Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ultralång SM blir trailrunning

08 2020-02-09 18:52

Jag har inte hört en enda löpare uttala sog postivt kring detta experiment. Dessutom, när senast hade UltraLång SM gemensam start och100% identisk bana för alla startande i klassen. Jag kan inte komma på att det varit så tidigare.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/51679/1/Inbjudan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

fd elit 2021-04-11 13:31 #189

Svar till inlägg av old, 2021-04-11 13:27:

Utvecklades???

Snarare avvecklades långsamt.

fd elit 2021-04-11 13:30 #188

Hyltes 2-mil inledde sin dödsresa när man hittade på 3 gafflade slingor med varvningar på startplatsen med en avslutande gemensam långsträckta.
Deltog många gånger när det var gemensam bana.
Slutade efter att deltagit första gången med slingor. Slumpmässigt med spetsiga vinklar och slump om man hamnade rätt sällskap från början.
Gemensam start, en bana, då får man vara strateg och inte bara rusa som lokförare.

old 2021-04-11 13:27 #187

Svar till inlägg av MA, 2021-04-11 13:13:

Jag är ganska innovativ ibland, men begreppet konservativ i detta sammanhang är fullständigt irrelevant. Förr var det vanligt med med masstart på raka banor när det gällde både långdistans och budkavle, men sen utvecklades sporten.

Mr Crowley 2021-04-11 13:27 #186

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 13:22:

En annan synvinkel på rättvisan:
Det blir ännu mer orättvist med ogafflad masstart mot de som kan orientera bra själva då ännu fler får chansen att hänga sig till en bra placering än om det är gafflat eller individuell start.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 13:27 #185

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-04-11 13:18:

"Bättre" är ju subjektivt, men visst, nej det är inte säkert att banan blir "roligare". En riktigt bra sprintbana exv ska ju vara riktigt "tråkig" dvs inga skumma delar alls, inte "luriga" fällor med flera våningar och sånt.

Man kan visst välja kontroller som syns bra från både höger och vänster, man kan (och bör!) placera kontroller så att inte en löpare röjer den i onödan (nere i en djup grop exv). Men som du säger ja definitivt är det kvar MASSOR med slumpmoment. Jag noterade exv ett mellangrönt område som såg ut att gå alldeles för fort att springa genom, såg att löpare passerade en del opasserbara branter utan problem (nerför) medan andra orsakade problem. Dessa kartrelaterade orättvisor avgjorde dock inte tävlingen och de brukar vara så många att det hinner jämna ut sig under en bana.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 13:22 #184

Svar till inlägg av old, 2021-04-11 13:08:

Men just ja, jag anser att nej, "rättvisa" går före orientering på mästerskap. Eller i alla fall, så har jag tolkat att man ska tänka när man gör VM, och troligen SM.

Mr Crowley 2021-04-11 13:18 #183

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 12:46:

Allt blir inte bättre bara för att man försöker göra det så rättvist som möjligt. Det finns flera moment av "slump" som man inte kan få bort, t ex att kontrollen syns bra om man kommer från höger men inte från vänster, en tävlande i annan klass röjer kontrollen, ett skogsparti är på gränsen mellan vitt och grönt och kartritaren har valt att rita det vitt osv.
Visst, med individuell start eller gemensam start med gaffling så kan det bli att någon löpare hänger sig till en bra placering men möjligheterna var väldigt mycket större att hänga idag.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 13:15 #182

Svar till inlägg av MA, 2021-04-11 13:13:

:)

Det är ju "den gamla definitionen" av orientering, att orientering enbart kan utföras som individ. Skidåkningen på långlopp har ju kommit ännu ett steg längre (fram eller bak enligt personligt tycke) med "team".

MA 2021-04-11 13:13 #181

Svar till inlägg av old, 2021-04-11 13:08:

Du är alltid så konservativ! ;)

old 2021-04-11 13:08 #180

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 12:42:

En viktigare parameter är "orientering".

Befarat 2021-04-11 13:06 #179

Svar till inlägg av 1982, 2021-04-11 12:57:

Kanske är meningslöst att föra en diskussion om vad som är bäst, men det är enkelt att diskutera vad som är rätt. "Självvald väg i okänd mark".

1982 2021-04-11 12:57 #178

Gemensam start har sina fördelar och dimensioner som individuell start inte har, t ex ligga med i klungan eller våga ta ett eget vägval. Rönnols vågade sig på ett eget vägval som denna gång inte lyckades, men kanske nästa gång? Gustav fastnade i en brant men kom ifatt och gick sedan sakta men säkert loss! Helt annan idrotsspsykologi jämfört med individuell start.

Individuell start har sina fördelar men jag tycker personligen det är meningslöst att föra en diskussion om vad som är bäst. Vi har ju dessutom alltid diskussionen om startmellanrum där löpare ofta kommer ifatt och hjälps åt i klungor.

Tycker det är bra och kul att vi har SM tävlingar med både individuell och masstart!

Zerbembasqwibo 2021-04-11 12:46 #177

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 12:42:

(Rättviseaspekten, vilken är kämpig att få till med så lång bana, även med gafflingar etc spridningsmetoder.)

Zerbembasqwibo 2021-04-11 12:42 #176

Svar till inlägg av old, 2021-04-11 12:38:

Absolut! Men vad är den parameter som på ett SM är viktigare än "häftig"?

old 2021-04-11 12:38 #175

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 12:34:

Jo, det är bara en tävling, men det är SM i Orientering. Banan hade varit riktig häftig med individuell start.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 12:34 #174

Svar till inlägg av old, 2021-04-11 12:29:

Jag har tittat på hela tävlingen mycket noggrant. Allt jag sett (i täterna) står i denna tråd. Den som anser det vara 100% löpartäving får så klart anse det.

Jag anser att ja, det ÄR väldigt mycket grupplöpning, det var inte många gånger som täten delade sig (typ bara Imark som gick iväg själv två gånger) så nej, långa vägval sprider inte, så länge klungorna ser varann.

Och sedan då? Vill vi ha denna form av tävling? Som åskådare/arrangör har jag inget emot det (tidseffektivt... :) ) men löparnas åsikter borde väga tyngre. Eller några andra argument. För mig är det inte en stor och viktig fråga om det är gemensam start (med eller utan slingor/gaffling) eller individuell, eftersom det handlar o EN av många tävlingar per år enbart.

old 2021-04-11 12:29 #173

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-04-11 11:37:

Det räcker väl att titta på gps-en för att kunna konstatera att det var en ren löpartävling.

Zerbembasqwibo 2021-04-11 11:37 #172

Svar till inlägg av Befarat, 2021-04-11 11:32:

Herrarna, kanske, damerna då? Är Olsson så överlägsen löpare?

Och sen ska du visa hur stor skillnaden är mot gårdagens resultat.

Befarat 2021-04-11 11:32 #171

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-02-24 18:33:

Som befarat blev det en ren löpartävling utan avgörande vägval. Hade blivit samma utfall av en snitslad bana.

PS 2020-03-11 19:22 #170

Svar till inlägg av äre så, 2020-03-11 18:44:

Det där gäller väl bara för de bästa. Resten kommer ju inte att välja väg utan bara välja rygg.

äre så 2020-03-11 18:44 #169

mtp uppdaterad avlysning är det bra att bestämma sig redan om du ska springa höger eller vänster om Kilen

. 2020-03-09 18:03 #168

Svar till inlägg av Pappa, 2020-03-09 16:27:

https://www.svenskorientering.se/tranatavla/SM/forutsattningarforsm-ochusm-deltagare/
Dvs rankingkrav vid individuell start

Pappa 2020-03-09 16:27 #167

Svar till inlägg av Undrande, 2020-03-09 15:48:

Det var en regel förr, men nu kan jag inte se det i 3.4.5.

Undrande 2020-03-09 15:48 #166

Måste man vara rankad för att få springa?

PS 2020-02-28 18:05 #165

Svar till inlägg av 1982, 2020-02-28 16:17:

Nej, inte jag men min bror. Tror dock att han bröt liksom många andra. Han påstod att det förekommit att sent startande _gått_ runt och placerat sig högt i resultatlistorna.

1982 2020-02-28 16:17 #164

Smålands Natt-DM, 1980, på Ytterhultdkartan var en riktig klassiker! Inte många klasser med segrare som gick under 10min/km😝 men det berodde antagligen mest på dimman😉
Var du med PS?

LL 2020-02-28 11:05 #163

Svar till inlägg av pappa, 2020-02-26 05:23:

Jag minns Tio-Mila 1971 med glädje.
Luften fullkomligt vibrerade av spänning och förväntningar i många
klubbar hela Tio-Mila.
Många klubbar var med och hade chansen.
Själv gick jag ut på andra sträckan 5,5 min efter täten o var i mål
bara 23 sekunder efter.
Hur kul som helst var det.
En kompis i en annan klubb var in som etta på sin sträcka.
Han var överlycklig.

Gemensam start och ogafflat gör budkavlar roligare för fler.

Hawkeye 2020-02-26 14:13 #162

Svar till inlägg av pappa, 2020-02-26 05:23:

71:an kommer aldrig att glömmas.

Zerbembasqwibo 2020-02-26 13:03 #161

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 22:41:

Ja det är ju subjektivt var gränsen för hur stor betydelse det ska ha.

Hur kan man göra på en bana utan gaffling och med gemensam start sprida hängsugna juniorer? Ofta ha ju dessa bättre löpförmåga än orienteringsförmåga (känner andra genom mitt junior-jag).

pappa 2020-02-26 05:23 #160

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 22:41:

Ja, 1971 års upplaga av 10mila är nog förpassad till glömskans allé. Vem vill komma ihåg den tävlingen? Trist om Ultra SM 2020 blir placerad i samma glömska.

PS 2020-02-25 22:41 #159

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-02-25 22:13:

Den ska inte ha "alltför" stor betydelse. Ett stort antal löpare kommer antagligen knappt ha läst kartan annat än för att grovt hänga med på var de var. Många av dem kommer nog inte gå med på den beskrivningen efteråt men det är så det kommer att ha varit. Speciellt i juniorklasserna kommer det nog hängas enormt och det skulle inte förvåna mig det minsta om en seger där går till någon som hängt hela vägen och avgjort på upploppet. Ungefär som när KFUM Örebro blev snuvade på en Tiomilaseger.

Zerbembasqwibo 2020-02-25 22:13 #158

Svar till inlägg av PS, 2020-02-25 18:03:

Den SKA ha stor betydelse:

Ultralångdistansens profil är extrem fysisk utmaning och vägvalsbedömning
https://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsformerochdiscipliner/disciplinernassararter/

PS 2020-02-25 18:05 #157

Svar till inlägg av Fd löpare, 2020-02-25 17:27:

Natt drar ju ihop fältet snarare än att sprida det och i synnerhet då med försiktiga löpare på en bitvis ganska grov karta.

PS 2020-02-25 18:03 #156

Svar till inlägg av Fd löpare, 2020-02-25 17:27:

Ja, bland de bästa löparna tror jag inte att det blir så mycket spridning men om någon av de sämre tror att de ska hänga med täten lika bra som på de stora kavlarna så lär de nog bli besvikna. Jag vill dock betona att jag inte gillar detta koncept. Löpstyrkan kommer att få alltför stor betydelse.

gAMLEBY 2020-02-25 17:33 #155

Svar till inlägg av Fd löpare, 2020-02-25 17:27:

Men nu är väl ultra SM mer än dubbelt så långt väl?

gAMLEBY 2020-02-25 17:29 #154

Om nån tror att det är rena trail loppet och misstror att det kommer vara tuff/krävande terräng bitvis så kan jag slänga upp en film med klipp enbart från det också.. ;)
Jag är säker på att det kommer bli en riktigt intressant tävling, hoppas vi får lika fint väder som i söndags, då blir det en njutning!
Blir det snö så blir det tyngre givetvis men mer rättvist ändå än om det vore individuella atarter i så fall.
BTW, det kommer faktiskt bli ett trailrun..
https://www.tjusttrailrun.com/ annordnas i Västervik samma dag ;)

Fd löpare 2020-02-25 17:27 #153

Det lär väl bli minst lika tätt som första på Jukola...
Förra årets Jukola skulle också vara utslagsgivande med kupering, många vägval och dessutom natt. Gick väl sådär i den förhandsgissningen https://results.jukola.com/tulokset/se/j2019_ju/ju/tilanne/1/0/

(Dessutom är de bästa ännu mer jämna i löpstyrka än vad första sträckans löpare generellt är)

PS 2020-02-25 17:23 #152

Svar till inlägg av Ps hej, 2020-02-25 09:25:

Det blir antagligen väldigt få kontroller där täten behöver sakta ned nämnvärt om de bästa är med. Det går inte jämföra med exempelvis en förstasträcka på Tiomila eller Jukola där det är ytterst få verkliga elitlöpare som tillåts gå för fullt. Regborn har ju gjort det men då har han också gått loss. De bästa löparna springer ju i allmänhet helt andra sträckor och i de bästa lagen har de tidiga löparna order om att göra stabila lopp vilket betyder att de säkrar lite extra när de vet att de är i första klungan (en sådan som Regborn bryr de sig inte så mycket om).

PS 2020-02-25 17:16 #151

Svar till inlägg av PS hej, 2020-02-25 09:28:

Jo, jag sprungit i massor av stora klungor när jag var yngre och det är självklart så att det klumpar ihop sig precis när man går in i tungt parti men när man går ur dessa områden så är det lika självklart så att det en konditionssvag löpare ligger längre efter de starka än när man gick in och det blir också svårare att hänga med strax efter.

PS hej 2020-02-25 09:28 #150

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-02-25 09:22:

Har ni sprungit en förstasträcka eller långa natten på en stor stafett förstår ni sambandet med att det trycks ihop och blir trångt vissa partier, eller ett långt led där det lönar sig att ligga kvar på sin plats och inte försöka gå ut vid sidan och springa om.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 26/4

19:15

Finansiering av elitorienterare?