Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Den gamla frågan om ska man få fråga vart man är?

Per A 2014-07-22 16:07

Idag lämnades det in en skriftlig anmälan till Oringens tävlingsledsning angående brott mot olika paragrafer i Tävlingsreglernas kapitel 6.
Det gäller Agnes Leo Bredaryd i D20E (Elit) som inför ögonen på flera åskådare talade med två tjejlöpare och ivrigt kikandes i varandras kartor. Detta hände vid en kontroll ca 50m rakt väster om sista och fullt synligt för publiken innanför avspärrningarna.
Anledningen till att vi som stod där observerade det hela är att speakern just sa att Leo stämplat vid förvarningen och med en topptid på gång.
Efter trions lilla diskussion försvann Leo åt väster dvs bort från arenaområdet vilket tyder på att hon bommat och troligen behövde/tog hjälp att läsa in sig igen. Eller var det så att hon tog tid på sig och hjälpte någon annan? Bevis på att detta hände är dels ögonvittnen och även att hon har bomtid på sträckan fram till sista.
Efter en stund kommer hon tillbaka och stämplar vid sista och sen in i mål.
Noteras bör att speakern flera gånger påannonserade "..vi väntar på Agnes Leo.." "..klockan går för Agnes.." osv vilket hon naturligtvis troligen hörde.

Ska en elitlöpare göra så här? Vart går gränsen när vi inte ska ha otillbörlig hjälp - gråtande småbarn, småvirriga D65or eller elitlöpare med tunga meriter och skolade vid ett av våra stolta orienteringsgymnasier?

Hennes resultat står fortfarande med i det preliminära resultatet.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2014-09-09 12:50 #155

Svar till inlägg av PS, 2014-09-09 10:47:

Det är ju inte allt för många ungdomar i Norbotten, men man kör ju alltid något DM i närheten av Luleå och Piteå och då är det faktiskt närmare än de flesta distrikt speciellt om man räknar åktid. Att jämföra med Småland blir ju inte riktigt då jag antar att DM i Småland är en ganska stor tävling som kanske tom ger en vinst till den som arrangerar.

PS 2014-09-09 12:40 #154

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-09 12:07:

I Stockholm arbetas det i alla fall aktivt från Stockholms OF med avlysningar för att löpare i alla fall inte ska ha färska erfarenheter från kartorna. Man ser även ganska ofta att bra seniorer väljer att springa öppen bana i stället för tävlingsklass på kartor där de tränat mycket.

Tryck och pys 2014-09-09 12:38 #153

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-09 12:07:

Tror aldrig att DM kan bli en het potatis.

Myran 2014-09-09 12:07 #152

Svar till inlägg av madcap, 2014-09-09 11:50:

Samvetet är kanske rymligare i olika distrikt/OF? Intressant om någon från Göteborg eller Stockholm har några åsikter i ämnet. Flera klubbar har ju kartallianser i nämnda regioner. Borde vara en het potatis.

madcap 2014-09-09 11:50 #151

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-09 11:21:

Vad säger regeln om terrängkännedom? Om det är förbjudet att delta om man har fördel av terrängkännedom, kan man ju ändå delta trots terrängkännedom om man anser att man inte har fördel av det. Som Zerbembasqwibo var inne på, det blir ju då en definitionsfråga (av "fördel") om det är ett regelbrott eller inte.

Snömannen 2014-09-09 11:31 #150

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-09 11:12:

Tror du inte dessa avstånd är en anledning till att Norrbotten inte har lika många orienterare per capita som Blekinge?

Myran 2014-09-09 11:23 #149

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-09 11:12:

Ja motionen ska ju först till OF för att tillstyrkas eller avslås, det är kanske hög tid att skicka in!

Myran 2014-09-09 11:21 #148

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-09 11:12:

Varför har vi ett regelverk då? Historiskt sett så har ju alla uppror i Sverige startat i Dalarna... Det är bara skicka motioner till SOFT om du/ni vill förändra mossiga regler. För egen del ska jag efter bästa förmåga efterleva rådande regler.

Zerbembasqwibo 2014-09-09 11:12 #147

Svar till inlägg av PS, 2014-09-09 10:47:

Årets Ultralång-DM i Norrbotten gick i Kvikkjokk, dit är det 38 mil från Haparanda, men bilvägen från Riksgränsen (även om nu inte så många (orienterare) bor där...) är 45 mil. Enkel väg. Från Luleå är det bara 29 mil.

Myran> Du menar att några hade så mkt terrängkännedom att de inte ska ställa upp på ett DM? Du söker stöd här, men kanske är det så att många andra tycker att det där med terrängkännedomsfördelen minskat i takt med att kartorna blivit bättre, och färre? Och därmed inte ser det ens som ett brott mot någon regel?

Myran 2014-09-09 10:51 #146

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-09 10:23:

Ett litet rätt kan du få, vi har under flera år haft DM i Småland (på 80-talet) och det var ingen bra lösning ur flera synpunkter. Kärnfrågan kvarstår. Gäller inte SOFT:s tävlingsregler även på ett DM? För att slänga på mer ved i brasan kan jag nämna att det finns arrangörer som låter egna tävlande sätta ut enheter timmen innan de själv ska springa, också på en DM tävling.
För övrigt har jag inte motsatt mig ungdomarnas rätt att starta/deltaga på egna arrangemang. Se tidigare inlägg!

PS 2014-09-09 10:47 #145

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-09 10:23:

Det finns väl oändligt många områden på rimligt avstånd från Blekinge där inte alla spungit så mycket. Hur tror du det fungerar i ett distrikt som exempelvis Småland? När DM går i sydöstra Småland så har Jönköpingsorienterarna drygt 15 mil fågelvägen dit och lika långt hem. Hur det är i Norrbotten vågar jag knappt tänka på.

Nils Regel 2014-09-09 10:46 #144

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-09 10:23:

Jag tror också detta är en konsekvens av att vi(ssa) orienterare älskar regler.

Nisse 2014-09-09 10:23 #143

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 23:26:

Har du funderat över att konsekvensen är att DM kommer köras i någon avkrok långt borta och att det då inte kommer lika många ungdomar som springer. Jag tycker det är skrattretande att det är så viktigt vilka som vinner DM att man offrar hela sporten. Hade vi pratat SM eller Silva league så förstår jag ditt resonemang.

Myran 2014-09-08 23:26 #142

Svar till inlägg av Johan, Orion, 2014-09-08 15:58:

Syftet med inlägget är att belysa en problematik som finns i blekinge, Hur det förhåller sig i andra OF har jag dessbättre ingen koll på. Svar ja, jag är väl insatt i hur klubbarna i blekinge förhåller sig till eget tävlande och tyvärr sticker Orion ut i det här sammanhanget, men ni är inte ensamma (tyvärr). Som du själv påpekar så är det upp till den enskilda löparen att bedöma/avgöra när det är OK att tävla. Det är definitivt inte OK om man vid något tillfälle har varit verksam som banläggare/bankontrollant i området. Klubben SKA vara mycket tydlig hur man ser på vilka skiljelinjer som gäller. I enskilda fall kan det vara nödvändigt att vara extra tydlig och till och våga stoppa/säga till. För egen del känner jag mig inte förfördelad på något sätt då jag själv tävlade med stor behållning i ett väl genomfört arrangemang.

För de som till varje pris måste springa sina egna arrangemang (om du har fördel av terrängkännedom) så kan jag ge följande råd: nr 1. om du är "gubbe eller tant" spring H21 eller D21. Nr 2. om du är H21 eller D21 spring ÖM9. Nr 3. Gränsfallsvariant, är du duktig junior, spring H21/D21. Är du ungdom upp till 16 år, spring din klass, vi behöver värna om alla orienterare vi kan få/behålla i vår sport.

Ja, Johan frågan kommer upp i BlOF och jag hoppas att man vågar ta debatten i de OF där det behövs!

ha ha 2014-09-08 16:04 #141

Svar till inlägg av Klas, 2014-09-08 15:40:

Ha ha tror jag känner nog den mamman och hennes barn springer inte fel och gråter inte i skogen! Möjligtvis efter målgång om det bommats någon minut och man får komma fram till prisbordet lite senare än vanligt

Johan, Orion 2014-09-08 15:58 #140

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 12:51:

Du verkar väl insatt i vår verksamhet. Så jag antar att du är från Blekinge. Vi i Orion har inget generellt förbud för vuxna löpare att springa våra DM-tävlingar. Vad jag vet har inte heller Blekinge OF gått ut med någon sådan rekommendation. Flera andra klubbar i Blekinge verkar ha en liknande linje. Det är upp till varje löpare att bedöma om de har för mycket terrängkännedom.

Det låter nästan på dig som att vi har valt ett område där vi tränar var och varannan vecka. Så är det absolut inte. Faktum är att av de områdena där vi har aktuellt kartmaterial så är detta nog det där vi har varit minst. Därför tyckte vi det var lämpligt för ett DM.

Precis som andra har skrivit här så är det ju svårt att stoppa stora klubbar att springa DM i små distrikt. Då försvinner ju en stor del av antalet löpare. En annan effekt i ett litet distrikt är ju också att vi känner till de andra klubbarnas kartor rätt bra. Med det träningssamarbete vi har så kan ju grannklubbens karta vara med känd än vår egen. Exempelvis förra året när FK Vittus arrangerade nära sin klubbstuga. Därför är det svårt att bara förbjuda löparna att springa den egna klubbens tävlingar. Då är det bättre att man från tävling till tävling får ta sitt eget beslut.

Om du tycker att vi ska ha andra riktlinjer så tycker jag du ska lyfta frågan till Blekinge OF.

Klas 2014-09-08 15:43 #139

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-08 13:59:

Bra förslag!

Klas 2014-09-08 15:40 #138

Svar till inlägg av madcap, 2014-09-08 12:57:

Hon kanske var mamma till ett gråtande barn, och behövde nu ta sig hem fortast möjligt!

Nisse 2014-09-08 13:59 #137

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 11:15:

Det jag menar att för en stor klubb i ett litet distrikt så måste man arrangera DM varje år.
Så är frågan istället om man skall bli något DM eller inte. Man kan ju också köra DM tillsammans med något annat distrikt vilket är mycket sämre eftersom nya ungdomar inte kommer att åka på DM om det är långt att åka. Det hela landar i att i ett litet distrikt är DM viktigast för ungdomarna och de vuxna bör se det som en träningstävling.
Ett annat alternativ är att bara dela ut DM-plaketter till de under 16 år i små distrikt för att gubbarna skall förstå att de inte är världens centrum.

H45 2014-09-08 13:30 #136

a) Ska man fråga var man är? Svar: Nej
b) Får man fråga var man är? Svar: Ja ( men den tillfågande bör ej svar om det inte finns särskilda mäskliga aspekter såsom t ex ett gråtande barn.)

Anna B 2014-09-08 13:03 #135

Jag vet inte riktigt hur jag ska hantera det här: Igår när jag sprang hamnade jag visst lite tokigt redan till kontroll 1. Kollade lite på kartan och anade att jag skulle åt ett annat håll. Då kommer en äldre herre brakandes ur skogen och ropar med hög röst "Stenmuren är där [pekar med hela handen] och det finns en kontroll bakom mig!)" Han barkar raskt vidare medan jag mumlar lite osammanhängande.

Jag hade ju precis hunnit inse att jag var snett - jag måste sett fruktansvärt vilse ut.

Måste jag diska mig nu? (sprang dock en öppen klass, så det kanske inte var så farligt.) Skämt å sido, men lite roligt var det och jag tänkte på den här tråden när det hände.

madcap 2014-09-08 12:58 #134

Svar till inlägg av madcap, 2014-09-08 12:57:

Så, för att svara på trådstartarens fråga: Nej, man får inte fråga var man är.

madcap 2014-09-08 12:57 #133

Under Stockholms medel-DM i helgen fick jag i skogen frågan från en dam, gissningsvis i D45, om var vi var någonstans. Jag upplyste om att det faktiskt inte är tillåtet att ta hjälp av andra deltagare och att man kan bli diskad för det. Till svar fick jag en så lång ramsa av svordomar att jag hörde henne så länge jag var inom hörhåll.

Möjligen lät jag mer tvär än jag menade, jag var andfådd av min löpning och hade fokus på min egen orientering, men jag blev ändå förvånad av reaktionen. Inte nog med att hon ville bryta mot reglerna, hon blev arg för att jag inte ville hjälpa henne med det.

Hade det varit ett gråtande barn hade jag stannat och hjälp till, regelbrott eller ej. Hellre ett barn som bryter mot reglerna och blir diskat än ett som står i skogen och gråter och kanske inte hittar hem.

Myran 2014-09-08 12:51 #132

Svar till inlägg av ah, 2014-09-08 12:21:

Ja området var välbekant för alla vuxna deltagare (Orionlöpare). Inget fel att låta de egna ungdomarna tävla, det verkar dessutom vara vedertaget i flera distrikt:)
Ska den arrangerande klubben släppa på egna vuxna orienterare att tävla så är det bara att producera en ny karta över ett nytt område.!

ah 2014-09-08 12:21 #131

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 11:59:

Du får gärna berätta vad du egentligen menar är ett problem med deltagande i egen klubbs arrangemang. Gick tävlingen vid nämnda klubbs normala träningsterräng? Eller var det så att de frågade sig fram till tätplatserna?

Myran 2014-09-08 11:59 #130

Svar till inlägg av Herre Gud, 2014-09-08 11:50:

Var och får ha sin egen åsikt. Faktum kvarstår dock angående gällande tävlingsregler.
Moraliskt dilemma för "Herre Gud"? Blekinge/Orion kan ju söka dispens eftersom vi är så små!?

Herre Gud 2014-09-08 11:50 #129

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 11:38:

Ska det bli något av med ett arrangemang i ett litet distrikt som Blekinge så måste nog alla vara med. Tävlingarna var trevliga. Bra banor nästan hela vägen... Mycket att prata om!

Om nu någon känner sig förfördelad kan man ju utse moraliska segrare! I-lands problem!

95 procent av deltagarna är med för att röra på sig i en trevlig form, inte för att visa upp en tråkig DM plakett där hemma.

oorionare

Myran 2014-09-08 11:42 #128

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 11:38:

Varje klubb i respektive distrikt lyder under OF, skulle det stå naturligtvis.

Myran 2014-09-08 11:38 #127

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-08 11:28:

Ganska enkelt varje distrikt lyder (förhoppningsvis) under ett OF.
Ett väl fungerande OF ser till att tävlingsregler efterlevs. Alla kan ju se vilka som anmäler sig via eventor ca en vecka innan tävlingen. Naturligtvis är det upp till alla tävlande att ha rent samvete, men en del kan behöva hjälp att hitta tillbaka (till ett bättre samvete). Vilken blir nästa regel man får tumma på? Snedda över en diffus tomtmark? Hoppa över en rabatt på Sprint?

Zerbembasqwibo 2014-09-08 11:28 #126

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 10:59:

Hur kan ett distrikt ha moral?

Myran 2014-09-08 11:15 #125

Svar till inlägg av Nisse, 2014-09-08 11:12:

Förstod inte heller ditt inlägg, menar du att det finns olika tävlingsregler?
Ett för större distrikt och ett för mindre?

Nisse 2014-09-08 11:12 #124

Svar till inlägg av Myran, 2014-09-08 10:59:

Vet inte vad du vill säga, men i små distrikt så blir det ingen vits med DM om inte arrangörsklubben springer själva. Det blir ungefär som att ingen från arrangörsklubben får springa på KM.

Myran 2014-09-08 10:59 #123

Mitt uppe i alla DM tävlingar så känns det angeläget att fokusera på en av våra viktigaste tävlingsregler. Syftar på TA 601 tävlande på lika villkor. Jag hoppas att andra distrikt har högre moral än Blekinge. Snabblänk till resultaten från DM lång arrangör OK Orion:
http://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=6681&groupBy=EventClass

Zerbembasqwibo 2014-09-08 10:34 #122

Svar till inlägg av OdenXT, 2014-09-08 07:31:

OT. Nu hittar vi tillbaka till ämet.

OdenXT 2014-09-08 07:31 #121

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-07 22:48:

Tråkig banläggning. Inga alternativ på långsträckorna.

Anonym 2014-09-07 23:24 #120

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-07 22:48:

Tack för länken.
Inser problemet, det finns inte mycket till alternativ för vare sig det ena eller andra på det stället när det gäller stig/vägbundna banor. Ser fint ut för längre banor dock o då får man väl "ta" att det inte blev helt lyckat för de kortaste o enklaste banorna.

Zerbembasqwibo 2014-09-07 22:48 #119

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-07 22:44:

Länken: http://www.o-resa.se/doma/show_map.php?user=Zerbembasqwibo&map=47

Zerbembasqwibo 2014-09-07 22:44 #118

Svar till inlägg av Anonym, 2014-09-07 21:57:

Du kan ju titta på kartan och gissa var man parkerar. (Det gula öppna området är naturskyddat eller för dålig mark att ställa bilar på). Du kan också

Vad jag hörde så var de flesta mkt nöjda med ungdomsbanorna.

Anonym 2014-09-07 21:57 #117

Svar till inlägg av Jakob, 2014-09-07 18:33:

Låter ju helt otroligt. Ingen synk inom tävlingsorganisationen eller total brist på alternativ för parkering eller banläggning?

Jakob 2014-09-07 18:33 #116

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-09-07 18:18:

Idag diskade ungdomen ifråga sig själv genom att för säkerhets skulle hoppa över tre (3) kontroller. Det var en intressant lösning av parkeringen att lägga den större delen av parkeringsplatserna inom tävlingsområdet och att vägen f rån parkeringsplatsen till TC gick på samma vägar/stigar som ungdomsbanorna. Kanske för att ungdomarna inte ska behöva fråga om hjälp?

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 19/4

10:42

Finansiering av elitorienterare?