Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förändring för roligare damklass på 10mila

Ledare 2014-03-03 13:36

Damklassen är för tät, och allt avgörs på sista sträckan!
Jag vill ha en roligare tävling, där det händer saker tidigare i stafetten!
Vem bestämmer att det ska vara lika tråkigt varje år?
Damer ska också få långt, tufft och mörkt!

Förslag 1: Start lördag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Förslag 2: Start söndag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Sträckförslag:
1 - 8 km
2 - 6 km
3 - 8 km
4 - Långa natten. Gryning på slutet. 12 km
5 - 4 km
6 - 4 km
7 - 12 km

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1981 2014-03-07 15:00 #66

Svar till inlägg av Malin, 2014-03-07 13:06:

I slutänden är det ändå en motionär som kommer få springa natt på Tiomilas-damkavle i 75 % av lagen så det måste ju ända vara det roliga/utmaningen som driver och inte att man tränar ngt som är tråkigt för att offra sig. Såna satsningar brukar inte vara långvariga.

Bra förslag att börja springa fler natt-tävlingar för damer. Utvecklande, roligt, utmanande och kanske en chans till att väcka intresse för natt på Tiomila.

Förutom enkäten så vore det kanske bra att gå ihop någtra damer, göra ett förslag och knacka på dörren till Tiomila-styrelsen. Glöm inte bara bort att framlägga hur det skulle gynna Tiomila-föreningen.

Finkel 2014-03-07 14:43 #65

Svar till inlägg av Malin, 2014-03-07 14:33:

Det är en en damfråga och inte en herrfråga. Varför ställer sig inte 3-4 damer vid utstämplingen under kommande 10mila i Eksjö och frågar 500-1000 kvinnliga deltagare följande enkla frågor:
1. Vill du ha nattsträckor på damkavlen?
2. Kan du tänka dig att springa natt på en sådan kavle?
3. Hur många sträckor vore optimalt för din klubb?

Utifrån svaren på dessa tre enkla frågor skulle ni ha ett mycket bra beslutsunderlag för att eventuellt göra ändringar i damkavlen på 10mila istället för en massa tjafs på ett forum. Ser framemot utvärderingen med spänning!

Malin 2014-03-07 14:33 #64

Svar till inlägg av Mad Man, 2014-03-07 14:25:

Sant. Precis som det hypotetiska resonemanget att bara för att det är få damer som säger att de vill springa natt på 10mila så vill resten inte göra det

Mad Man 2014-03-07 14:25 #63

Svar till inlägg av Malin, 2014-03-07 13:06:

Ett rent hypotetisk resonemang från din sida. Dessutom så tvivlar jag på att det ligger i tiomilaföreningens primära intresse att öka deltagarantalet för lokala nattävlingar.

Finns det något bättre och enklare sätt att visa för tiomilaföreningen att det finns ett intresse för nattorientering bland damer än att öka deltagarantalet på existerande nattävlingar?

jj 2014-03-07 13:50 #62

Att många stafetter dör ut eller tappar många deltagare beror väl på att:
- Vi har blivit färre orienterare.
- Speciellt mycket färre elitlöpare (jämför med hur många underklasser det är på en vanlig elittävling)
- Vi har mycket fler tävlingar nu för tiden. Många väljer att åka 30-60 min till en liten tävling, istället för 2 timmar till en stafett.

PS 2014-03-07 13:30 #61

Svar till inlägg av Hönan o ägget, 2014-03-07 00:14:

Det hårda arbetet går ut på att få fram tillräckligt många nya orienterare. Det var det vi misslyckades med från 90-talet och framåt och därför gick det utför med många mindre kavlar. Att det främst var de små tävlingarna som drabbades tror jag är att yngre löpare inte har något emot att åka land och rike runt var och varannan helg medan de äldre alltid prioriterat de största tävlingarna. En annan sak som bidragit är att det blivit vanligare att man kört två tävlingar på samma karta som ofta varit i minsta laget för en tävling. Förr brukade det inte vara så utan när man åkte upp till Dalarna eller Hälsingland så fick man en långdistans på lördagen och sedan kavlen på söndagen i ett helt annat område med annan terräng. Man fick mer för pengarna och nedlagd tid då.

Malin 2014-03-07 13:06 #60

Svar till inlägg av Finkel, 2014-03-07 12:43:

Jag tolkar det som att du är motionär. Som elitlöpare väljer mina träningar inte efter hur roliga de är, utan efter hur meningsfulla de är för min utveckling. Natt blir då inte prioriterat. DM och KM har väldigt låg status hos elitlöpare. SM lite högre, men jag kommer aldrig bli uttagen till landslaget eller något internationellt mästerskap bara för att jag springer bra på natt-SM. 10mila har, enligt mig, högre status än natt-SM. Med nattsträckor på 10mila tror jag att fler skulle träna natt specifikt och då också dyka upp på fler tävlingar.

Mad Man 2014-03-07 12:58 #59

Svar till inlägg av Malin, 2014-03-07 12:36:

"Sen är ju frågan vems åsikter som är viktigast"

Svaret på den frågan är givetvis dom som bestämmer. Dvs tiomilaföreningen m.m. Dom måste ta hänsyn till alla konsekvenser av att göra ändringar i upplägget. Det står dom fritt att strunta i vad den stora massan tycker. Givetvis måste dom kalkylera med risken att den stora massan väljer att inte dyka upp. Men men tanke på att det inte är känt hur stor den stora massan är, eller för den delen vad den stora massan tycker, så kan dom utan risk fatta beslut utifrån sina egna huvudetn.

2014-03-07 12:51 #58

Inlägget är raderat

Finkel 2014-03-07 12:43 #57

Svar till inlägg av Malin, 2014-03-07 12:36:

Mig veterligen finns det Natt-SM, Natt-DM och Natt-KM (i de flesta klubbar). Jag personligen kommer fortsätta springa natt även när jag inte kan/får vara med på 10mila. Jag springer natt för att jag tycker det är kul, inte för att det finns nattsträckor på 10mila.

Finkel 2014-03-07 12:40 #56

Svar till inlägg av Nisse, 2014-03-07 08:48:

Med ditt resonemang borde ju 25manna vara redo för R.I.P?

Sedan är det nog så att det finns färre deltagare nu, utanför den yppersta eliten, som har tid/ork att kuska runt på våren och springa Måsen, Rånäs, 7-manna, Stigtomta, Kolmården, Siljan, Koppar, Hälsinge, 10mila och Jukola. Orientering är kul men kanske inte riktigt så kul om man är gift med en icke-orienterare. Så man prioriterar och då är det 10mila och Jukola/Venla som gäller.

Malin 2014-03-07 12:36 #55

Svar till inlägg av Finkel, 2014-03-07 10:51:

För att vi inte har någon nytta av det. Varför ska jag träna natt om det inte finns några värdetävlingar att träna för? Och i förlängningen, varför ska jag tävla i en vanlig nattävling om jag inte är tränad för det?

Det kan nog vara så att det mest är elitdamer som driver. Vilket i nuläget tolkas som att det bara är de som vill springa natt. Men det skulle ju också kunna vara så att det är de som är mest intresserade av hur tävlingarna för dem ser ut och hur de kan förbättras. Eller att det enbart är de som hörs. (De som är anti på det här forumet verkar ju vara mest herrar) Den stora dam-massans åsikt vet vi ju inget om egentligen. Sen är ju frågan vems åsikter som är viktigast. Herrkavlens sträckfördelning har väl inte utformats för att passa bredden så varför ska damkavlens göra det?

Conny 2014-03-07 12:28 #54

Svar till inlägg av Finkel, 2014-03-07 12:22:

Helt rätt!

Gör om herrkaveln istället, efter damkavelns mönster.

Det skulle bli en riktigt bra, stor och spännande tävling.

Finkel 2014-03-07 12:22 #53

Ledare som startade tråden säger att damkavlen är för tät och det avgjörs på sista sträckan....vad säger man om detta? personligen tycker jag att damkavlen är mycket mer intressant och spännande att följa just pga detta. Herrkavlen är ju alltför ofta ett 2-3 lags race från sträcka 5/6 och in.
Jag saknar omkastningar i herrkaveln, så varför förstöra det som är så spännande med damkavlen?
Enligt de sträckförslag ovan så kommer antalet lag som kan komma top 5-10 minska dramatiskt.
2 sträckor som är 12km långa? hur många lag har löpare för det utöver de 15-20 största klubbarna?

1981 2014-03-07 11:38 #52

Svar till inlägg av Nisse, 2014-03-07 08:48:

Om du drar upp dess sträckor till 10 km och förbjuder köttberget över 45 deltaga så lär antalet lag minska till 200 direkt eftersom det verkar vara många seniorer som abonnerar på 8 km sträckorna i de mindre klubbarna.:)
Men det här hör ju inte hemma i damkavleförbättringen även om jag tror att det är få damer som vill springa 12 km natt i det nedre skiktet av resultatlistan.

Conny 2014-03-07 11:38 #51

Svar till inlägg av Nisse, 2014-03-07 08:48:

Det berömda köttberget är väl ändå 60 ++!

Nej, kavledöden är ett resultat av att det saknas mängder av elit och halvelitlöpare i klubbarna.

Vi får nog bara anpassa oss. 80-talet kommer inte tillbaka.

Finkel 2014-03-07 10:51 #50

Om nu damerna är så sugna på nattorientering på just tiomila varför springer de inte nattorientering på vanliga tävlingar runt om i landet i någon större utsträckning?

Det är väl bara att skicka ut en deltagarenkät till alla damer i årets eller fjolårets tävling och fråga dem om de vill ha natt på tiomila eller inte? Om de vill springa en nattsträcka eller inte?

Svaret på en sådan enkät skulle nog ge ett ganska entydigt svar på frågan om det är en bra ide eller inte.

Just nu känns det som om det bara är elitdamer som driver frågan.

Tiomilas styrka är att det är över 300+ lag i både herr och damkavlen. Om det går under 150 lag så kommer tävlingen att självdö ganska snabbt. Titta på 7-manna 200-250 lag i herrkaveln på 80-talet. Helt iskall idag. Är vi många är det kul, är vi få så är det tråkigt.

Mad Man 2014-03-07 09:56 #49

Oavsett om man väljer att göra en förändring eller inte, så kommer minst 51% av populationen vara missnöjda. Och dessa 51% kommer att uttrycka sig på så sätt och vara så högljudda att dom vill få en att tro att dom representerar 100% av populationen.

Nisse 2014-03-07 08:48 #48

Svar till inlägg av PS, 2014-03-06 23:38:

Håller med om att förändringen till korta banlängder och bredd förstörde för Siljanskavlen och Hälsingekavlen. Jag tycker tiomila just nu är på väg åt samma dit för att gubbarna skall komma med tre sträckor runt 8 km.
Om man istället drar upp banlängden till minst 10 km och säger att 4 st elitdamer skall springa så tycker jag att man gjort tiomila till en elitstafett igen.
Förr eller senare så måste man kapa bort köttberget och inte styra alla tävlingsupplägg efter gubbarna i H45.

Hönan o ägget 2014-03-07 00:14 #47

Att vårens landsortstafetter försvunnit beror nog inte på klåfingriga arrangörer utan snarare på brist på deltagare. Vem vill arrangera 6 sträckor för 8 st seniorlag? Har själv en gång i tiden deltagit i en 6-sträckors stafett med över 100 lag. Tiderna förändras. Att lösningen ska vara "hårt arbete" låter osedvanligt naivt.

PS 2014-03-06 23:38 #46

Nisse&Surfer>> Att börja experimentera med kavleupplägget har ju verkligen visat sig vara framgångsrikt. Se bara på sådana solskenshistorier som Hälsingekavlen och Siljans-/Kopparkavlen. Det kanske är bättre med ett Tiomila med 200 lag än att kavlen läggs ner helt. För övrigt tror jag inte att läget är så oroväckande so m ni vill göra det. Intresset för orientering verkar större än på mycket länge så om vi bara arbetar hårt så kommer det nog att finnas folk som vill springa roliga tävlingar i framtiden också även om jag måste hålla med den elvaåriga tjej som talade om för mig att det är en annan tid nu än när jag var i hennes ålder :-)

Malin 2014-03-06 23:11 #45

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-03-06 09:50:

Jag tänker att det finns fler än två sätt (gubb-/tantsätt) att genomföra saker. Ska jag genomföra det så blir det på ett sätt, om du gör det blir det på ett annat, en tredje på ett tredje sätt osv, oavsett vilket kön vi har. Att vi ska dela upp dam- och herrfrågor mellan oss känns föråldrat. Bara för att en dam driver frågan betyder inte det att slutresultatet passar alla damer. Och bara för att en herre driver frågan behöver inte slutresultatet bli fel för alla damer. Jag tar gärna hjälp när det gäller att driva den här frågan vidare av någon som är mer insatt i hur processen går till, oavsett om det råkar vara en man eller en kvinna.

Men tack för tipsen, ska försöka beta av dem så gott jag kan.

Surfer 2014-03-06 21:44 #44

Svar till inlägg av Nisse, 2014-03-06 10:20:

Instämmer!

Anonym 2014-03-06 10:22 #43

Svar till inlägg av Anonym, 2014-03-06 10:21:

Rätt länk 2014:
http://www.10mila.se/index.php/sv/nyheter2014/63-amerikanskt-lag-pa-startlinjen

Anonym 2014-03-06 10:21 #42

Amerikanerna är först många gånger:

http://www.10mila.se/index.php/sv/10mila2014
http://www.10mila.se/2008/index.asp?page=312&avd=75&lang=0

Visar bara på problemet med dessa arrangemang. Överlämning.

Nisse 2014-03-06 10:20 #41

Svar till inlägg av Tommeke, 2014-03-06 09:09:

Döden för tiomila är att lagen fylls upp av gubbar från 60-talet som inte kommer springa om 10 år, med mix-skit så skulle man kunna fylla laget med yngre. Gissar att mix-skit kommer vara nödvändigt inom tio år ifall man vill ha fler än 200 lag så det kommer lösa sig själv.

Zerbembasqwibo 2014-03-06 09:50 #40

Svar till inlägg av Malin, 2014-03-05 19:48:

Varför frågar du en gubbe om hur DU borde göra? Du kommer ju bara få ett gubbsvar, som är på gubbsätt, som skulle funka om en gubbe genomför det, och som förmodligen INTE leder till det som en tant skulle vilja ha som slutresultat. Eller tänker vi helt lika kanske?

Nåja, du frågar och får så klart min åsikt: Du kan börja med att skriva många inlägg här, gå med i OL Alternativet så är du klubbkompis med många som känner folk överallt, du kan skriva insändare till Skoxport, skriv en inlaga som publiceras här på Alternativet.nu och starta även en namninsamling på nån sajt typ skrivunder.com så att vi får lite mer kött på de allt för ovetande benen: är det många eller få damer som verkligen är intresserade? Läs också gamla Alternativet-nyheter och den därpå följande diskussionen.
http://www.orienterare.nu/n/16933 - Natt för damerna på 10MILA 2011 (skriven 2009!)
http://www.orienterare.nu/n/20068 Utveckling av Tiomila inte långt borta
http://www.orienterare.nu/n/20082 OL Alternativet premierar bästa damlag i herrstafetten på Tiomila

Och läs på vilket sätt 10mila vill utvecklas: http://www.10mila.se/index.php/sv/nyheter/52-sa-ska-10mila-utvecklas. Tydligen är det viktigt med en tydligare grafisk profil, men jag har inte sett att den är suddig?

ml> Vilka som styr vet jag inte men styrelsen ser du här: http://www.10mila.se/index.php/sv/om-10mila/styrelsen Jag sökte på en stor sökmotor med söktermen "10mila styrelsen". 11 av 11 gubbar i tiomilas styrelse.

Tavares 2014-03-06 09:22 #39

För att få någon slags balans mellan dag och nattsträckor skulle ett möjligt alternativ för en damkavle med natt kunna vara att göra ett uppehåll på ett par timmar mitt i natten med omstart i gryningen. Vet att förslaget kanske är så enormt populärt när det var på tapeten för herrkavlen för några år sedan (genomförden även i herrkavlen 1997).

Uppläget skulle kunna vara 3-4 sträckor i dag/skymning/natt och sedan starta om med natt/gryning och dagsträckor.

Malin 2014-03-06 09:10 #38

Svar till inlägg av Anette Önerud, 2014-03-05 22:15:

Vad finns det för förankring i påståendet att "den stora massan svenska damer faktiskt är mindre villiga att springa långt och tufft"?? Är det den generella uppfattning, resultatet av vad vi damer svarat på lösa frågor eller finns det någon studie/enkätundersökning på detta? Känns väldigt orättvist att man undviker att utveckla damkavlen på grunder som kanske inte ens är sanna.

Sedan kan jag förstå argumentet med att man vill undvika att minska antalet deltagande lag. Just därför kanske det är viktigt att denna diskussion inte bara lyfts till ett visst års arrangörer. Då riskerar man att utformningen av kavlen ändras fram och tillbaka som arrangörerna önskar, lite som åldersreglerna i ungdomskavlen gjort under en lång tid.

Tommeke 2014-03-06 09:09 #37

Svar till inlägg av Nisse, 2014-03-06 09:00:

Det vore döden för tiomila. Ingen jävla mixskit!

Nisse 2014-03-06 09:00 #36

Vad sägs om 4 damer och 6 herrar i stora kavlen och valfri ordning. Taktiskt intressant och
fler klubbar skulle få ihop lag.

ml 2014-03-06 08:51 #35

Vilka styr 10mila numera?
Försökte hitta något på deras hemsida, men där gick man bet.

Nattfjärilen 2014-03-05 22:41 #34

OK. Fel igen angående den militära representationen (det är kanske dom som är på Gotland nu och ska stoppa ryssen?). Och tjejer vill tydligen att det ska vara samma procedur som tidigare. Då kör vi på det. Varför denna hysteriska debatt om att tjejer ska tvingas springa nattorientering. Tjejmilen, Tjejvasan, Tjejtiomila.

Anette Önerud 2014-03-05 22:15 #33

Jag har träffat många i Tiomilaföreningen som är positiva, eller i alla fall inte direkt negativa till en förändring av damkavlen. Men som alla andra ledningar är de intresserade av kortsiktig framgång och är ovilliga att genomföra förändringar som kommer att minska antalet deltagande lag de närmaste åren. Så därför är, förutom deras kortsiktighet, det faktum att den stora massan svenska damer faktiskt är mindre villiga att springa långt och tufft, den största bidragande orsaken till att detta ännu inte är genomfört.

hmm 2014-03-05 21:20 #32

Svar till inlägg av Nattfjärilen, 2014-03-05 21:06:

Så vitt jag vet så finns det bara en militär i styrelsen för Föreningen Tiomilabudkavlen. Och det tänks nog en del nytt där också. Om det nu ska tänkas så mycket nytt, då kanske vi skulle lägga ned alla nuvarande klasser och bara ha en mixedklass över tio sträckor där vissa sträckor är spärrade damsträckor, Bland annat den nya långa natten som aldrig får vara kortare än 18 kilometer.

Nattfjärilen 2014-03-05 21:06 #31

Tack för klargörande angående regler för hur tävlingar ska genomföras. Det är alltså dom som styr tiomila (där är det väl ändå gamla militärer?) som måste börja tänka nytt. Fram för ett riktigt tjejtiomila. Låt inte tiomila bli ett nytt Vasalopp med sin anskrämliga historia kring tjejers deltagande i loppet.

Malin 2014-03-05 19:48 #30

Regelnissen >> De flesta tjejerna som satsar tränar en del natt på vintern, men inte alla och oftast inte lika målmedvetet med tekniken som killarna gör. Sen är det många "halvbra" (som fyller ut stafettlag) som tränar så pass lite att de kan få ihop sina träningar utan nattpass. Dessutom får vi ofta springa mellanklass på nattcuperna tillsammans med ett stort gäng gubbar och juniorkillar vilket gör det lättare att hänga och missa tekniksyftet, men det är en annan diskussion.

Zerbembasqwibo>> Så, hur gör jag nu för att flytta upp den här diskussionen till en högre nivå och få igenom förändringarna mer än bara på pappret, som den dam jag är? Så att du och de andra gubbsen slipper ta i kvinnofrågorna i sann stenåldersanda

1207 2014-03-05 19:47 #29

Gissar att tiomilaorganisationen inte vill riskera att minska sina intäkter, så därför måste eventuella förändringar i damkavlen vara ett "säkert kort". Att direkt slänga in flera nattstäckor skulle ganska säker minska antalet deltagare och många fler sträckor skulle också minska antalet klubbar som kan få ihop lag. Rådet får därför bli att göra förändingar successivt. Börja med 1 nattsträcka och fortsätt med 5 sträckor (möjligen 6).

Silly 2014-03-05 14:08 #28

Känner ett visst motstånd mot att två stafetter körs parallellt. Tycker definitivt att damklassen borde utvecklas men har inget bra förslag i nuläget.

Silly 2014-03-05 14:08 #27

Känner ett visst motstånd mot att två stafetter körs parallellt. Tycker definitivt att damklassen borde utvecklas men har inget bra förslag i nuläget.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Måndag 19/4

08:28

Små klubbars relevans

125