Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08 2020-02-09 18:52

Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Natt sm 2020-02-11 08:28 #109

På natt sm med individuell start kan det uppstå klunglöpning. Ser inte problemet i att det kan bli samma på ultra med individuell start. Det där löser sig alltid

Csíkszentmihályi 2020-02-11 08:21 #108

Svar till inlägg av old, 2020-02-10 23:24:

Det är väl att väga risken för orättvisa på grund av hur lottningen slumpade sig med individuell start och de grupper som bildas av det, inkluderat hur svårt det är att göra bra spridningar med gaffel utan att ha "sönderslingade" banor eller få motsatt hopklumpande effekt med korta fjärilar men möjlighet att lägga maximalt svåra kontroller mot att ha gemensam start och förutsägbart att alla är med i samma grupp tills de beslutar sig eller inte orkar annat, men att inte kunna lägga maximalt svåra kontroller för att inte hängning ska löna sig för mycket. Vari det är bäst är väl en smaksak och beroende på ens egna styrkor eller svagheter som löpare (eller tyckare).

Csíkszentmihályi 2020-02-11 08:17 #107

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 23:27:

Det vet jag inte, men troligen inte. Ambitionen har säkert varit att lägga svåra banor.

Trial 2020-02-11 00:27 #106

Robel Fsiha hade vunnit om det varit 2019

Mass 2020-02-11 00:09 #105

Svar till inlägg av svartillMass, 2020-02-11 00:04:

Man är fan efterbliven om man trodde att långsträckan till fyran ifjol var gafflad.

svartillMass 2020-02-11 00:04 #104

Svar till inlägg av Mass , 2020-02-10 21:16:

Skillnaden mot fjolårets ultra och kommande i västervik är att inför 2020 vet löparna om att det blir helt raka banor. I Alfta visste inte löparna. Därför kunde det vara en anledning till att det delade på sig, för man visste inte som löpare om man skulle till samma kontroll som alla andra.
Nu vet alla från start att det är bara att följa den som ligger först. Någon kommer testa ta eget vägval men kommer inte löna sig.
Tips:
Ligg kvar i klungan
Lägg ingen energi på att veckla upp kartan
Rakt på är snabbast i den terrängtypen
Spurta vad benen bär och

Nina 2020-02-10 23:27 #103

Svar till inlägg av Csíkszentmihályi, 2020-02-10 23:10:

Men har verkligen tidigare ultrabanor varit så fruktansvärt krävande orienteringstekniskt hela tiden?

old 2020-02-10 23:24 #102

Svar till inlägg av Csíkszentmihályi, 2020-02-10 23:10:

Jag missuppfattade visst ditt inlägg. Trodde att även det definierade kul som häng.
Håller då med, men alla elitlöpare ska väl ha förmåga att hitta flyt på en bana med långa vägvalssträckor. Där finns ju möjligheten att göra vägval efter den egna förmågan. Så banläggaren behöver väl inte gå in för att göra det enklare av den orsaken.

Csíkszentmihályi 2020-02-10 23:10 #101

Svar till inlägg av old, 2020-02-10 22:23:

Nej, men att en bana inte ska vara 100% för att djävlas med löparna. Ge dem en trevlig naturupplevelse, vackra skogar och kontrollpunkter som är svåra att slita sig från, en balanserad bana där löparen kan hitta sitt flyt utifrån förmåga. Det var definitivt inget slag för en hängbana.

old 2020-02-10 22:23 #100

Svar till inlägg av Csíkszentmihályi , 2020-02-10 21:58:

Du menar alltså att de som inte klarar av att själva få flyt, nu ska få chans att njuta av andras flyt.

H40 2020-02-10 22:17 #99

Svar till inlägg av Kjellan, 2020-02-10 22:08:

Extremt dårlig förståelse av vad du (kanske) klickade på. Försök en gång till.

Kjellan 2020-02-10 22:08 #98

Svar till inlägg av H40, 2020-02-10 22:03:

Extremt dåligt exempel! Du kan ju inte jämföra FÖRSTA sträckan på 10mila med en individuell tävling. Nä, bättre minne har du väl?

H40 2020-02-10 22:03 #97

Svar till inlägg av Kjellan, 2020-02-10 21:54:

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20150509Tmila10/

De 3 första lagen är ett exempel på hur det brukar se ut när löpare kommer ihop.

H40 2020-02-10 22:03 #96

Svar till inlägg av Kjellan, 2020-02-10 21:54:

http://www.tulospalvelu.fi/gps/20150509Tmila10/

De 3 första lagen är ett exempel på hur det brukar se ut när löpare kommer ihop.

Csíkszentmihályi 2020-02-10 21:58 #95

Svar till inlägg av old, 2020-02-10 18:31:

Men löparna ska väl få njuta av flytet också? Det är ju då det blir som roligast. Men du kanske inte tycker att vi ska ha kul, i vart fall inte på SM, eller åtminstone inte på Ultra-lång-SM?

Kjellan 2020-02-10 21:54 #94

Svar till inlägg av H40, 2020-02-10 21:05:

Visa en sådan resultatlista så vi ser om ditt minne är bra! Vi måste väl hålla oss till fakta och inte minnesbilder?

Mass 2020-02-10 21:16 #93

I år var det rakt första 40minuterna (däremot inte så bra banläggning fram dit) och det hade spruckit upp rätt bra redan då. Att köra masstart utan gaffling kommer nog bara leda till roligare orientering. Fältet kommer sprida ut sig ändå och att det skulle vara en klunga som består av mer än 3-4 löpare (antagligen snarare klungor på 1-2 personer) i mål är osannolikt. Det skiljer alldeles för mycket på den fysiska prestandan hos löparna. Tror masstart, ogafflat, är det näst bästa konceptet som går att ha.

H40 2020-02-10 21:05 #92

Svar till inlägg av Smålänning, 2020-02-10 18:46:

Kan du komma med några exempel på tävlingar med raka banor där långsträckor och svår orientering har slagit isär löparna?

Nu har jag inte varit med så länge men alla sådana tävlingar som jag har sett har resulterat i att alla i en klunga tar samma vägval och håller ihop.

H40 2020-02-10 21:01 #91

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:54:

"Idag är ju SM-lång och medel-SM blivit en skådeplats med massor av otränade löpare som inte ens testar sin förmåga, snarare testar sin oförmåga."

Så du vill ha med fler på SM samtidigt som du tycker att de som är med på SM idag är för dårliga?

Och eftersom orienterare enligt dina krav tydligen är för dårliga så ska man istället ha orienterings SM med lätt orientering så att man kan få med en massa löpare med bra kondition , men som inte kan orientera, för att få till ett stort arrangemang?

Noll 2020-02-10 20:36 #90

Svar till inlägg av Smålänning, 2020-02-10 18:46:

Kommer ihåg när man sprang en SL deltävling där det varit mycket snack om att vagnis var banläggare. Lovades tuffa, svåra banor med vägval osv. Väl där möttes man av en bana utan ett enda vägval och tråkig orientering. Så att locka med honom som banläggare, det väger rätt lätt för mig...

old 2020-02-10 19:49 #89

Svar till inlägg av LL, 2020-02-10 19:10:

Jodå, i skidorientering fanns ingen annan variant när jag började. Det var bara att välja rätt rygg och sedan vinna spurten. Ofta var det inte så välspårat så det var många som kunde hänga med.
Själv tyckte jag att det blev mycket roligare när det så småningom blev individuell start.

old 2020-02-10 19:44 #88

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 19:14:

Håller med om att ju enklare orientering och ju lättar terräng det är, desto lättare är det för en bra löpare att springa ifrån. Den sporten kallas löpning.
Så felet är bara att det är masstart.

Yes 2020-02-10 19:14 #87

Svar till inlägg av old, 2020-02-10 18:31:

Svart svårighet och öppen terräng tror jag på en Ultra-SM med gemensam start trycker ihop fältet och då är det ingen idé att försöka springa ifrån.
Nu har jag skrivit tillräckligt, hejhopp och lycka till.

LL 2020-02-10 19:10 #86

"Det blir helt raka, ogafflade, banor med masstart."

Det låter underbart roligt.

Jag kommer ihåg hur roligt skidorientering var på den tiden
när det var gemensam start och ogafflat.

Mer sådant.

Bosse 2020-02-10 19:05 #85

Kolla till Norge. Ultralång NM 2017, 2018 och 2019 t.ex. underbar orientering, individuell start och feta långsträckor!

Nina 2020-02-10 18:52 #84

Svar till inlägg av Smålänning, 2020-02-10 18:46:

Oavsett hur årets ultra blir så håller vi denna tråd just nu på med teoretiska resonemang om ultras vara och inte vara samt SM ultras eventuella målgrupp. Så ingenting är kritik eller klagande mot er tävling.

old 2020-02-10 18:51 #83

Svar till inlägg av Smålänning, 2020-02-10 18:46:

Det blir säkert värdiga mästare även om både terräng och banläggning är kass. Det argumentet har jag hört lite för många gånger.

Jag är, i och för sig, övertygad om att det blir bra banor. Därför tycker jag det är synd att deltagarna inte behöver lösa problemen själva.

Smålänning 2020-02-10 18:46 #82

Ni kan vara lugna. Det kommer att bli en utslagsgivande tävlingar med säkert några riktigt utmanande långsträckor med flera vägval (Mattias Vagnis Karlsson är en av banläggarna och han lägger alltid utmanande banor), dom här långsträckorna kommer att slå isär löparna. Det kommer sedan också vara riktigt tekniskt krävande terräng och terrängen kommer också trötta ut löparna så vi kommer få värdiga mästare i alla klasserna.

old 2020-02-10 18:44 #81

Svar till inlägg av LL, 2020-02-10 17:32:

Antar att du och Yes är för dåliga på att orientera för att uppskatta svarta banor. Men på en 25-km-bana med långsträckor kan bara vissa kortare bitar vara svarta. Större delen blir betydligt enklare om det inte är mycket extrem vildmarksterräng.

Som andra sagt; ordna gärna 30 km enkel orientering med gemensam start. Kalla det bara inte SM.

Xxxx 2020-02-10 18:38 #80

Svar till inlägg av old, 2020-02-10 18:31:

Han har inte riktigt förstått det där med svart nivå och att banläggning på medel, lång och ultra har olika särarter.... Om han skulle börja orientera kanske han skulle förstå. ;)

old 2020-02-10 18:31 #79

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 16:20:

Har du förstått att en svart bana gärna får innehålla enklare delar, men att svart svårighet måste ingå? I så fall kan jag inte förstå varför du tycker att färgsystemet är ett problem.
Men banläggarens uppgift vid elitbanläggning är att göra det svårt att "komma i ett flow". Det ska krävas stor orienteringsskicklighet för att göra det.

Nina 2020-02-10 18:10 #78

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:55:

Och är folk på SM verkligen så dåliga? i H21 kval för långdistans var det totalt 3 löpare av de som var godkända som hade km över 10min/km. Sen är det ju bra eller dåligt beroende på vad man jämför mot, men de kom iallafall runt. Om någon inte har koll kan ju km-tiden snarare vara 23min/km eller att man verkligen inte kommer runt, alls.Och det är fortfarande otroligt mycket bättre än att behöva orange bana med stig för att kunna ställa upp.

Nina 2020-02-10 18:02 #77

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:55:

Vi har tusentals löpare som springer svart bana på 10mila. De behärskar det tillräckligt bra för att ställa upp.

Nina 2020-02-10 18:00 #76

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:55:

Behärskar svart så att man inte behöver en orange bana för att ta sig runt... Vilket din förslag på kategori av löpare verkar behöva. Man kan behärska svart på 7min/km, 9min/km och 13 min/km om man faktiskt klarar att ta sig runt banan hyffsat ensam. Sen går det kanske betydligt snabbare när man får hjälp av klunglöpning.

Nina 2020-02-10 17:58 #75

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:54:

Jag har iallafall hellre relativt sett halvt otränade orienterare på ett SM än löpare som inte klarar eller anses klara svart nivå.

Yes 2020-02-10 17:55 #74

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 17:50:

Plats 187 på sverige-listan otrolig kondition och behärskar svart. Hur får du ihop det?
Blyfötter eller?

Yes 2020-02-10 17:54 #73

Svar till inlägg av Ulf S, 2020-02-10 17:37:

Alla jag nämnde är ju riktiga orienterare. Erik Rost har vunnit SM i medeldistans orientering.

Apropå en utmaning för att "testa sin förmåga". Idag är ju SM-lång och medel-SM blivit en skådeplats med massor av otränade löpare som inte ens testar sin förmåga, snarare testar sin oförmåga.
Så hur ställer du dig till det?

Nina 2020-02-10 17:50 #72

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:43:

Men är det inte bättre att försöka få med den löpare som ligger på plats 53 på sverigelistan eller på plats 187, har otroligt kondition och samtidigt även behärskar svart nivå, än att försöka få med någon förvirrad skidorienterare eller ultralöpare som behöver ha orange bana för att kunna ställa upp?

Nina 2020-02-10 17:46 #71

Svar till inlägg av Yes, 2020-02-10 17:43:

Elitidrottare finns det gått om. Men det är väl elitorienterare vi är ute efter? Eller iallafall väldigt vältränade personer som håller på med orientering och även behärskar orienteringsteknik. De som springer de längre sträckorna i de 10mila lag som kommer top 25 borde t.ex kunna delta på ett ultra. Men då är de dessutom duktiga orienterare...

Yes 2020-02-10 17:43 #70

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-10 17:09:

Jag menar inte att det behöver vara exakt de personerna. Det jag menar är att man inte nödvändigtvis behöver jaga landslaget för att hitta elitidrottare.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 10/9

07:24

Skogsbruk