Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

SportIdents tillförlitlighet

Carl-Henry Andersson  2018-07-12 15:17
Sprang WMOC:s medeldistans och blev ej godkänd pga att stämplingen på tredje sista inte registrerades i brickan.
När det visade sig att flera av ganska få som jag träffade uppfattade att ena enheten på den kontrollen var "död" lämnade jag in klagomål.
Själv har jag mycket svårt att tro att jag lämnade kontrollen utan att höra pipet. Det har aldrig hänt mig tidigare, det sitter i ryggmärgen. Däremot har det hänt några gånger att jag inte fått signal och stämplat på andra enheten eller med stiftklämma. Jag krävde att arrangören skulle läsa av enheten i skogen men de vägrade, trots att det fanns bevis för att enheten inte fungerade för vissa brickor. Däremot gick de ut med en egen bricka och konstaterade att båda enheterna fungerade. Tävlingsledaren förklarade också att det troligen inte var någon idé att protestera till juryn (500 kr) eftersom juryn avslagit två protester på kvalet dagen innan då det fanns en hög liknande fall.
Finns det någon kunnig (Peter L?) som vet hur det hänger ihop med uppdaterad mjukvara, enheter och pinnar? Kan tillägga att jag har en bricka med 800000-nummer.

Det var lite surt eftersom jag annars kom 3:a i H70.

Dessutom får jag av någon outgrundlig anledning inte springa långfinalen, trots att jag vann mitt heat på det som kallas skogskval och som skulle fungera som kval till båda skogsdistanserna. Men det är en annan historia.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

madcap 2018-08-02 09:06 #94

Svar till inlägg av old, 2018-07-31 10:18:

Man undersökte vad jag vet inga enheter i skogen, utan alla undersökningar gjordes genom att enheten byttes ut och togs in för undersökning, så det faktum att man visste att många stämplad med felkod (dvs för fort och ej fått bekräftelse) tyder på att man bytt ut enheten och undersökt den. Jag vet dock inte säkert att så var fallet, jag var inte direkt involverad i det arbetet.
madcap 2018-08-02 09:04 #93

Svar till inlägg av old, 2018-07-31 09:37:

Jag är lite osäker på hur saker ska benämnas här. Vad man gjorde under O-Ringen var att löpare som saknade stämpling automatiskt blev felstämplade/ej godkända. Det är ju ett beslut som tävlingsledningen tar, men som ju i princip delegerats till datorsystemet som gör stämplingskontrollen.

Det normala är ju att du då kan protestera mot tävlingsledningens beslut, vilket i så fall blir ett juryärende. Här valde man att inför en extra nivå för just felstämplingsärenden, där man kunde lämna en anmälan/protest som återigen togs upp av tävlingsledningen. Detta dels för att inte belasta juryn med fler ärenden än nödvändigt, men också för att deltagaren ska ha möjlighet att i nästa steg protestera till juryn. Om felstämplingen utretts av juryn direkt hade ju nästa steg varit Ångermanlands OF, och det hade varit osmidigt.

Jag är osäker på om det enligt reglerna är anmälan eller protest som avses här, men det hade noga undersökts med SOFT och SOFTs regelgrupp innan att förfarandet med avgiften var tillåtet.
Annica 2018-08-01 08:36 #92

Svar till inlägg av H40, 2018-08-01 08:35:

Aha, tack då förstår jag tankefelet. Synd bara att man inte har bara en kontroll per bana då :) räcker ju med ett fel.
H40 2018-08-01 08:35 #91

Svar till inlägg av Annica, 2018-08-01 08:21:

Talet är per stämpling och om man räknar med ett lite mörkertal så stämmer nog hans beräkning.
Annica 2018-08-01 08:21 #90

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-07-31 22:11:

Funderar mest på hur du räknade. Är nog trött men får inte 1-3 per dag till 1:30000. Borde väl vara någonstans mellan 1 till 3 på mellan 15-20000 (vet ej antal startande). Dvs möjligen i låga delen av spannet?
Annica 2018-08-01 08:17 #89
Nej men på vilket sätt ska det påverka oss? Det är väl sportident som ligger bakom golfident? https://www.golfident.com/Information/Clubs

ml 2018-08-01 08:06 #88

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-07-31 22:11:

Ok.

Ska för övrigt bli intressant och höra hur löparna i Grövelsjön upplever stämplingssystemet. Vad jag förstår så är det samma enheter och löparbrickor som O-Ringen kikat på.

Som parantes, någon som hört hur det går för GolfIdent? Det lär ju påverka oss om det går bra där. http://home.golfident.com/ny-sida-2/
Zerbembasqwibo 2018-07-31 23:17 #87

Svar till inlägg av Eva, 2018-07-31 22:22:

Om man resonerar, och gör det dumt, hur vanligt är det då att man inser det?
DrP 2018-07-31 23:12 #86

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2018-07-31 22:11:

Resultaten från i princip samtliga stafetter i Sverige där EMIT användes var felaktiga som jag minns det. Delvis beroende på att arrangören inte verkade kunna hantera systemen, därutöver så upplevde åtminstone jag att problemen med att stämplingar aldrig registrerades i EMIT (trots avtryck i backuplappen) var mycket stort.

Om jag bara ser till mitt lag, där jag med säkerhet vet vad som hänt så fick vi under två år möjligen ett enda korrekt resultat. Exempel :
Smålandskavlen: 1 gång diskvalificerad pga. saknad stämpel, trots korrekt märke i backuplapp, verifierat av röd utgång. 1 gång med felaktig tid (10 minuter) efter saknad registrering godkänts vid kontroll av backuplapp.
Kolmårdskavlen: Helt felaktiga resultat båda åren då de diskningar som gjorts under tävlingen ofta inte fördes över till slutresultatet. Därutöver felaktig hantering av omstart.
SM-kavlen: Godkända, trots att skadad löpare hoppat över halva banan.
Tiomila: Surahammar...

Den kritik som framfördes då, bör ju ha påverkat möjligheterna för SI att ta över från EMIT.
Ääep 2018-07-31 23:10 #85

Svar till inlägg av JoB, 2018-07-31 22:52:

Ja det var 112
JoB 2018-07-31 22:52 #84

Svar till inlägg av Ännu en pappa, 2018-07-31 19:36:

Mitt svar var till ”ännu ännu en pappa” och gällde dennes son, Dvs frågan om 112 som jag ställde. Men som svar till dig så försökte vi även prioritera yngre om det gick just på grunderna du är inne på. De enheterna är ju oftast lätta att kontrollera också då de är nära...😀
Jag trodde innan att det skulle bli fler protester men det kanske fortfarande är många som inte känner till problemet. Men jag skulle efter denna vecka definitivt hålla med om att det är högst troligt att det ”etablerade spannet” P Löfås nämner stämmer!
H40 2018-07-31 22:36 #83

Svar till inlägg av Eva, 2018-07-31 22:22:

Synd att du har taget ett namn som överenstämmer med en av världens bästa kvinnliga orienterare.

Skillnaden i era inlägg är enormt.
Peter Löfås 2018-07-31 22:33 #82

Svar till inlägg av Eva, 2018-07-31 22:22:

Eva>> Eh, va? Jo, jag tycker det är ett katastrofscenario att personer diskas på helt felaktiga grunder.

Jag vet också att vi de senaste åren när vi börjat godkänna efter att läst ur backupminnet faktiskt har "räddat" folk från att felaktigt förlora SM-medaljer (t.ex. Tove A och hennes lagkompisar förra året men vi har även fall från 2014 av samma karaktär).
Då vi numer ganska säkert vet att felet inte är nytt, är det då fel att anta att någon av de personer som blivit diskade från medaljplaceringar historiskt (saknad stämpel men är säker på att stämpel tagit) har blivit det på felaktiga grunder?

Men visst, fortsätt kör med skygglappar på som vi gjorde under hela 00-talet. Det blir det säkert bättre av.


Trött 2018-07-31 22:32 #81

Svar till inlägg av Eva, 2018-07-31 22:22:

Men kära Analys kan du inte bara hålla dig i duschen på männens revir.
Eva 2018-07-31 22:22 #80
Peter Löfås - med ditt sätt att resonera och dra slutsatser av vad du tror så varför inte dra ut linjen linjärt och fastställ att alla som diskats för felstämpling har förlorat sina rättmätiga placeringar på alla tävlingar.
Fattar du inte hur dumt du resonerar med ditt "katastrofscenario"??
Peter Löfås 2018-07-31 22:11 #79

Svar till inlägg av JoB, 2018-07-31 19:02:

JoB, madcap>> 1-3st per dag samt några per dag som inte vetat att de kan protestera eller valt att inte protestera gör väl att sannolikheten ligger på ca. 1:30000 vilket är väl inom spannet 1:20000-1:50000

ml>> Nja, större kvadratiska enheter går fortfarande att köpa och funkar utmärkt med nya pinnar. De du tänker på är BSF5, som såg likadana ut men saknade display och hade utbytbart batteri. De funkar inte längre nej.

DrP>> Utveckla gärna. Min bild är att när vi valde SportIdent till O-Ringen dalarna 1999 så slogs marknaden omkull i Sverige och emit/renglys konkurrensförmåga försvann helt.

OFOG>> Detta har inget med fuskstämpling att göra. Tyvärr tror jag (utan något som helst bevis) att vi historiskt har personer som förlorat SM medaljer helt felaktigt p.g.a. denna bugg.


H40 2018-07-31 22:06 #78

Svar till inlägg av DrP, 2018-07-31 21:59:

Nej, det var jag inte men med tanke på att det fungerar i andra länder och väl är det som system som normalt används på vm numera så undrar jag vad problemet var.
OFOG 2018-07-31 22:00 #77
Skyll defr själva om ni fuskstämplar!
DrP 2018-07-31 21:59 #76

Svar till inlägg av H40, 2018-07-31 21:40:

Jag antar att du inte var med under den tiden vi hade EMIT i Sverige?
Det finns goda skäl till att EMIT förpassades till papperskorgen. SIs problem är av en helt annan magnitud.
ml 2018-07-31 21:48 #75

Svar till inlägg av H40, 2018-07-31 21:40:

Det kommer garanterat att ske, frågan är snarare när. Äldre SI-enheter (större kvadratiska) fungerar väl inte heller med nya pinnar?

O-Ringen och Emit för redan samtal.
H40 2018-07-31 21:40 #74

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-07-31 21:35:

Emit verkar ju fungera bättre men det är ju inte realistiskt att en arrangör ska investera i ny utrustning, lära sig ett nytt system och tvinga deltagarna att köpa eller hyra nya brickor. Så i praktiken finns det inget alternativ.
Zerbembasqwibo 2018-07-31 21:35 #73

Svar till inlägg av Ännu ännu en pappa, 2018-07-31 17:46:

Finns det nåt annat som är bättre? Man får väl välja själv (som arrangör)?
H40 2018-07-31 21:08 #72
Är det en ny bugg eller har den funnits hela tiden utan att man (eventuellt) vetat om den?

Denna typen buggar får ju egentligen inte förekomma på denna typen av system men det är ju svårt att testa och felsöka när problemet kan bero på en kombination av mekanik, elektrionik och mjukvara.
Jakob 2018-07-31 20:26 #71
Jag tog upp problemet med Sportident på O-Ringentorget och de försäkrade att de prioriterade att komma till rätta med detta. Jag fick bilden av att koden för en stämplingsenheten är ungefär lika omfattande och komplex som för att driva ett kärnkraftverk och att det var därför de inte kommit till rätta med problemet ännu.
Ännu en pappa 2018-07-31 19:36 #70

Svar till inlägg av JoB, 2018-07-31 19:02:

Jag kommer inte ihåg på rak arm nu. Och som jag skrev så är sannolikheten stor för att grabben hade för bråttom. Men min poäng är att det blir så svårt nu eftersom man inte vet vad som har hänt. Hade detta hänt ifjol så hade jag varit säker på att han gjorde fel, nu bara tror jag det.
Sen förstår jag ju att topplaceringar prioriteras före U1, men på ett sätt blir det ju mer akut med de små. Skulle de små få loppet godkänt efter nån timme så är liksom skadan redan skedd (och bommen nästan glömd) på gott och ont.
JoB 2018-07-31 19:09 #69

Svar till inlägg av JoB, 2018-07-31 19:02:

Ska vara kodsiffra 112...
JoB 2018-07-31 19:02 #68

Svar till inlägg av Ännu ännu en pappa, 2018-07-31 17:46:

Var det kodsiffra 212? Jag jobbade i SI-gruppen och hämtade in den (med flera under veckan) pga protest. Vi fick in protesterna från röd utgång och i mån av tid, eller om det gällde topplaceringar, hämtades enheterna direkt. Annars hämtades dom senare under dagen när tid och möjlighet fanns. Att det finns en bugg i systemet är ingen nyhet vid det här laget, men många känner kanske inte till det ändå. Som Madcap skrev var det typ 1-3 st per dag som protesterat och sedan blivit godkända efter att enheten hämtats och lästs av. Det kan dock nämnas att det var betydligt vanligare att stämpling saknades även i enheten och att löparen även fortsättningsvis var diskvalificerad.
Ännu ännu en pappa 2018-07-31 17:46 #67

Svar till inlägg av Ännu en pappa, 2018-07-31 09:53:

Vår son blev felstämplad på sista etappen. Han var säker på att han stämplat så vi protesterade och betalade. Arrangörerna gav sig direkt ut och konstaterade att stämplingen fanns i enheten. Vips så var han godkänd. Halvsäkert system kan man tycka.
2018-07-31 17:29 #66

Inlägget är raderat

old 2018-07-31 10:18 #65

Svar till inlägg av madcap, 2018-07-31 08:02:

När det gäller (142) så verkar det ju som att enheten från c:a 11.30 och framåt inte fungerade av och till. Löpare fick ingen signal och stämplade då i kartan och blev godkända. Vet inte om det fanns löpare som försökt stämpla där men inte blivit godkända. Det skulle vara intressant att veta om det fanns något slags spår av dessa försök till stämplingar i enheten.
Var enheten periodvis "död" och väcktes igen, eller vad hände?
När man efter 11:30 fick in några fall där löpare inte fått signal, borde man inte bytt enheten då? Det var ju nära mål.

Det var ju märkligt många som inte fick registrering på (197). Också lite märkligt med den D20E som, med högst anständig placering, saknar registrering på både 142 och 197 och endast dessa.
Ännu en pappa 2018-07-31 09:53 #64
Jag stod i valet och kvalet hur jag skulle göra. Det var inte jag som hade felstämplat utan min 6-årige son på U1. Vi valde att försöka berätta att han var godkänd ”egentligen”. Det hjälpte väl bara så där halvbra eftersom han fortfarande var ledsen över att han hade bommat och inte fick någon totaltid. Vi vet att han hade stämplat eftersom vi skuggade på just den etappen, men på behörigt avstånd så vi vet inte om det pep eller blinkade. Personligen börjar jag tycka att det här problemet börjar bli för stort nu. Inte för min sons skull utan för att trovärdigheten för systemet börjar bli för lågt. Hur ska man gå vidare med detta? Obligatorisk avläsning av alla enheter i efterhand? Avgifter för att få sin bom kontrollerad? Jag vet faktiskt inte hur man ska ta sig ur det här om man inte får 100%-ig tillförlitlighet på bekräftelsesignalen.

Det jag menar är ju att innan allt detta började komma fram så hade jag varit helt säker på att min son hade slarvat och stämplat för snabbt den här gången. Så är det troligtvis även den här gången. Men. Det vet vi inte. Det kan vara så att han gjorde allt rätt.
old 2018-07-31 09:37 #63

Svar till inlägg av madcap, 2018-07-31 08:02:

§ 8.2.2: För protest betalas ingen avgift.
Det är bara för O-ringen att betala tillbaka avgiften till berörda. För visst gäller SOFT:s tävlingsregler på O-ringen.
old 2018-07-31 09:20 #62

Svar till inlägg av madcap, 2018-07-31 08:02:

Tror att mörkertalet är stort. Träffade två som inte fått stämpling registrerad trots att de var säkra på att de stämplat. Dessa hade ingen aning om att det kan bli fel och inte heller att möjligheten att få enheten avläst finns. De konstaterade bara att kontrollen inte fanns med på sträcktidsutskriften och nöjde sig med det. Tror att de flesta gör så.
Var det så att tävlingsledningen automatiskt avslog alla klagomål beträffande stämpling trots att man nu känner till felet och själva räknar med att det blir ett antal fel per etapp?
Protestavgift kan det ju först bli frågan om då tävlingsledningens beslut överklagas till juryn.
madcap 2018-07-31 08:02 #61
Jag kan rapportera att O-Ringen i år hade ett par bekräftade fall av Sportidentbuggen per etapp. Man hade i år infört en protestavgift (tror det var 200 kr), som deltagaren fick tillbaka om protesten gick igenom. Detta för att inte få orimligt många falska "bugg-fall" att undersöka i skogen. Trots avgiften så var det en del protesterande som saknade stämpling även i enheten i skogen och förblev felstämplade. Med tanke på antalet deltagare trodde jag att antalet buggfall skulle bli något större, men kanske är det så att deltagarna valt att inte protestera trots att de faktiskt stämplat eller inte vetat om att möjligheten fanns.

Några rapporterade också att en kontroll inte fungerade och hade därför stämplat i kartan eller ville bli godkända utan giltig stämpling (man verkar ha glömt att stiftklämman skulle användas om SI-enheten inte fungerade). Vid undersökning visade det sig att det i enheten fanns bevis på att väldigt många stämplat för snabbt och därför inte fått bekräftelse. Den aktuella kontrollen satt i en nedförsbacke mot slutet på banorna, så folk var väl helt enkelt stressade. Majoriteten av löparna som haft kontrollen hade dock stämplat som vanligt vi och blivit godkända, så "felet" avfärdades som handhavandefel från löparnas sida.
C-H A 2018-07-30 21:07 #60
Har nu skickat in synpunkter och förslag till IOF. Återstår att se om något har ändats till nästa år.
Har också föreslagit att avgiften för protest slopas för WMOC så att det blir detsamma som för WRE-tävlingar. Det kan vara rimligt med avgift då förbund protesterar men när det gäller individer är 50 EUR alltför avskräckande.
Mathias Björklund 2018-07-29 11:09 #59
En kommentar om Peter Löfås beskrivna buggar.

För SIAC är det nästintill trivialt att få SIAC pinnen att pipa och blinka med en kort stämpling, trots att basenheten registrerar numret detta som en icke fullständig stämpling. Pinnen har dock i det fallet registrerat stämplingen ok, så det kommer inte att noteras vid en tävling. Med rätt timing går det att lyckas med detta runt 50% av tillfällena. Hade jag jobbat som testledare på Sportident hade aldrig nuvarande release varit godkänd.

Om jag förstått tävlingsreglerna korrekt enligt nedan i tråden borde alla dessa personer/pinnar diskvalificeras.
C-H A 2018-07-28 23:41 #58
Admin, vill ni vara vänliga att återställa tråden.
C-H A 2018-07-19 23:05 #57
Tack för hjälpen!
ah 2018-07-19 22:53 #56
Sten Bumling 2018-07-19 22:46 #55

Svar till inlägg av C-H A, 2018-07-19 22:39:

http://orienterare.nu/t/2704/p/2

Ang abuse. Vissa glin har för stora fingrar och liten hjärna....
1 2 3 4 5 6 7 8

Senast kommenterat

Lördag 19/6

21:28

-Arrangemangsreklam-

747

 

Fredag 18/6

20:14

Silly Season 2021

331

 

Torsdag 17/6

13:03

Jukola 2021

47

 

Onsdag 16/6

20:35

Jobb för orienterare

176

 

Söndag 13/6

23:50

VM 2021 i Tjeckien

171

 

22:14

Sommartävlingar 2021

85

 

Fredag 11/6
Lördag 5/6
Fredag 4/6

17:28

digital preO

6

 

Onsdag 2/6

19:30

Är SOFT för stort

24

 

Torsdag 27/5
Onsdag 26/5

20:00

Jukola 2011

187

 

Måndag 24/5

06:59

U-10-mila.

178

 

Fredag 21/5

19:12

GPS-klocka

184

 

Torsdag 20/5
Onsdag 19/5

20:41

Sprint-EM 2021

246

 

Måndag 17/5

00:04

Männens revir

1542

 

Söndag 16/5

17:55

Eventor nere igen...

371

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4
Måndag 26/4
Fredag 23/4

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng