Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

SportIdents tillförlitlighet

Carl-Henry Andersson  2018-07-12 15:17
Sprang WMOC:s medeldistans och blev ej godkänd pga att stämplingen på tredje sista inte registrerades i brickan.
När det visade sig att flera av ganska få som jag träffade uppfattade att ena enheten på den kontrollen var "död" lämnade jag in klagomål.
Själv har jag mycket svårt att tro att jag lämnade kontrollen utan att höra pipet. Det har aldrig hänt mig tidigare, det sitter i ryggmärgen. Däremot har det hänt några gånger att jag inte fått signal och stämplat på andra enheten eller med stiftklämma. Jag krävde att arrangören skulle läsa av enheten i skogen men de vägrade, trots att det fanns bevis för att enheten inte fungerade för vissa brickor. Däremot gick de ut med en egen bricka och konstaterade att båda enheterna fungerade. Tävlingsledaren förklarade också att det troligen inte var någon idé att protestera till juryn (500 kr) eftersom juryn avslagit två protester på kvalet dagen innan då det fanns en hög liknande fall.
Finns det någon kunnig (Peter L?) som vet hur det hänger ihop med uppdaterad mjukvara, enheter och pinnar? Kan tillägga att jag har en bricka med 800000-nummer.

Det var lite surt eftersom jag annars kom 3:a i H70.

Dessutom får jag av någon outgrundlig anledning inte springa långfinalen, trots att jag vann mitt heat på det som kallas skogskval och som skulle fungera som kval till båda skogsdistanserna. Men det är en annan historia.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Peter Löfås 2019-08-07 19:08 #254

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-06 23:34:

Ja, vid air+ och all annan TouchFree idag så finns ingen backup i enheter..
Så ifall någon hävdar att denne stämplar men det inte tagit finns inget backupsystem / log för att kontrollera det..

På VM 2016 (emit TouchFree) hade vi en liten mottagare på varje kontroll (eback) som lagrade allt för att verifiera för oss själva ifall någon hävdade stämpling men att den inte fanns i brickan. Inget fall av dem som hävdade stämpling hade då stämplat dock..
Småklubb 2019-08-06 23:34 #253

Svar till inlägg av Öh.., 2019-08-06 17:04:

Men innan vi prisar SI nu så måste vi väl veta att buggen inte finns. Om jag tolkar Peter rätt så kan ju inte stämplingar av de trådlösa varianterna läsas av i enheterna eftersom kommunikationen är enkelriktad. Huruvida brickorna kan skriva över en tidigare gjord stämpling blir ju då bara svårare att hitta. Eller har jag missförstått?
Öh.. 2019-08-06 17:04 #252
Om problemet inte finns med SI air+ så är det ganska givet att SI inte kommer lösa det. Bättre möjlighet att få hela OL världen att uppgradera till SI air+ än att behålla buggen i det gamla finns ju inte.
Det här bara fortsätter 2019-08-06 16:17 #251

Svar till inlägg av insider, 2019-08-06 15:40:

Bättre att riva av plåstret och byta nu!

Tar vi smällen nu så kommer andra aktörer att väga in det nästa gång vi drabbas av systemstrul, och då inse att problemet måste åtgärdas. Som det är nu känns det som att Sportident bara mjölkar kossan så länge det går.
insider 2019-08-06 15:40 #250
Gott att höra att det är Sportident som brister och inte övertecknad. Nu finns förklaringen till varför jag diskats vid två tillfällen pga saknad stämpling vid kontroller som jag stämplat vid. Synd att det ska vara så dyrt att byta ut SI till ett bättre system.
madcap 2019-08-06 11:42 #249

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-05 15:27:

Det går att diskutera om det är en protest eller inte. Man kan resonera så att tävlingsledningen beslutat (genom delegation till röd utgång-funktionärerna) att en löpare är felstämplad, och att löparen sedan protesterar mot det beslutet.

Jag håller dock helt och fullt med dig om att varje seriös tävlingsarrangör ska ha som inställning att resultatlistan ska vara korrekt och därför ska läsa av enheterna i skogen, alldeles oavsett eventuella formella krav. Varför ens arrangera tävling om man inte vill att resultatlistan ska vara korrekt?
Småklubb 2019-08-05 15:39 #248

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-05 15:27:

Och ja. Jag menade såklart att SI skulle betala.
Småklubb 2019-08-05 15:38 #247

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-05 15:27:

Jag håller med dig fullständigt. Det är ju otroligt att inte varje arrangör vill få fram en korrekt resultatlista. Det är ju liksom grunden för hela arrangemanget. Jaja jag vet att man kan ha roligt och uppleva naturen och vara social men grunden för själva tävlingen är ju att få fram en resultatlista över vilka som (utifrån gällande regelverk) genomfört det för dagen bästa loppet.

Om man ska överdriva detta lite så skulle man kunna införa en sistasträcka där tiden bestäms av ett tärningskast. Självklart överdrivet, men lika fullt ett moment av slump som vi nu också verkar ha.
Carl-Henry Andersson 2019-08-05 15:27 #246

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-05 09:38:

Klagomål till tävlingsledningen med begäran om avläsning ÄR inte en protest. Det är först om tävlingsledningen avslår begäran som det är aktuellt med protest mot tävlingsledningens beslut. Jag tycker det är bedrövligt att tävlingsledningen inte vill anstränga sig för att få en korrekt resultatlista. Visst beror det på SI att situationen uppstår men det är ju bara tävlingsledningen som kan åtgärda det enskilda fallet.
Du menade väl att SI skall betala för varje hittat fel, hoppas jag.
PS 2019-08-05 13:24 #245

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-05 10:30:

Som representant för den lilla skara som fortfarande springer med SI5 så tror jag inte speciellt många av oss bryr oss om några tiondelar hit eller dit (de som står på tur att stämpla kanske tycker det är värre). Ett definitivt problem vore däremot att det skulle rymma färre kontroller men ärligt talat så skulle jag kunna tänka mig att byta ut min pinne mot något nyare om det fanns incitament. Den kan väl anses avskriven nu efter 20 år.
Peter Löfås 2019-08-05 10:34 #244

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-08-05 09:46:

Det skulle komma en ny mjukvara som löste felet i början av 2018.... Jag vet tyvärr inte hur aktivt man jobbar med detta idag.
Det man vet är att det här felet inte finns vid touch-free stämpling... (AIR+ systemet)
Peter Löfås 2019-08-05 10:33 #243

Svar till inlägg av B, 2019-08-04 22:33:

Nej, vid stämpling i hålet kan enheten enbart prata med ett chip åt gången. Så två chip i samma bricka skulle inte fungera.

Vid touchfree (både emit och SI) så är kommunikationen enkelriktad (enheten skriker ut sitt nummer och de brickor som hör det lagrar det). Så där kan obegränsat antal chip stämpla samtidigt. Men där finns inte problemet vi pratar om här heller..
Peter Löfås 2019-08-05 10:30 #242

Svar till inlägg av Fråga, 2019-08-04 22:28:

Innan man vet vad det är som gör att felet uppstår så är det svårt att säga ifall det skulle lösa problemet eller ej.. Däremot skulle varje stämpling ta dubbelt så lång tid.. d.v.s. upp mot halvsekunden på en SI5-brickan vilket jag tror skulle leda till andra problem (många som inte gör kompletta stämplingar)...
Mr Crowley 2019-08-05 09:46 #241

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-03 21:58:

Jobbar Sportident på att lösa buggen?
Och när kan man i så fall förvänta sig att det är löst?
Småklubb 2019-08-05 09:38 #240

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-04 22:58:

Jag skulle nog till och med gå så långt som att en begäran om att läsa av enheterna inte borde ses som en protest. Inte heller för landslagen är det rimligt att behöva betala detta så länge buggen finns. Det är ju inte heller arrangören som ska stå för kostnaden. Kanske en avgift till SI för varje hittat fel så att de får ett incitament för att åtgärda detta.
Carl-Henry Andersson 2019-08-04 22:58 #239

Svar till inlägg av EriOL, 2019-08-04 21:05:

Jo jag vet, men det bedrövliga är att tävlingsledningen avslår begäran om att enheter ska kollas när man vet att man kan förvänta sig ganska många SI-fel då tusentals löpare springer fem lopp vardera. Det borde inte behövas någon protest till juryn.
När jag skrev till IOF förra året påpekade jag det orimliga i att enskilda personer ska betala denna höga protestavgift. Det är rimligt för landslag.
Vetande 2019-08-04 22:52 #238

Svar till inlägg av Jodå, 2019-08-04 22:44:

Ja, men det är sprint så då spelar det ju ingen större roll.
Jodå 2019-08-04 22:44 #237

Svar till inlägg av Vetande, 2019-08-04 18:16:

Det finns arrangörer som ’duckar’. Stockholm city cup är ett ex
B 2019-08-04 22:33 #236
Hur är det (rent tekniskt)?

Skulle man kunna ha två chip i en SI-pinne.
Ett aktivt och ett "passivt/backup"?

Chansen att båda skulle bugga samtidigt med en korrekt stämpling skulle väl inte stor då?

Det krävs säkert lite fix att få till, om det över huvud taget går alls, men komponenter brukar inte vara dyra, så en pinne kanske inte kostar så mycket mer med backup?
Fråga 2019-08-04 22:28 #235
Kan man inte skriva en stämpling på två olika minnesplatser i brickan? Den extra redundansen borde innebära att risken att båda skrivningarna misslyckas är väldigt liten. Större minnesplats i brickorna borde vara ett mindre problem kan man tycka?
PS 2019-08-04 22:26 #234

Svar till inlägg av Surfer, 2019-08-04 22:18:

Jo, där är nog genomslaget ännu starkare men den tävlingen glömde jag. Man kan inte tänka på allt :-)
Surfer 2019-08-04 22:18 #233

Svar till inlägg av PS, 2019-08-04 21:35:

Glöm inte O-ringen. Det var det som gjorde att SI kom in (och tog över)på svenska marknaden.
PS 2019-08-04 21:35 #232
Det kommer nog inte hända något förrän Tiomila och 25-manna hotar att byta till EMIT. Om så sker så kommer svenska klubbar och löpare antagligen att börja köpa brickor och då är inte steget så långt att börja använda systemet även på egna tävlingar för att slippa tömma enheter.
EriOL 2019-08-04 21:05 #231

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2019-08-04 15:41:

Det är ju en del av det internationella regelverket att man ska ta ut avgift för protester, inte så enkelt för arrangören att ändra med andra ord. 50 euro vid WOC, WCup, JWOC, WMOC och ROC, däremot ingen avgift vid vanliga WRE-tävlingar. Ett sätt att bli av med okynnesprotester naturligtvis, men slår antagligen snett på WMOC där deltagarna betalar ur egen ficka och privatekonomi kan bli avgörande för om protester lämnas in eller inte.
Vetande 2019-08-04 18:16 #230

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-04 17:46:

Det finns redan en uppmaning om att läsa av enheterna i misstänkta fall, och idag är det nog ingen arrangör som inte gör det vid misstanke.
Nina 2019-08-04 17:46 #229
Kan man inte skapa ett tillägg i någon regel som tvingar arrangören att läsa av saknade stämplingar på större valda tävlingar? Om vi ser till svenska tävlingar alla SM, elitklasser, och sedan 10-mila och 25-manna för alla startande lag oavsett placering? Och sedan ha någon paragraf som uppmuntrar arrangören att läsa av enheter i skogen för drabbade löpare även i andra tävlingar, och framförallt tillåter att man godkänner löpare som råkat ut för buggen? Detta behöver såklart inte innefatta för korta stämplingar eller liknande där stämplingen fungerat om löparen stämplat längre tid. Jag tänker att på en vanlig tävling borde buggen inte uppstå alls, eller bara för en eller ett fåtal löpare, och så får man hoppas på arrangörens goda tro att de orkar läsa av enheten? Men att det blir en självklarhet på 10-mila och 25-manna som får anses vara de viktigaste stafetterna där en "felaktig" felstämpling blir betyg tråkigare än om det "bara" gäller exempelvis 10mila-repet i stockholm.

Nu kanske folk ofta stämplar slarvig som leder till att många med saknade stämplingar som de tror beror på buggen faktiskt beror på löparfel. Men hur många kan det vara på en tävling? Om man inser att man faktiskt tagit fel kontroll eller liknande hjälper det ju inte att be arrangören läsa av enheten då det inte kommer finnas någon bugg-stämpling i enheten.
Carl-Henry Andersson 2019-08-04 15:41 #228

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-08-04 08:02:

Det var precis så det gick till för mig på förra årets veteran-VM. Då talade de dessutom om för mig att det var onödigt att lägga ut 50 euro eftersom protesten ändå skulle avslås. Trodde faktiskt att de hade ändrat rutinerna efter fjolåret. Bedrövligt!
H40 2019-08-04 11:38 #227

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2019-08-04 07:46:

Man kan ju visa tal på olika sätt vilket ger olika intryck av hur stort fellet är.

Att en individuell person ska råka ut för felet är väldigt liten men på stora tävlingar och över en hel sesong tycker jag det blir rätt många som drabbas. 30 st på ett o-ringen 10-15 lag på ett tiomila (eller vad det nu blir).
Surfer 2019-08-04 11:35 #226

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-08-04 11:17:

Bra inlägg!
( Du tog ändå inte upp Toves ”felstämpling” på SM)
Trist att klubbarna investerat så stora pengar och att det finns få konkurrenter. Annars skulle vi byta till annat system direkt. Nu kan SI strunta i problemet ..
Småklubb 2019-08-04 11:17 #225

Svar till inlägg av 1982, 2019-08-03 21:14:

Ok. Då är nog min definition inte så bra...
Med det som skrivits här så är då min känsla att det inte är tillförlitligt. Att åka på veteran-VM och bli underkänd pga buggen eller att hela lag på 25manna och 10mila blir underkända är helt enkelt inte tillräckligt bra. Jag kan inte och vill inte sätta en siffra på hur många fel som är acceptabelt. Det blir ju nästan en filosofisk fråga eftersom att den drabbade är drabbad till 100% även om bara 0,1-0,2% av löparna drabbas.

Om Henriks siffror stämmer och vi antar att felprocenten för stämpling är 0,01% så innebär det att sannolikheten för en felaktig resultatlista vid en tävling på 500 startande med 16 kontroller är 55%. Alltså att det är troligare att det är fel än att det är rätt.
Svpm 2019-08-04 09:50 #224
Gick förbi sportidents tält på O-Ringens C-ort. Frågade hur går det med buggen? Killen som stod där var helt oförstående
JBa 2019-08-04 08:59 #223

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-08-04 08:02:

Du glömde stiftklämman som alternativ. :)
Ha, ha, ha 2019-08-04 08:27 #222

Svar till inlägg av Johan Balck, 2019-08-04 08:02:

Så kan vi väl lösa problemet i Sverige också! Lägg upp 500 spänn så tittar vi på saken. Skulle ju kraftigt minska arbetsbelastningen.

En riktig politikerlösning!

Länsstyrelsen tar ut 2500 spänn för att de ska öppna ärenden som rör spring i naturreservat.
Johan Balck 2019-08-04 08:02 #221
Under årets Veteran-VM blev en svensk löpare inte godkänd trots att han var säker på att stämplat vid kontrollen. Han kom och frågade mig för ”röd utgång” han förstod att de ville ha 50 euro för att korrigera. Då gick jag och pratade med sekretariatet samt någon kontrollant (från Tyskland). Det visade att vår medresenär behövde lämna in en formell protest som skulle behandlas av juryn och de skulle i så fall ta beslut om att ta in kontrollen. Pensionären ville dock inte betala 50 euro.

Det mest intressanta blev när jag ifrågasatte förfarandet eftersom det är en bugg. Då bröt en teknisk ansvarig in och hävdade starkt att det inte finns någon bugg och det som fanns tidigare är tillrättat med uppdateringar sedan flera år tillbaka. Frågade om vi kunde ta med Tarmo Klaar i diskussionen (Tarmo är Estlands Peter Löfås och hjälpte letterna med IT-stöd). Då blev det irriterat och man krävde 50 euro samt formell protest för att fortsätta diskutera saken. Vår svenska löpare struntade då i det hela.

Vad är då alternativet?
I dagsläget är det Emits traditionella stämplingssystem (a la Jukola), men inte Emits eTag för den har samma utmaningar som Sportident.
Henrik Boström 2019-08-04 07:46 #220
Det finns en bugg som uppträder ”slumpvis” och inträffar ungefär vid viss procent av alla stämplingar. Vissa brickor lär vara säkrare. SportIdent vet om, och har erkänt, buggen men är inte kapabla att lösa det/prioritera det. SOFT äger frågan. De tal Peter L redogör för O-Ringen nedan stämmer. Alltså den vissa procenten ligger någonstans 0,005-0,020 % per stämpling. Vid normal medeldistans innebär det att systemet funkar i mellan ca 99,8-99,9 % av fallen.
PS 2019-08-04 01:00 #219
utrustning skulle det stått.
PS 2019-08-04 01:00 #218

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2019-08-03 21:58:

Jo, en del av problemet är ju att SI har infört flera olika stämplingssystem som används parallellt under ett gemensamt namn och med gemensam rustning på kontrollsidan. Det vore kanske OK om det fungerade utan problem men det verkar ju inte så.
Anna L 2019-08-03 23:52 #217

Svar till inlägg av H40, 2019-08-03 21:43:

Här finns ett fall med filmbevis från första sträckan på årets Tiomila. Exakt 1 timme in i klippet närmar jag mig TV-kontrollen och på filmen hör man att det piper när jag stämplar. Stämpeln registrerades i liverapporteringen som fanns i appen, men vid utstämplingen i målet fanns ingen stämpel registrerad på SI-pinnen (SI 11). Det hela löste sig till slut och min stämpel godkändes, men det var först efter omstarten på söndagen. Jag är mycket tacksam att de 8 lagkamrater som startade med vetskapen att vi kanske var diskade fullföljde sina lopp (samt förstås även hon som på sträcka 2 var ovetande om detta). Vare sig man är elit eller nästan sist är det så betydelsefullt att bli godkänd. (Vi hade inte många godkända lag efter oss, men blev faktiskt 3:a av de 5 rena damlagen.)

https://youtu.be/2mwdAAxKDOM
Peter Löfås 2019-08-03 21:58 #216

Svar till inlägg av PS, 2019-08-03 18:49:

PS>> Vid stämpling med SI 9,10,11 och SIAC så fungerar det annorlunda än med SI5,6. Hela stämplingen skickas i ett paket från enhet till Pinne och pinnen skriver det själv. Därför är det helt möjligt att stämplingen är helt korrekt i dessa pinnar utan att enheten hinner veta om det (och då ger Err-kod). Extra problematiskt med SI11 och SIAC där pinnen ger feedback om genomförd stämpel INNAN enheten fått veta det.

Med det i åtanke, samt dagens övriga kända problem så anser jag inte det finns några som helst belägg att inte godkänna en löpare som bevisligen varit vid kontrollen (oavsett felkod eller ej i enheten).
H40 2019-08-03 21:43 #215
Det är ju så lätt att alltid skylla på löparen då det är väldigt sällan som en löpare kan bevisa på något som helst sätt att han stämplat korrekt (och de flesta löparna kommer nog inte ens ihåg detaljerna från varje stämpling så de är nog också ofta rätt osäkra när de får höra att de saknar en stämpling).
1 2 3 4 5 6 7 8

Senast kommenterat

Lördag 19/6

21:28

-Arrangemangsreklam-

747

 

Fredag 18/6

20:14

Silly Season 2021

331

 

Torsdag 17/6

13:03

Jukola 2021

47

 

Onsdag 16/6

20:35

Jobb för orienterare

176

 

Söndag 13/6

23:50

VM 2021 i Tjeckien

171

 

22:14

Sommartävlingar 2021

85

 

Fredag 11/6
Lördag 5/6
Fredag 4/6

17:28

digital preO

6

 

Onsdag 2/6

19:30

Är SOFT för stort

24

 

Torsdag 27/5
Onsdag 26/5

20:00

Jukola 2011

187

 

Måndag 24/5

06:59

U-10-mila.

178

 

Fredag 21/5

19:12

GPS-klocka

184

 

Torsdag 20/5
Onsdag 19/5

20:41

Sprint-EM 2021

246

 

Måndag 17/5

00:04

Männens revir

1542

 

Söndag 16/5

17:55

Eventor nere igen...

371

 

Onsdag 12/5

08:29

Bästa startklockan?

36

 

Tisdag 11/5
Lördag 8/5

14:25

VJ Supra Spike

5

 

Torsdag 6/5

17:04

10Mila 2021

176

 

15:55

Bilbo B!

34

 

Onsdag 5/5
Måndag 3/5

21:24

Svartnatta

220

 

Söndag 2/5

21:30

SM LÖV

4

 

08:21

EM Truppen ?

48

 

Lördag 1/5
Fredag 30/4

13:28

Är detta ok ?

19

 

08:16

O-ringenmannen död

3

 

Torsdag 29/4
Måndag 26/4
Fredag 23/4

07:30

RÄDDA DINA PENGAR

325

 

Torsdag 22/4

22:02

O-ringen 2020

973

 

Tisdag 20/4
Söndag 18/4

23:02

Små klubbars relevans

126

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng