Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SportIdents tillförlitlighet

Carl-Henry Andersson 2018-07-12 15:17

Sprang WMOC:s medeldistans och blev ej godkänd pga att stämplingen på tredje sista inte registrerades i brickan.
När det visade sig att flera av ganska få som jag träffade uppfattade att ena enheten på den kontrollen var "död" lämnade jag in klagomål.
Själv har jag mycket svårt att tro att jag lämnade kontrollen utan att höra pipet. Det har aldrig hänt mig tidigare, det sitter i ryggmärgen. Däremot har det hänt några gånger att jag inte fått signal och stämplat på andra enheten eller med stiftklämma. Jag krävde att arrangören skulle läsa av enheten i skogen men de vägrade, trots att det fanns bevis för att enheten inte fungerade för vissa brickor. Däremot gick de ut med en egen bricka och konstaterade att båda enheterna fungerade. Tävlingsledaren förklarade också att det troligen inte var någon idé att protestera till juryn (500 kr) eftersom juryn avslagit två protester på kvalet dagen innan då det fanns en hög liknande fall.
Finns det någon kunnig (Peter L?) som vet hur det hänger ihop med uppdaterad mjukvara, enheter och pinnar? Kan tillägga att jag har en bricka med 800000-nummer.

Det var lite surt eftersom jag annars kom 3:a i H70.

Dessutom får jag av någon outgrundlig anledning inte springa långfinalen, trots att jag vann mitt heat på det som kallas skogskval och som skulle fungera som kval till båda skogsdistanserna. Men det är en annan historia.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

JBa 2019-08-04 08:59 #223

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-08-04 08:02:

Du glömde stiftklämman som alternativ. :)

Ha, ha, ha 2019-08-04 08:27 #222

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-08-04 08:02:

Så kan vi väl lösa problemet i Sverige också! Lägg upp 500 spänn så tittar vi på saken. Skulle ju kraftigt minska arbetsbelastningen.

En riktig politikerlösning!

Länsstyrelsen tar ut 2500 spänn för att de ska öppna ärenden som rör spring i naturreservat.

Johan Balck 2019-08-04 08:02 #221

Under årets Veteran-VM blev en svensk löpare inte godkänd trots att han var säker på att stämplat vid kontrollen. Han kom och frågade mig för ”röd utgång” han förstod att de ville ha 50 euro för att korrigera. Då gick jag och pratade med sekretariatet samt någon kontrollant (från Tyskland). Det visade att vår medresenär behövde lämna in en formell protest som skulle behandlas av juryn och de skulle i så fall ta beslut om att ta in kontrollen. Pensionären ville dock inte betala 50 euro.

Det mest intressanta blev när jag ifrågasatte förfarandet eftersom det är en bugg. Då bröt en teknisk ansvarig in och hävdade starkt att det inte finns någon bugg och det som fanns tidigare är tillrättat med uppdateringar sedan flera år tillbaka. Frågade om vi kunde ta med Tarmo Klaar i diskussionen (Tarmo är Estlands Peter Löfås och hjälpte letterna med IT-stöd). Då blev det irriterat och man krävde 50 euro samt formell protest för att fortsätta diskutera saken. Vår svenska löpare struntade då i det hela.

Vad är då alternativet?
I dagsläget är det Emits traditionella stämplingssystem (a la Jukola), men inte Emits eTag för den har samma utmaningar som Sportident.

Henrik Boström 2019-08-04 07:46 #220

Det finns en bugg som uppträder ”slumpvis” och inträffar ungefär vid viss procent av alla stämplingar. Vissa brickor lär vara säkrare. SportIdent vet om, och har erkänt, buggen men är inte kapabla att lösa det/prioritera det. SOFT äger frågan. De tal Peter L redogör för O-Ringen nedan stämmer. Alltså den vissa procenten ligger någonstans 0,005-0,020 % per stämpling. Vid normal medeldistans innebär det att systemet funkar i mellan ca 99,8-99,9 % av fallen.

PS 2019-08-04 01:00 #219

utrustning skulle det stått.

PS 2019-08-04 01:00 #218

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-03 21:58:

Jo, en del av problemet är ju att SI har infört flera olika stämplingssystem som används parallellt under ett gemensamt namn och med gemensam rustning på kontrollsidan. Det vore kanske OK om det fungerade utan problem men det verkar ju inte så.

Anna L 2019-08-03 23:52 #217

Svar till inlägg av H40, 2019-08-03 21:43:

Här finns ett fall med filmbevis från första sträckan på årets Tiomila. Exakt 1 timme in i klippet närmar jag mig TV-kontrollen och på filmen hör man att det piper när jag stämplar. Stämpeln registrerades i liverapporteringen som fanns i appen, men vid utstämplingen i målet fanns ingen stämpel registrerad på SI-pinnen (SI 11). Det hela löste sig till slut och min stämpel godkändes, men det var först efter omstarten på söndagen. Jag är mycket tacksam att de 8 lagkamrater som startade med vetskapen att vi kanske var diskade fullföljde sina lopp (samt förstås även hon som på sträcka 2 var ovetande om detta). Vare sig man är elit eller nästan sist är det så betydelsefullt att bli godkänd. (Vi hade inte många godkända lag efter oss, men blev faktiskt 3:a av de 5 rena damlagen.)

https://youtu.be/2mwdAAxKDOM

Peter Löfås 2019-08-03 21:58 #216

Svar till inlägg av PS, 2019-08-03 18:49:

PS>> Vid stämpling med SI 9,10,11 och SIAC så fungerar det annorlunda än med SI5,6. Hela stämplingen skickas i ett paket från enhet till Pinne och pinnen skriver det själv. Därför är det helt möjligt att stämplingen är helt korrekt i dessa pinnar utan att enheten hinner veta om det (och då ger Err-kod). Extra problematiskt med SI11 och SIAC där pinnen ger feedback om genomförd stämpel INNAN enheten fått veta det.

Med det i åtanke, samt dagens övriga kända problem så anser jag inte det finns några som helst belägg att inte godkänna en löpare som bevisligen varit vid kontrollen (oavsett felkod eller ej i enheten).

H40 2019-08-03 21:43 #215

Det är ju så lätt att alltid skylla på löparen då det är väldigt sällan som en löpare kan bevisa på något som helst sätt att han stämplat korrekt (och de flesta löparna kommer nog inte ens ihåg detaljerna från varje stämpling så de är nog också ofta rätt osäkra när de får höra att de saknar en stämpling).

H40 2019-08-03 21:39 #214

Svar till inlägg av PS, 2019-08-03 18:49:

Jag förstår inte helt vad du menar. Det jag inte gillade i ditt inlägg var att det verkade som ett försök att fortsätta att ta för givet att det egentligen är löparen som gjort något fel när en stämpling saknas trots att det tydligen finns en bug som gör att det inte behöver vara det.

Småklubb 2019-08-03 21:30 #213

Svar till inlägg av 1982, 2019-08-03 21:14:

Jag vet då att vi har blivit underkända på 25manna trots korrekt stämpling. Hur ”vet” jag då det? Tja, vår löpare var vid rätt kontroll och vet att han fick signal. Men då detta var före Lex Tove så förutsatte vi alla att han måste gjort fel. Han kunde inte riktigt förstå men vi kunde ju inte göra mer då. När sen Toves saknade stämpling dök upp så är vi iaf inne på att hans tillförlitlighet numera är högre än systemets. Och det är ju lite bakvänt.

1982 2019-08-03 21:14 #212

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-03 19:47:

med den definitionen så kan jag tycka att det är tillräckligt tillförlitligt. Jag hör aldrig några diskussioner om SI tillförlitlighet utan i princip enbart i detta forum, som är tveksamt om det är representativt för "deltagare i allmänhet".

Å andra sidan kan jag tycka att 30 enheter per dag som nämndes i tråden är en 10-potens för högt för att vara tillförlitligt.

Att det inte finns några 100% tillförlitliga lösningar tror jag vi kan enas om??

PS 2019-08-03 20:52 #211

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-03 19:04:

Ja det är det som är det tråkiga nu. Det enklaste sättet för SI vore väl att skriva varje stämpling i två positioner men problemet med den lösningen är ju att pinnarna bara rymmer hälften så många kontroller :-(

Småklubb 2019-08-03 19:47 #210

Svar till inlägg av 1982, 2019-08-03 19:16:

När deltagare i allmänhet litar på systemet och accepterar systemets utslag.

1982 2019-08-03 19:16 #209

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-03 19:04:

Vad tycker du är tillräcklig tillförlitlighet?

Småklubb 2019-08-03 19:04 #208

Svar till inlägg av PS, 2019-08-03 18:53:

Problemet är väl att bara genom att det finns en diskussion om tillförlitligheten så är det väl visat att tillförlitligheten inte är tillräckligt god. Åtminstone tills någon kan ge ett svar som visar att tillförlitligheten är tillräcklig.

PS 2019-08-03 18:53 #207

Svar till inlägg av PS, 2019-08-03 18:49:

Ska man vara petig så finns det antagligen en felkod även på pinnen i de där specialfallen men systemen bryr sig inte om den så de löparna godkänns utan att man märker det.

PS 2019-08-03 18:49 #206

Svar till inlägg av H40, 2019-08-03 18:23:

Min gissning bygger på att det är ganska lätt att få till en felaktig stämpling med felkod och att ovana orienterare har varit överrepresenterade bland de jag har godkänt. I de fall där felkod saknas är det en helt annan sak. Det är efter vad jag har förstått det troligaste utfallet när en korrekt stämpling skrivs över. Problemet är bara att det tydligen finns ett annat problem. Jag har sett stämplingar som är helt korrekta i pinnen trots att det finns en felkod i enheten. Detta tyder ju på att stämplingen inte är fullständigt verifierad men den godkänns ändå av systemet. Det är främst i dessa fall jag starkt misstänker att det är en "slarvig stämpling". Om en sådan stämpling skrivs över så kommer den inte att synas på pinnen samtidigt som den har en felkod i enheten.

veteran 2019-08-03 18:29 #205

Svar till inlägg av Peter L, 2019-08-03 15:58:

Det är en mycket liten del av stämplingarna som inte fungerar. Det är en bråkdel av dessa som föregås av stämpling vid fel kontroll. Löparen inser oftast att han varit vid fel kontroll.

H40 2019-08-03 18:23 #204

Svar till inlägg av PS, 2019-08-03 18:06:

Med tanke på att teorin för felet som jag har hört är att en ny stämpling skriver över en tidigare stämpling så tror jag att du har rätt i att du inte har något belägg för din gissning.

PS 2019-08-03 18:06 #203

Svar till inlägg av Amatör, 2019-08-03 15:05:

Inplockning av enheterna bevisar ofta inte att korrekt stämpling har skett utan bara att det finns en stämpling som under rådande omständigheter inte är möjlig att bevisa var felaktig. I nuläget är det väl så osäkert att man som arrangör bör godkänna även stämplingar med vissa felkoder. Hur det var i detta fall vet jag inte men det kanske inte du gör heller. Min gissning är att de flesta felstämplingar som godkänns i efterhand var "slarviga" men det har jag förstås inget belägg för utan jag är bara ute efter att få mothugg ;-)

Peter L 2019-08-03 15:58 #202

Svar till inlägg av veteran, 2019-08-03 14:41:

Inte helt ovanligt med extra stämpel innan korrekt stämpel. Så ser inte att en felaktig stämpel på kvittot automatiskt säger att personen inte också varit vid rätt kontroll...

Småklubb 2019-08-03 15:27 #201

Svar till inlägg av veteran, 2019-08-03 14:41:

Ja absolut. Men helt missade stämplingar kan ju fortfarande generera jobb.

Amatör 2019-08-03 15:05 #200

Svar till inlägg av Pappa, 2019-08-03 09:42:

IKHP stod som ej godkänd men de proffsiga arrangörerna tog in, och kollade backupen på, sportidenenheten under pågående tävling och kunde konstatera att HP-löparen stämplat korrekt. Bra gjort av Markbygdsklubbarna (men uselt av Sportident).

veteran 2019-08-03 14:41 #199

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-03 13:32:

Om stämpling skett vid fel kontroll finns den stämplingen på stämplingsremsan och kan inte bortförklaras.

Peter L 2019-08-03 14:05 #198

Svar till inlägg av oroad, 2019-08-03 13:40:

Oringen kollade backup på ca. 30 enheter varje etapp och godkände kring 6 löpare från det varje dag.. Någon annan har säkert exakt statistik..

oroad 2019-08-03 13:40 #197

Råkade ut för att ej bli godkänd på o-ringens andra etapp.Är helt säker på att jag
stämplade på rätt sätt.Röd utgång lovade att kolla enheten,men gjorde nog inte detta.
Ingen ide`att lägga ned någon energi på en motionslöpare?

Småklubb 2019-08-03 13:32 #196

Svar till inlägg av veteran, 2019-08-03 11:55:

Men om löparen _hävdar_ att den var vid rätt kontroll så blir det ju ändå det. Vid stora kavlar och stafetter kommer nog ändå många löpare hävda det för att få en koll till.

veteran 2019-08-03 11:55 #195

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-08-03 10:05:

I de flesta fall när rätt stämpling saknas har löparen stämplat vid fel kontroll. Då är det klart felstämpling och inget extrajobb för arrangören.

Mr Crowley 2019-08-03 10:05 #194

Det känns inte hållbart i längden med detta felet hos Sportident. Alla löpare som kommer i mål och inte är godkända kan ju hävda att de varit där och stämplat. Då får arrangören mycket extrajobb att kontrollera felstämplingar som i många fall inte beror på SI. Dessutom kan resultatlistan ändras i efterhand när det uppdagas att löparen faktiskt varit där och ska vara godkänd.
När det sker på stafett eller SM och andra stora tävlingar kan det ju bli ett väldigt antiklimax.

Finns det någon lösning i sikte? Förutom att byta stämplingssystem då.

Xxxx 2019-08-03 09:56 #193

Svar till inlägg av Pappa, 2019-08-03 09:42:

Intressant inlägg... Ingenting om vad som hänt, vilket strul det var, osv. Belys gärna det så finns det ju något att diskutera eller fakta som är relevant i Sportident-diskussionerna.

Pappa 2019-08-03 09:42 #192

Efter nattens strul med IKHP under U10 känns det dags att lyfta frågan igen. Vilket stämpelsystem ska vi ha istället för Sportiden i framtiden?

PS 2019-06-19 10:54 #191

Svar till inlägg av När det händer ..., 2019-06-19 09:10:

Det är lika för oss men det spelar ingen roll. Man får bita i det sura äpplet och plocka in enheterna. I nuläget skulle jag inte rekommendera någon att köpa SI-itrustning och klubbens senaste investering i stämplingsbranschen är för övrigt ett antal EMIT-brickor :-)

När det händer ... 2019-06-19 09:10 #190

Svar till inlägg av PS, 2019-06-19 08:39:

När min klubb köpte in systemet (stor investering) så var SI godkänt och det var inte känt att det här felet fanns. (SI verkar ha mörkat så länge det var möjligt.)

PS 2019-06-19 08:39 #189

Svar till inlägg av När det händer ..., 2019-06-18 15:31:

Det är ju arrangören som väljer stämplingssystem så då får man ju stå för konsekvenserna om man väljer ett bevisat otillförlitligt system.

John C. Doyle 2019-06-18 23:17 #188

There are none.

zyx 2019-06-18 23:13 #187

Svar till inlägg av Blankt, 2019-06-18 15:21:

Touchfreestämpling eller inte? I det tidigare fallet så sparas inte stämplingen i enheten så det finns inget att kolla (om jag inte minns helt fel dvs).

TredniTrops 2019-06-18 17:12 #186

Hur många fel uppstod med Emit på årets Jukola då?

När det händer ... 2019-06-18 15:31 #185

Svar till inlägg av Blankt, 2019-06-18 15:21:

glöm inte att ansvaret i första hand ligger på Sportident och på den organisation som godkänt stämplingssystemet (och inte på arrangören).

Blankt 2019-06-18 15:21 #184

nej från arrangören av Stockholms City Cup att kolla enheter. Kan ju inta vara avståndet som avskräckte...? Personen ifråga har inte stämplat fel/haft missad stämpel någon gång under karriären (11 år) så det var ingen notorisk 'snabbstämplare' iaf..