Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08 2020-02-09 18:52

Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ps hej 2020-02-25 09:25 #149

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 08:50:

Jovars. De starkaste ligger, för givet, i tät. Kommer ledet fram till en myr med skvattran trycks ledet ihop här, då du inte kan ha lika hög fart som ute på hällarna. Det säger sig själv. Däremot tappar den svaga när ledet sen dras isär efter man lämnat myren och tempot acceleras igen.
Med tung terräng tolkar jag grönområden, uppförsbacke och partier med vegetation. Här är det stor fördel att ligga bakom. + att hastigheten sänks in mot kontroller i detaljrika områden.
Det måste till några rejäla långsträckor om det ska bli andra vägval än rakt på.

Xxxx 2020-02-25 09:22 #148

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 08:50:

Exakt.

PS 2020-02-25 08:50 #147

Svar till inlägg av ...., 2020-02-25 07:53:

Varför skulle det tryckas ihop där det är tungt? Det är möjligen sant om det fort blir lättlöpta spår (så är det ofta på sommaren) men annars skulle jag nog vilja påstå att det är precis tvärtom. De starkaste orkar hålla nästan samma fart medan de svagare får vika ner sig.

.... 2020-02-25 07:53 #146

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-02-24 21:42:

Fast hindrande skvattram/ris hindrar inte farten så mycket eller bryter upp klungor om det bryts av med snabblöpta hällar. Det trycks ihop där det är tungt och dras ut på hällarna. Ingen väljer ett stort runt vägval som är 1.3 ggr längre för skvattram på backen.
Men det återstår att se.

gAMLEBY 2020-02-24 21:42 #145

Svar till inlägg av ...., 2020-02-24 21:17:

Det kommer snart upp flera filmer/bilder från terrängen på sidorna för ultra SM(insta/fb osv) det kom inte med mycket av det tyngre i min film nu.
Även om vi inte är vid höga kusten så tror jag att det blir mer höjdmeter än vad många tror!
Det är grymt fin orientering med varierande terräng, lite orörd trollskog, mycket finskuren som i denna filmen, en del våtmarker, några få mörka grönområden men absolut områden med löphindrande ris/skvattram!

.... 2020-02-24 21:17 #144

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-02-24 18:33:

Grym film. Men jag förstår fortfarande inte vad som hindrar att rakt på är snabbaste vägvalet? Ser ju ut som jag kommer ihåg från Smålands 01. Snabbt, rakt på och stora klungor och lätt att hänga med i täten. Såg inget av ljung och ris i filmen som hindrar utan mest hällar. Under 5 min/km?

gAMLEBY 2020-02-24 18:33 #143

Det kommer vara gott om vägval, och terrängen är något av det bästa i landet, och det det är inte BARA uppe på höjderna det går att springa på, men det finns områden med den typiska ljungen/blåbärsriset som vi har här som är extra högt, där suger det ;)

Jag har testat terrängen, ca 7km i söndags och 3-4 km förra året, jag är ganska säker på att när fältet tappar löpare kommer det finnas avgörande vägval!
Här har ni lite klipp av vad som väntas:
https://www.youtube.com/watch?v=mNhl6OEvJnY

Pappa 2020-02-24 15:17 #142

Det här säkerställer väl att det blir ett SM även om det kommer 1 dm snö natten innan?

PS 2020-02-24 14:52 #141

En intressant tanke vore att köra individuell start och påstå att man lottat startlistan men i själva verket sorterat den efter hängindex så att de värsta hängarna startade först och sedan i fallande ordning :-)

Orkaloggain 2020-02-24 12:38 #140

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-24 10:09:

Men med individuell start om den ej är seedad klokt kommer ju också alla som kan försöka hänga de bästa, även om det är mot reglerna?

Jag tror vi måste ta fram lite kött till våra ben, finns det belägg för allt vi påstår??

Elit2 2020-02-24 10:09 #139

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-24 09:33:

Ja det kan man absolut, men varför ta egna vägval om det ändå går snabbare på det vägvalet där den bästa springer? Det är ett uselt beslut för alla som tycker att SM ska avgöras på orienteringen och inget annat.

Nina 2020-02-24 09:41 #138

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-24 09:33:

Är väl de bästa som kommer bli hängda som kommer vara missnöjda? Eller de som är bättre på att orientera än att springa eller den minoritet aom kör eget race från startpunkten. Alla kan välja eget vägval om de vill, problemet är väl att många kommer ta rygg på de bästa.

antetokounpo 2020-02-24 09:33 #137

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 12:08:

Du kan fortfarande ta egna vägval, ingen stoppar dig. Du kanske bara är tillräckligt löpstark. Då har du nog ändå ingen chans på segern, så varför klaga? Detta är ett bra beslut för alla orienterare, bra som dåliga.

Orkaloggain 2020-02-22 22:54 #136

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-22 07:54:

Ja du vet lika väl som jag att regeln mot hängning endast är tillämpbar vid icke gemensam start.

Ja du har rätt i det du skriver, däremot är det bara din åsikt att individuell start är mer "riktig orientering" än att stafett/gemensam start.

Så inte vet jag, kan man inte köra vartannat år gemensam/individuell start på Ultran som en kompromiss?

B 2020-02-22 08:48 #135

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-22 07:54:

Jag håller med dig om att det är mycket roligare med riktig orientering än masstart och rak bana. Men det är jag, och jag springer inte SM.

Däremot så håller jag inte med om att det i alla lägen är bara en variant som kan vara den bästa för Ultralång. Det är trots allt en av de minsta tävlingarna, och jag vill nog låta banläggare och arrangör vara de som planerar hur den aktuella terrängen och kartan bäst används. Annars kommer det vara många andra faktorer som man kan ha synpunkter på utöver rak bana/masstart (för löpbetoinat, för kuperat, för detaljerat, för gafflat, orättvis lottning, spår, för många/få kontroller). Det är inte fel att testa lite olika upplägg för att se hur det fungerar i verkligheten, det finns ju inget som säger att man måste arrangera för samma personer på plats 5-15 varje år heller.

Om nu SOFT godkänner arrangörens planer för att utforma det bästa arrangemanget just denna gång, så får man kanske ta det faktum att det inte alltid ser exakt lika ut som ett tecken på att arrangören också försöker att ge en bra upplevelse.
Ultralång skadas ju inte av om det blir ett roligt arrangemang att delta på, så vi får hoppas att det blir det.

Elit2 2020-02-22 07:54 #134

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-21 22:17:

Alla får en chans att hänga med, men det är inte det orientering går ut på? Vill man "ha en chans att hänga med" så kan man springa löptävlingar. Det finns regler mot hängning.

Jag förstår inte riktigt jämförelsen med nattsträckor. Att springa det bästa vägvalet på stafett är alltid (oftast...) bäst, medans det kan bli tvärt emot det på ultra-SM. Gustav eller Tove väljer fel vägval på en sträcka runt 20 minuter men springer ändå såpass fort att deras vägval går fortast ändå. Det är inte orientering.

Ja, folk kommer droppa av till slut och kommer behöva orientera själva. Men det är så dags då? Vem vet hur många km de ska behöva springa själva? Det här upplägget är perfekt för de som är dåliga på att orientera men bra på att springa. Över 25 km individuell orientering hinner de göra för mycket misstag, men när de bara ska orientera själv 6-7 km så klarar de av att sköta det såpass bra att de som orienterar bra och väljer "rätt" vägval inte hinner komma ikapp. Ska vi ha det så?

Jag skulle tro att det i H21 förmodligen blir samma topp fem oavsett om man sprungit det rakt och masstart, rakt och individuell start och masstart med gaffling. Det är trots allt alltid de bästa som vinner. Däremot så tror jag att de som placerar sig 5-15/20 kommer skilja sig rätt mycket beroende på vilket upplägg man väljer. Och orientering är inte att bara följa personen framför så länge man orkar, det är att man ska orientera själv och lösa problemen själv. Den delen riskerar att försvinna på årets ultra och det drabbar (som alltid...) de som är bra på att orientera självständigt. Och det är tråkigt.

Kan inte de som gillar att hänga och springa åka på knock-out SM istället? Då kan vi som uppskattar riktig orientering få bedriva det på skogs-SM.

Om du tycker det är väldigt liten skillnad mellan uppläggens förträfflighet, varför då chansa och välja en väg som är åt fel håll kontra vad vi som idrott är? Om det skiljer såpass lite är det ju lika bra att ha riktig orientering hela vägen?

Orkaloggain 2020-02-21 22:17 #133

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 21:53:

Det är ju superbra att det blir rättvist, alla får en chans att försöka hänga med dem! Annars är det ju bara de som startar upp till en kvart innan som får chansen....?

Det är exakt som på de stora stafetternas nattsträckor, du ser att klungan tar ett rakt på, du begriper att ensam runt är sämre och du kämpar på rakt på ändå. Om inte klungan är tillräckligt dålig/då tillräckligt bra... På ett ultra kommer folk droppa av en efter en så till slut är det dags för alla att ta sina egna vägval.

Beskriv gärna hur du tror det blir, och vad i det som du tycker är orättvist, mot reglerna, eller är det bara mot fair play, orienteringens idé eller din egen? Nu har du chansen att övertyga mig, och jag lovar, det är värt att försöka för jag tycker ju det är väldigt liten skillnad mellan uppläggens förträffligheterna.

Elit2 2020-02-21 21:53 #132

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-21 21:33:

Har du tänkt på hur tävlingen kommer utspela sig om typ Gustav och Tove springer? Det verkar inte som det. För de flesta kommer det handla om att hänga med så länge som möjligt, inte om att välja ett annat vägval. Väljer man ett annat vägval men fem andra springer det "långsamma" med Tove så kommer Toves vägval ändå gå fortare.

Orkaloggain 2020-02-21 21:33 #131

Svar till inlägg av Elit2, 2020-02-21 12:08:

Ja eftersom du nöjer dig med placering 2 kan du ligga i ledet. Om du orkar. Och om ledet går rätt. Eller så är du en fånig hänglöpare som sedan spurtar hem segern, men nä, det kan du ju inte vara för då skulle du ju vara glad åt upplägget? Eller är du för dålig på att spurta, men vill vinna, ja då kan jag förklara för dig att det tyvärr inte duger att ligga i ledet.

Tills nån verifierat står för sina åsikter menar jag att det är hugget som stucket vilket upplägg an väljer. Naturligtvis spelar aktuell terränglåda in vad som kan vara lämpligast, och naturligtvis blir banorna av lite olika karaktär, men pallen kommer se RÄTT så lika ut oavsett vill jag påstå. :)

Northug 2020-02-21 20:02 #130

Svar till inlägg av Dr. Rock, 2020-02-21 19:28:

Nu får du förklara!

avh 2020-02-21 19:44 #129

På eftermiddagen den 4 april kommer jag åter att läsa allt som skrivits här, med alla självsäkra inlägg pro & con, för att se hur somliga har förutspått övermodigt, fast fel --- och andra helt rätt.

Man kanske ska ta en tur till Västervik och se med egna ögon. Det blir, allvarligt talat, spännande.

Dr. Rock 2020-02-21 19:28 #128

Elit2: du behöver inte springa på led, du får ta egna vägval...

Elit2 2020-02-21 12:08 #127

Svar till inlägg av antetokounpo , 2020-02-21 09:57:

Och jag som elitlöpare tycker det är ett uselt beslut. Vill man springa på led finns diverse fjällmaraton man kan springa.

antetokounpo 2020-02-21 09:57 #126

Jag som elitlöpare tycker detta är ett väldigt bra beslut. Tycker de är dåligt av alla gubbar i H-50 att sittta hemma och klaga när de inte är de som ska ut i skogen.

old 2020-02-12 18:38 #125

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 17:37:

Skulle svara, men Orkaloggain och Yes har redan skrivit det jag tänkte.

Yes 2020-02-12 18:26 #124

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 17:37:

Måste kommentera, men jag tror du missat att det är löp-förmågan i tuff terräng som skiljer mest mellan en löpare rankad 1 och en löpare rankad 30, med några väldigt få undantag.

Kommer du ner på plats 100 så tror jag det är väldigt få som ens är tränade för att springa lång-SM 15 km, därav de korta banorna i B och C-finalen.

Om man tror att de som är rankade kring 50-200 vill springa längre med individuell start så tycker jag man borde man förlänga B och C-finalerna istället.

Orkaloggain 2020-02-12 17:52 #123

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 17:37:

En på plats 30 orkar inte hänga med en som kan vinna. Det är medaljörerna som orkar hänga varann. Det man inte vill när det gäller SM är väl att en av medaljörerna har hängt sig till placeringen, resten är väl underordnat?

Nina 2020-02-12 17:37 #122

Svar till inlägg av old, 2020-02-12 12:45:

Om man kör ultra med individuell start borde man väl seeda eller ha nåt kvalsystem som avgör startordningen. Även om man nu inte får hänga så är det ju dumt att skapa situationer där en betydligt sämre löpare orienteringstekniskt efter en liten bom kan komma ihop med en landslagslöpare och ha stor hjälp till mål. (Och ja man får inte hänga, men men). Om man seedar så kan en sämre löpare förhoppningsvis inte få ryggar att hänga på genom typ hela loppet.

Att löpare kommer ihop någonstanns finns kanske inte så mycket att göra åt men dumt att bjuda in till situationer där någon rankad på plats50-100 kan hänga genom hela loppet och få en sluttid +3min efter en topplöpare.

Om någon rankad nr 20 har startnummer 15 och kommer ihop med Tove med startnummer 30 så kommer ju denna löpare trots allt ha Toves tid +30min eller +45min som slutresultat och inte kunnat hänga sig till betydligt bättre placering än den egna förmågan tillåtit.

Anders S 2020-02-12 16:31 #121

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-12 12:41:

Som jag förstått så krockar finalhelgen med Lidingöloppet i år så det kommer verkligen bara bli de dedikerade elitorienterarna som springer.

old 2020-02-12 12:45 #120

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2020-02-12 07:54:

Eftersom det inte är tillåtet att hänga på SM borde det väl bli mindre hängning än på EM och VM. Där är det dessutom seedning så att man skickar ut de bästa nära varandra. Det behöver man väl inte göra på SM om det inte är WR?
Resten av vad du skrev förstod jag inte riktigt.

Nina 2020-02-12 12:41 #119

Svar till inlägg av Cykel , 2020-02-12 08:44:

Ur poolen "äkta orienterare "(som klarar svart och har orientering som sin huvudidrott) tror jag det blir ytterst få icke-elit eller icke-subelit som ställer upp.

Om man t.ex valt att inte ställa upp i Lång SM för att man inte är bra nog, inte har intresse eller valt att satsa ser jag inte varför man skulle vilja ställa upp i UltraSM och chans att hänga sig till bra placering.

Är väl ytterst få från bredden som deltar i SL för att få starta i en häftig jaktstart sista etappen. Eller ytters få som springer H21E på långdistanstävling för att få en häftig utmanande bana.

Sen får man såklart ställa upp om man vill men kanske egentligen bättre om bredd säker lång hängorientering på 10milas långa natten än på SM.

Cykel 2020-02-12 08:44 #118

Svar till inlägg av ml, 2020-02-11 21:01:

Det lär inte vara många som väljer att springa en stafett dagen efter ett ultralång.
Hur kommer breddlöparna prioritera den helgen?

Orkaloggain 2020-02-12 07:54 #117

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-11 11:25:

På EM och VM är det tillåtet att hänga. Inte på SM.

Om löparna är nog lika, vilka de är i toppen på VM, orkar de hänga. Oklart om toppen i Sverige är det, men nog får man säga att är det på SM i 20-18-klasserna?

småland 2020-02-11 22:28 #116

Svar till inlägg av ml, 2020-02-11 21:01:

ah korkat om man vill få de bästa i distriktet att delta på DM. Inte superklokt att springa sprint dagen efter ultran iaf, om man springer den....

ml 2020-02-11 21:01 #115

Noterade att Småland kör dubbla Sprint-DM (indv och stafett) dagen efter, dessutom finns även Rånässtafetten och Kolmårdskavlen som alternativ. Hur väljer löparna?

.... 2020-02-11 12:56 #114

Svar till inlägg av Smålänning, 2020-02-10 18:46:

Han som vinner kommer kanske vara värdig men kommer de som placerar sig 2-15 vara värda sina platser?
Och sen att det är tekniskt krävande och inte i stort sett bara rakt på i det området måste ju vara ett skämt. Det enda som hindrar att springa under sträcket är väl en stor sjö/opasserbar bäck i vägen

Nina 2020-02-11 11:25 #113

Ren allmän diskussion om klungbildning vid individuellt start.
Bildas det klungor på SM lång och EM och VM lång, världscup osv? Det gör det väl? Om det gör det då är det väl "okej" att det även sker på Ultra SM.
Sen skulle man kunna sätta 5 min startmellanrum på Ultran, med 36 deltagare per klass skulle startdjupet bli 3h. Sen lite längre sträckor med många (rimliga och likvärdiga) vägval i början.

Terrängområde 2020-02-11 09:09 #112

Om jag förstår rätt så är det på denna karta det avgörs? http://omaps.worldofo.com/?id=62671
Känns inte som terrängen i sig kommer att splittra löparna.

Logik 2020-02-11 09:09 #111

Svar till inlägg av Matte M Atik, 2020-02-11 09:05:

Eller var det tvärtom?

Matte M Atik 2020-02-11 09:05 #110

Svar till inlägg av Natt sm, 2020-02-11 08:28:

Ju längre bana desto mer kommer ju slutresultatet att påverkas av klunglöpning.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 19/4

15:52

Finansiering av elitorienterare?