Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Den gamla frågan om ska man få fråga vart man är?

Per A 2014-07-22 16:07

Idag lämnades det in en skriftlig anmälan till Oringens tävlingsledsning angående brott mot olika paragrafer i Tävlingsreglernas kapitel 6.
Det gäller Agnes Leo Bredaryd i D20E (Elit) som inför ögonen på flera åskådare talade med två tjejlöpare och ivrigt kikandes i varandras kartor. Detta hände vid en kontroll ca 50m rakt väster om sista och fullt synligt för publiken innanför avspärrningarna.
Anledningen till att vi som stod där observerade det hela är att speakern just sa att Leo stämplat vid förvarningen och med en topptid på gång.
Efter trions lilla diskussion försvann Leo åt väster dvs bort från arenaområdet vilket tyder på att hon bommat och troligen behövde/tog hjälp att läsa in sig igen. Eller var det så att hon tog tid på sig och hjälpte någon annan? Bevis på att detta hände är dels ögonvittnen och även att hon har bomtid på sträckan fram till sista.
Efter en stund kommer hon tillbaka och stämplar vid sista och sen in i mål.
Noteras bör att speakern flera gånger påannonserade "..vi väntar på Agnes Leo.." "..klockan går för Agnes.." osv vilket hon naturligtvis troligen hörde.

Ska en elitlöpare göra så här? Vart går gränsen när vi inte ska ha otillbörlig hjälp - gråtande småbarn, småvirriga D65or eller elitlöpare med tunga meriter och skolade vid ett av våra stolta orienteringsgymnasier?

Hennes resultat står fortfarande med i det preliminära resultatet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2014-09-07 18:18 #115

Svar till inlägg av Jakob, 2014-09-07 16:44:

Du ropade ju till och med "Säg inte var vi är!" så mitt test av din moral gick galant!

Har du funderat klart på om en ungdom bör diska sig själv då om man anvisas av parkeringsvakterna att parkera på en plats där det visar sig att man ser glada/sura gubbar av papp och ett flertal av de kontroller som senare visar sig vara på den egna banan?

Jakob 2014-09-07 16:44 #114

Svar till inlägg av Farsan, 2014-07-30 14:05:

På väg till kontroll 58 på dagens DM skymtar jag en löpare som ser misstänkt zerbembasqwiboig ut. Löparen ropar och frågar om det är kontroll 58 men jag tog på den hårda minen och svarar - Inget fusk!

... 2014-08-27 22:00 #113

Svar till inlägg av DrySissyCroft, 2014-07-28 19:55:

Torr-mes-torp

Ulf S 2014-08-27 13:41 #112

Svar till inlägg av Lars B, 2014-08-27 11:09:

För tio år sedan var jag kontrollvakt på den avslutande etappen av O-ringen, och det i ett delvis svårorienterat område, och då drabades jag inte av en enda fråga. I den ganska öppna terrängen kunde man se löpare efter löpare förirra sig och sedan försöka lösa in sig.
Jag vet inte om det blivit sämre (dina observationer talar kanske emot det), eller om det beror på att man som kontrollvakt är mer rörlig och inte fast placerad. De som frågade mig i fredags var nästan alla sådana som såg skärmen, gick fram till kontrollen, även de som inte letade efter en sten, insåg att det inte var den kontroll de skulle ha men såg mig vid computern och insåg att "han som är funktionär placerad vid en kontroll måste ju veta var han är", och då frågade man. Ibland lite öppet och trevande "vilken sten är det här då...?", och när jag då bara gav ett snett leende så gav de upp, ibland mer direkt "Kan du säga var jag är?", och då kunde det bli ett litet meningsutbyte när jag svarade "Nej det kan jag inte".

Sen kan du ju tycka att det bara är elitklass som är tävlingsklass om du vill. Jag tror inte att de med nummerlapp i D16 som frågade mig anser att de inte springer tävlingsklass. Jag tror även att de flesta veteraner anser springa tävlingsklass, även de som likt mig inte har med täten att göra. Tävlar gör man ju på olika nivå, inte bara i de högsta klasserna och inte bara om de främsta placeringarna. Och tävlandet ska ske på lika villkor, inte genom att småfuska lite när man tycker att det passar. Själv "tävlar" jag med mig själv och mot utvalda löpare som ungefär tillhör min division.

Jag är själv en "gammal gubbe" som varje tävling får rejält med däng av de bästa i min klass. När jag ser dessa i skogen förstår jag också varför: de springer fort i tuff terräng och de verkar nästan alltid veta var de är (även om jag nu i fredags såg nägra av de bättre i min klass tillsammans hade förirrat sig ganska rejält, och det kan man också se på sträcktiderna).
Själv har jag aldrig som tävlande råkat ut för att denna gubbelit frågat mig. Jag har inte ens sett dem fråga någon annan. Däremot är det inte ovanligt att man får frågor från förvirrade själar, men nuförtiden avvisar jag dem nästan alltid (mer eller mindre bryskt).

PS 2014-08-27 12:10 #111

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-08-27 10:44:

Prova att rycka kartan och/eller nummerlappen nästa gång så blir det ännu roligare :-)
Ingen som känner igen mig kommer väl våga fråga mig nu men det är väl ingen större skillnad. Kan de välja så föredrar de nog någon som ser snäll ut ;-)

Lars B 2014-08-27 11:09 #110

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-08-27 10:44:

Nu hör jag till dem som tycker att tävlingsklasser har ett E efter sig, men jag var kontrollkontrollant på senaste oringen, med många timmar i skogen under pågående tävling och jag fick aldrig några sådana frågor. Har svårt att se att detta är ett problem. Tror det är mest gamla gubbar som påstår att detta är ett problem. Man har väl svårt att ta storstryket av Lasse Lönnqvist mfl på varje tävling. Den djävulen frågar sig säkert fram...

Ulf S 2014-08-27 10:44 #109

Efter en dag i skogen i fredags för att sköta en "radio"-kontroll på Euromeeting, så är jag fortfarande förvånad (och lite upprörd) över att många deltagare (varav flera i tävlingsklasser: D21, D16, och herrveteraner) i O-meeting (som avlöptes samtidigt på samma karta och i samma stråk) försökte att fråga mig var de var någonstans. Vissa blev också klart irriterade när jag framhärdade i att inte ge någon sådan information.
Jag erkänner dock att två deltagare i öppna klasser fick vissa tips, dels om hur de snabbast kunde ta sig tillbaka till TC och också tips om tydliga formationer som skulle kunna användas för att läsa in sig.
Jag tycker att det är illa att fråga andra deltagare, men att fråga funktionärer är ännu värre. Det är ju att uppmana arrangören att sabotera sitt eget arrangemang.

TxD 2014-08-26 21:43 #108

Svar till inlägg av Aron, 2014-08-26 20:56:

Nä, diska ingen nu. Det är alldeles för sent. Men vore det inte intressant att få reda på vad svaret på protesten blev? Är det ens möjligt att bli diskad för att man frågat var man är?

Jag får nog snarare signalen att det är helt OK att fråga. Jag får ingen tankeställare i annan riktning. Detta är väl knappast första gången en löpare i klass med E på slutet frågar i skogen.

Fråga på bara, det är riskfritt.

Aron 2014-08-26 20:56 #107

Svar till inlägg av Fritt fram!, 2014-08-26 16:11:

Lämna det bakomflutna framför dig. Hon (och många andra) har väl fått sig en tankeställare av den debatt som var direkt efter händelsen. Att gräva mer i det gagnar väl ingen.

Fritt fram! 2014-08-26 16:11 #106

Hur gick det med denna anmälan mot löparen som uppenbart fuskade sig fram? Hon tycks vara kvar i resultatlistan och jag kan inte se något på O-Ringens hemsida om att anmälan avslogs.

Evalill 2014-08-02 17:42 #105

Prata mera i skogen, det är trevligt! Ska vi springa som surmulna tomtar i skogen så kommer alla ungar att sluta.

asdf 2014-08-02 15:52 #104

Verkar som man tiger ihjäl detta

Gnejs 2014-08-02 15:23 #103

K4 i H16 (sten) ligger ca 50 m från K9 i H21E.

Olle 2014-08-01 12:20 #102

Svar till inlägg av Jakob, 2014-08-01 11:17:

Man hjälper ungdomar mer om man säger att stig-korsningen är där nere eller att höjden är där uppe. Då lär de sig att springa till en säker position och börja om. Tyvärr verkar många inte förstå utan fortsätter hellre att irra runt.

TxD 2014-08-01 11:35 #101

Men handlade inte allt det här från början om att en elitlöpare (kanske) hade brutit mot en regel och att en anmälan om detta (kanske) hade lämnats in? Det skulle då vara roligt att få reda på hur denna anmälan, om den nu finns, isåfall hanterades av tävlingsledningen. Finns det någon offentlighetsprincip här eller kan tävlingsledningen strunta i att behandla en anmälan eller kanske bara svara anmälaren?

Jakob 2014-08-01 11:17 #100

Svar till inlägg av Farsan, 2014-07-30 14:05:

OK, ska man ta tävlandet på allvar så har du givetvis rätt, och det ska man definitivt i elitklasserna som trådstarten handlade om. De jag hjälpte var nog i de flesta fall (uteslutande?) löpare från motions- och kortklasser och där ser jag inget stort problem. Man springer väl främst för sin egen skull och då är det sig själv man lurar. Jag upplever dock att de som frågar om hjälp gör det efter att först försökt läsa in, men utan att lyckas. Jag själv irrade runt på två av fyra kontroller bland de detaljrika litorinavallarna på E4, men hittade rätt till slut på egen hand, men jag kan förstå att man tröttnar.

Jag har fått uppfattningen att detta med att fråga om hjälp främst är ett O-ringenfenomen. Jag har inte alls varit med om det bland vuxna på mindre tävlingar och jag tror att det mer handlar om att det hör till det sociala i tävlingen, och att en del löpare är ovana/ringrostiga, än att det springer fler fuskare i större grad. (En annan förklaringen är kanske att det finns så extremt många kontroller där man kan stöta på löpare som springer andra banor.)

När jag läser det du skrev om killen i H14 så låter det inte bra, och jag ser ett problem i att hjälpa ungdomar och det är om de inte förstår att det i princip är fusk att få hjälp av andra. Jag vet att mina barn fått hjälp på tävlingar när de irrat bort sig och sprungit långt och fel och jag tror att det gäller de flesta barn. (Möjligtvis med undantag för vissa debattörer i denna tråd som aldrig sprungit fel alternativt brutit de tävlingar de gjort det.) De har dock aldrig fått någon bra placering då så skett utan oftare kommit sist. Jag vet också att ett av mina barn gråtande försökt få hjälp av vuxna orienterare som inte tyckt sig ha tid att stanna.

Om man ser till orienteringssporten i stort så är min bedömning att det är ett större problem att få barn börjar orientera och färre fortsätter som juniorer än att de som sprungit vilse får hjälp att hitta rätt. Jag tror inte att vi skulle lyckas bättre med att få fler ungdomar att fortsätta om de var tvungen att bryta om de fick hjälp. Samtidigt måste vi ungdomsledare få barnen/ungdomarna att förstå att det inte är OK att få hjälp för att få en bra placering.

Lars B 2014-07-30 21:59 #99

Svar till inlägg av Farsan, 2014-07-30 21:32:

Men så är det ju redan idag! Nummerlapp tävlar, resten springer med imationell dumstrut.

Frogne 2014-07-30 21:36 #98

Svar till inlägg av J, 2014-07-30 18:22:

Jag hörde att anmälan i princip var anonym. Ska det utgöra någon skillnad om publiken "NisseNilsNilsson" gör en anmälan? Enligt reglerna ska anmälan tas "generöst" oavsett intressent som anmäler. Kanske SOFTs regelorakel kanske kan ge förtydligande info kring själva anälningsproceduren?

Farsan 2014-07-30 21:32 #97

Svar till inlägg av Lars B, 2014-07-30 17:52:

Ja, men då är lösningen lätt. Ni som vill prata er fram/eller bara ha kul ni springer öppen bana.
För att underlätta för er så ni hittar varandra så kan ni t ex ha dumstrut på er.

Vi andra som vill tävla i tävlingsklass och ha kul på det sättet pratar före och efter loppet;-)

Clint Eastwood 2014-07-30 21:26 #96

Svar till inlägg av Hakan, 2014-07-30 21:07:

Nej, TG han har full koll på vad som gäller, fast inte om Nordkorea!

Anonym 2014-07-30 21:10 #95

Svar till inlägg av H16 , 2014-07-30 16:46:

Kanske inte så underligt med tanke på sista dagens kartkvalite..

Hakan 2014-07-30 21:07 #94

Svar till inlägg av Glenn, 2014-07-30 20:56:

Spelar ingen roll. Vid Jaktstart gäller det att ta till alla knep...

Glenn 2014-07-30 20:56 #93

Pratade med Simon Larsson efter loppet. Han berättade att vid kontroll 4 mötte Simon och Teemu Eerola TG där TG frågade "Eyy man, where are we?". Varpå han och Eerola blev jävligt förvånade och visade var dom var med hjälp utav ett finger på deras egen kontroll. Om ni inte tror på detta är det fritt fram att kontakta Simon.

bsj 2014-07-30 20:03 #92

Svar till inlägg av H16, 2014-07-30 18:13:

Så TG:s regelbrott är alltså att han såg några H16:ar stämpla vid en kontroll?

Magnus H 2014-07-30 19:10 #91

Svar till inlägg av Klabba, 2014-07-30 16:08:

Allt utom SM är motionslopp!

J 2014-07-30 18:22 #90

Men hur gick det egentligen med anmälan som tråden handlade om från början? Fick anmälan något svar från tävlingsledningen? Vilket då?

H16 2014-07-30 18:13 #89

Uppmuntra?! Han var borttappad och behövde snabb hjälp, och eftersom dessa killar låg med i toppen i h16 hade dom knappt tid att visa utan pekade snabbt på sin kontroll och stack iväg och tydligen var TG tillräckligt snabb i tanken för att fatta var han befann sig

H16 2014-07-30 18:13 #88

Hakan 2014-07-30 18:09 #87

Individuell start..... Följ reglerna. Jaktstart och Stafetter där är allt tillåtet.... utom att slåss och rycka kartan från någon,

Glenn 2014-07-30 18:02 #86

Svar till inlägg av Lars B, 2014-07-30 17:52:

Vadå småungar?? Den som blev tillfrågad tillhörde toppen i klassen H16 och ville nog inte stanna för att hjälpa TG en längre tid. Skulle TG ens ta sig tid för att fråga någon bara för att uppmuntra denne? Det tror jag verkligen inte...

Lars B 2014-07-30 17:52 #85

Tagga upp: ''Tävlar'' man mot några kompisar så är allt på skoj, då kan man gott fråga om man nu tycker det passar. Det skulle jag bjuda på. (Själv frågar jag aldrig, men det är för att jag är så osocial) Nej, låt folk prata mera i skogen, det är mycket trevligare än en skara surmulna tävlingsnissar. -Ha kul!!!

H16: Fatta! Om TG har ''frågat'' några småungar då har han gjort det för uppmuntra dem.

H16 2014-07-30 16:46 #84

Har väldigt säkra källor på att TG frågade en h16 kille vid deras 4 kontroll, mycket märkligt med tanke på kontrollens placering endast några 10-tals meter från en stor grusväg

Tagga upp 2014-07-30 16:45 #83

Svar till inlägg av Klabba, 2014-07-30 16:08:

Det är inte bara i elitklass det tävlas. Många tävlar exempelvis om vem som blir bäst i klubben i andra klasser.

ll 2014-07-30 16:19 #82

Möjligt att jag är sen in i diskussionen och att frågan redan har ställts:
Gäller inte internationella tävlingsregler för h/d 21 elit på o-ringen?
I så fall är det helt ok att " hänga" och eventuellt också ta hjälp av andra löpare, exempelvis fråga sig fram. Eller?

Klabba 2014-07-30 16:08 #81

Svar till inlägg av Farsan, 2014-07-30 14:05:

Tagga ner; Allt utom elit är motionsklass!

Farsan 2014-07-30 14:05 #80

Svar till inlägg av Jakob, 2014-07-30 13:17:

Om det är så som du säger att inga som har med toppstriden att göra är enbart de som frågar så uppstår några följdfrågor: Var går gränsen för att vara med i toppstriden? Varför skulle det vara tillåtet att fuska om man inte har med toppstriden att göra? Om ni nu tycker det är OK att fuska i orientering, tycker ni inte då att de som springer Marathon borde få gena några km här och där om de ändå inte har med toppstriden att göra? Eller om de som springer 10 000 meter på bana borde få springa 24 varv istället ifall de inte är med i toppstriden osv? När man trött och riskerar att inte hinna fram till repet i Vasaloppet borde man få tolka efter snöskotern?

Är man vilse och ger upp så är det väl bara en fråga som man svarar på: "Vilket håll ligger målet?"

Trodde i min enfald när man ställer upp i någon tävling oavsett sport så vill man väl klara av det själv.

Men OK, om du tycker att du har tid att "hjälpa" till och kanske förvisso då förstöra för de som försöker själva genom att de kommer efter fuskarna i resultatlistan så kan du göra följande som jag själv gjorde 2009 när jag var skadad och bara hämtade kartan:
På O-Ringen har alla nummerlappar, kolla vilken klass löparen springer. Open är OK att hjälpa, men jag försökte då först ge de tips så de kunde själva förstå var de var någonstans.
Motion, nja är väl OK. Är ju ingen tävlingsklass och har lottade priser. Så samma som Open ovan.
Challenge, nej de har ju valt klassen utmaning:-)

Kortklasser, nej är ju priser i dessa klasser och går inte se när de startade på nummerlappen. Så de som frågade där kan jag bara tips om var de såg omkring sig och hur de skulle kunna lista ut var de var. Men de hade inte tid att lyssna utan rusade på och frågade andra istället.

Övriga klasser har starttider på sin nummerlapp och där man kan se hur länge de har varit ute och då kollar man deras karta hur långt de har kommit så kan man se om de verkligen behöver hjälp.

Värsta fallet jag råkade ut för förutom seniorlöparna, var en kille i H14 som hade varit ute i ca 25 minuter och hade bara 3 kontroller kvar. Hjälpte honom inte utan det var någon annan som gjorde det istället. Kollade upp i resultatet sen och han var bland de 10 bästa i klassen.

Nu i år så hann jag inte filma i skogen, men nästa år så kör jag bara MTB så då kan man ta en öppen bana och filma lite i skogen.

Tillägg: Gråtande ungdomar som är helt fel och har varit ute ett tag hjälper jag om jag har tid och det inte är några andra i närheten.

Tror inte du behöver oroa dig att Zerbembasqwibo kommer fråga dig var han är, så spar din röst till annat:-)

Jakob 2014-07-30 13:17 #79

Sprang mitt andra O-ringen (H40K) och till skillnad från Boden (H35) behövde jag inte fråga om hjälp någon enda gång! (I Boden var jag vilse ett par gånger bland alla branter som såg likadana ut.) Jag fick dock frågor från desto fler. Jag brukar alltid svara då jag kommer ihåg hur trist det är att vara vilse och jag brukar tänka att de som frågar mig antagligen inte har något med toppstriden i sin klass att göra. På E2 stannade jag och frågade en D10-löpare om hon visste var då hon stod still på ett hygge där det i övrigt inte sprang några ungdomar alls. Det visste hon inte och hon var mycket riktigt på fel hygge. Då kändes det mer som en god gärning än som fusk.

Nästa gång jag möter Zerbembasqwibo i skogen ska jag dock vråla "Inget fusk!" redan innan han hinner fråga något.

Admin 2014-07-28 23:26 #78

Vi kommer inte längre att ta bort Abuseanmälningen på startinlägget eftersom det omedelbart abuseanmäls igen.

Emmet 2014-07-28 20:37 #77

Problemet är att den här diskussionen är kvar på stadiet där vi diskuterar om fenomenet att fråga sig fram i skogen överhuvudtaget existerar, och om så är fallet, ifall det verkligen är ett problem. Lyfter gärna frågan ett snäpp och undrar, förutsatt att det verkligen finns elitlöpare som frågar sig fram och att det faktiskt är ett problem då de skaffar sig otillåten fördel som enligt tävlingsreglerna är förbjudet: Vad kan man göra åt saken?

Emmet 2014-07-28 20:36 #76

Svar till inlägg av avh, 2014-07-28 15:33:

Tillåtna fördelar; Kolla in sprintområdet innan avlysningen börjar kvällen innan tävlingen, springa med snabbaste pinnen, studera gamla kartan över området, träna lite mer och bättre än alla andra. Allt handlar väl om att skaffa sig tillåtna fördelar inför en tävling för att kunna springa så bra som möjligt?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Torsdag 25/4

22:42

10-mila från 2024

1746