga på att skapa folkfester med många deltagare, vi är ju närmare 10 000 på 25-manna och väldigt många på jukola och 10 mila.

Yes 2020-02-10 16:31 #55

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:25:

Men det finns ju redan SM-lång, så varför behöver man kora en ny mästare i samma gren?
Om att om man drog upp längden till 30 km så blir det en annan gren.

Men hur många tycker det egentligen är roligt att springa så långt på en svart bana, i teorin är det många, men i praktiken så är de flesta nöjda med att klara H21 på SM lång.

Nina 2020-02-10 16:28 #54

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:24:

Googlade upp definitionen av orange nivå. Ska svenska mästare verkligen koras på

Terrängdetaljerna ska vara tydliga.
En säker inläsningspunkt högst 200 meter före kontrollen och en tydlig uppfångare bakom ska det också finnas.
Grovorientering över tydliga hållpunkter mot tydlig uppfångare.
Finorientering mot tydlig kurvbildskontroll med tydlig uppfångare
Grovorientering i enkel kurvbild

Nina 2020-02-10 16:25 #53

Svar till inlägg av H40, 2020-02-10 16:16:

Allt det går att genomföra inom ramen för svart långdistans. Svart behöver inte handla om att lägga de mest krurliga svåraste kontrollerna med omöjligt kontrolltagning. Det står ju till och med i boken om banläggning att alla sträckor inte behöver ha högsta svårighetsgrad.

Men att lägga en bana med säkra inläsningspunkter högst 300(?)m före alla kontroller, med tydliga terrängdetaljer och föremål längs hela banan tiden och med tydliga uppfångare efter varje kontroll känns lite overkill och har inte mycket att göra med det du efterfrågade.

Yes 2020-02-10 16:24 #52

Svar till inlägg av H40, 2020-02-10 16:11:

Jag tror ingen har svaret på hur Ultra-SM skall göras. Jag tycker bara att man gör det enkelt när man säger att det skall vara som det alltid varit och sedan kutar 900 personer ultra-vasan och typ 50.000 personer Göteborgsvarvet.
Men Ultra-SM det är ok med 50 personer, för orienterare tycker det är jobbigt med 25 km.

Yes 2020-02-10 16:20 #51

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:11:

Jag tycker färgsystemet har lett in många på villovägar som inte gynnar sporten.
För mig handlar orientering också om att ibland kunna hålla hög fart över längre sträckor, att man kommer i i ett flow.
Det krävs att banläggaren är insatt i hur man skapar banor för att löparna skall komma in i flow för att sedan avbrytas lagom mycket.
De delar av banan där löparna får känna flow finns ingen anledning att göra det väldigt svårt, inte heller behöver det vara stig i 3 km.
Samma sak så behöver inte avbrotten och svårigheterna ligga i att göra allt så svårt som möjligt. Det kan istället handla om att tvinga löparna rakt uppför en brant sluttning.

Att bara måla allt svart är att göra orienteringen tråkig och förutsägbar.

Nina 2020-02-10 16:19 #50

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:10:

Sen finns det idrotter där man inte kan göra så många aspekter svårare.

Som löpning, det mäts på hur snabbt du springer, finns inte så mycket mer att göra för att addera svårighetsgrad. Spelar du tennis kan du inte göra så mycket mer än att spela mot svårare motståndare.

Men jag kan inte komma på en enda idrott där man med flit genomför svenska mästerskap på en betydligt lägre och enklare nivå än vad som skulle vara möjligt och en nivå betydligt lägre än vad eliten och subeliten klarar av och vanligtvis tränar och tävlar på.

H40 2020-02-10 16:16 #49

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:14:

Sök upp speed climbing

Nina 2020-02-10 16:14 #48

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:10:

Jo men på högre nivåer gör man det svårare.

Se på exempelvis klättring. Det handlar om att klättra. Det finns olika graderingssystem och ju duktigare du är desto svårare problem tävlar du på. Eliten tävlar inte på problem anpassade för 13-åringar eller "nån som tränar 1ggr/vecka" även om det fortfarande är klättring.

H40 2020-02-10 16:11 #47

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:08:

Som jag och andra har skrivit några gånger så är det inte säkert att dagens upplägg på ultra sm är det som de riktiga orienterarna vill ha.

Nina 2020-02-10 16:11 #46

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:05:

Grejen med MtbO och SkidO är att man är tvingad till att till stor del följa stigsystemet. Därav har sporten en annan uppbyggnad än orienteringslöpning där det finns så många fler aspekter. Finns ju inte så många fler svårighetsgrader eller svårighetsmoment att lägga till till skidO eller MtbO, utan sporten kommer då avgöras på just de sakerna du tar upp.

I orienteringslöpning kan man öka svårighetsgraden med färgsystemet, med kontrollplaceringar, vägvalsnivå, hur man lägger sträckorna, val av terräng osv det har för sporten i stort även varit självklart att använda sig av dessa för att öka svårighetsgraden. Ska man då frångå detta bara för att MTBO är bunden till stigsystem?

Yes 2020-02-10 16:10 #45

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 16:07:

Jag håller inte med om att själen i orientering är att göra det så svårt som möjligt. Det är något som slöa individer brukar hävda.
Orientering är att hitta snabbaste vägen efter en karta i okänd mark. Om den okända marken innehåller massa stigar eller åkrar så är det fortfarande orientering.

H40 2020-02-10 16:10 #44

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:05:

Det är klart att man kan tävla i både lätt orientering och ren löpning men är det det vi vill att orientering på toppnivå ska handla om?

Yes 2020-02-10 16:08 #43

Svar till inlägg av ????, 2020-02-10 16:02:

Som jag skriver så är det ju väldigt få orienterare som är intresserade av Ultra-SM som det är idag så vad gnäller du om?
Eftersom riktiga orienterare är sådana mesar så tycker jag det är dags att hitta riktiga kondionsidrottare som är intresserad av att springa orientering långt så kan "riktiga" orienterare fortsätta springa knock-out sprint och medel-SM.

Nina 2020-02-10 16:07 #42

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 15:58:

Jo men själva grunden i en idrott på högre nivå är att det ska vara svårt och kräva mer och mer kunskap och kunnande ju högre upp man kommer. Klart det kan vara en aspekt att klara enklare banor så snabbt som möjligt men det är inte på det sättet varken orienteringen i stort eller andra sporter (som har en teknisk/praktiskt/teoretiskt del) heller är uppbyggda.

Själva själen i orientering är att ju duktiga orienterare du är, desto svårare bana springer du på, både vägvalsmässigt men även orienteringstekniskt. Det gäller ALLA disipliner, både sprint, medel, lång, inomhusorientering...

Yes 2020-02-10 16:05 #41

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 15:55:

Jag tycker inte att det är samma att hoppa över ett visst hinder.
Har du åkt skido eller mtbo så förstår du att svårigheten att orientera i hög fart ligger i hur långt före du måste ligga med kartan.
Kommer du ner för ett berg och skall svänga vänster nästa korsning så kan du inte stanna läsa kartan för att sedan få upp fart.
Du måste vara mer koncentrerad för att klara det än att springa rakt ner i en skog där det inte spelar någon roll om du ligger 20 meter fel och kan kompensera senare.

Så svart bana betyder att det är svårare, men en enklare bana kräver annan typ av koncentration som man mycket väl kan tävla i.

???? 2020-02-10 16:02 #40

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 15:58:

Inget annat än svart nivå på ultra-SM i orientering för HD21 är väl något som någon orienterare överhuvudtaget är intresserade av? Vore ju märkligt i så fall.

Nina 2020-02-10 16:00 #39

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 15:31:

Likaså skulle det gå alldeles utmärkt att erbjuda 3,5km D21Orangeviolett på en medeldistans, jag tror faktiskt det skulle gynna sporten. Det skulle passa alldedes utmärkt och inte förstör något. Men bara för att 24-åringar då kan få tävla på en nivå de behärskar och nedre halvan kan kravla sig runt på 12-30min/km betyder det inte att det är passande att genomföra SM i medeldistans på orange nivå.

Yes 2020-02-10 15:58 #38

Svar till inlägg av Backa nina, 2020-02-10 15:40:

Klart man går full fart på ett VM, men det betyder ju inte att det också är svårt att orientera snabbt på en enklare bana.

Titta på resultatet från Kina så ser du att det skiljer 3 minuter mellan 1:a och 10:e plats.
Om du kollar banan så ser du att det inte är svårigheten på kontrollerna som är det som avgör.

http://news.worldofo.com/2019/10/27/world-cup-middle-china-2019-gps-and-split-time-analysis-for-leg-4-5/

Nina 2020-02-10 15:55 #37

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 15:31:

Det är stor skillnad på vad som kan erbjudas som tävlingsklass och vilken nivå som anpassas mot elit och som mästerskap. Är bara orienteringen som fått för sig att det i principen ska få tävlas på 1 svårighetsgrad (svart). Men även om jag vill ha in fler svårighetsgrader så måste våra mästare i idrottsgrenen fortfarande koras på den högsta nivån.

Tänkt som i hästhoppning, där kan du tävla "på riktigt" på en hinderhöjd mellan 90cm och 160 cm. Här rids SM på 150cm/155cm och EM, VM, världscup osv på 160 cm. Sen tävlar väldigt många aktiva på 100cm, 120cm, 135cm osv men inga SM medaljer för seniorer delas ut på den nivån.

Sporten förstörs inte för att folk får tävla på 120cm men den förstörs definitivt om mästerskapen genomförs på 120cm.

Backa nina 2020-02-10 15:40 #36

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 15:31:

Haha vem är du?
Med dina påstående förstår vi att du älskar inomhusorientering också.
Menar du att elitlöparna inte går på maxfart under en långdistans på Vm? Eller behöver dom också en orange bana, eller varför inte en gul, för att det är minst lika svårt att springa snabbt och orientera på stigar som i skogen.. haha herregud

Yes 2020-02-10 15:31 #35

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 14:00:

Du argumenterar ju emot dig själv. Du säger att orangeviolett inte är värdig SM-tävling och sedan vill du ändå ha tävlingsklass.
Jag tycker orangeviolett både duger som tävlingsklass och duger som SM.

Det är inte enkelt att springa en orange bana så fort man kan även om du är elitlöpare då man kontinuerligt behöver hålla en högre fart.

Det är inte ens enkelt att springa en H10 bana då man i det fallet måste i princip hålla maxpuls hela vägen. Det är då väldigt enkelt att efter 1.8 km när man legat på maxpuls bränner på fel stig 50 m och sedan är loppet kört.
Är det stig rikt så är det i princip lika svårt som en sprint. det kan vara ännu svårare då korsningar kan vara otydliga, vilket i maxfart och maxpuls kan vara svårt att ta rätt beslut.

Egentligen hamnar man då på samma svårighet som skidorientering och mtb-o där det svåra är att ligga före i kartan och vid nästa korsning ta rätt väg utan att stanna.

Nina 2020-02-10 14:00 #34

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 13:49:

Blir ju också roligt då typ alla varit emot mina förslag om att ha tävlingsklass under blåsvart nivå för vuxna, det har varit som att mötas av en mur. Men nu ska man kunna ta SM guld på typ orange nivå enligt ditt förslag om bara konditionen räcker till?

Nina 2020-02-10 13:53 #33

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 13:49:

Jo för att du anpassar mot dem som inte är de bästa orienterarna. Sprint banläggs fortfarande för eliten.

Ett för enkelt ultra anpassat till skidåkare blir nåt annat. Är lite som om man skulle införa medeldistans på 2,5km orangeviolett för HD21 som SM tävling. Det blir inte SM värdigt.

Yes 2020-02-10 13:49 #32

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 13:33:

Varför då?
Det är ju sällan samma som vinner Sprint-SM som Lång-SM och det är ju inte precis svart nivå på Sprint-SM.
Man måste ju fortfarande vara medlem i en orienteringsklubb, men det är många skidåkare, trail-löpare som redan är det.

Nina 2020-02-10 13:33 #31

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 12:49:

Men om man letar efter nya grupper av löpare och anpassar tävlingen efter dem så är det inget SM. Det kan bli en trevlig tävling eller arrangemang, på nationell eller distriktsnivå, men det är inget SM.

Yes 2020-02-10 13:06 #30

Svar till inlägg av Lack, 2020-02-10 13:00:

Här kan jag hålla med dig. Eftersom visionen inte riktigt är klar så är risken ganska stor för ett misslyckande.
Gemensam start och hänglöpning tror jag skulle fungera bättre med enkla banor där löpning och vägval är mer avgörande än kontrolltagning.
Är det för mycket tekniska partier med bra sikt så kommer fältet tryckas ihop och då är det bättre att hänga än att dra.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?