Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förändring för roligare damklass på 10mila

Ledare 2014-03-03 13:36

Damklassen är för tät, och allt avgörs på sista sträckan!
Jag vill ha en roligare tävling, där det händer saker tidigare i stafetten!
Vem bestämmer att det ska vara lika tråkigt varje år?
Damer ska också få långt, tufft och mörkt!

Förslag 1: Start lördag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Förslag 2: Start söndag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Sträckförslag:
1 - 8 km
2 - 6 km
3 - 8 km
4 - Långa natten. Gryning på slutet. 12 km
5 - 4 km
6 - 4 km
7 - 12 km

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2016-04-21 11:33 #226

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 11:06:

Nej jag tror inte att Nisse är en dam lika lite som att jag skulle vara det.
Det skulle friska upp diskussionen i tråden om någon dam kom med lite synpunkter.

Mitt svar var som jag skrev i förra inlägget. Dessutom gissar jag det är många klubbar som är nöjda med fem sträckor. Fler sträckor innebär att antalet rena klubblag minskas drastiskt.
Jag har ingen statistisk analys på det utan det är på ren intuition som jag lägger fram den här åsikten.

Då kan jag länka till en klassiker i svensk orientering som är en utav de få stafetterna som har nattsträckor för damer.
http://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=10922&groupBy=EventClass
Vad ska man tro om det?

PE 2016-04-21 11:24 #225

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 11:06:

Men det kanske kan tolkas så att det finns fler tjejer än killar bland ungdomarna i IKHP än som ngt annat?

Nisse 2016-04-21 11:06 #224

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-21 10:46:

Jag är inte Anna S, du klagade på mina teoretiska beräkningar men svarar inte på vad du tror är fel.
Varför skulle damer bli skrämda av natt-orientering?
37 startande i D18 på Natt-SM mot 55 i H18 visar väl på samma fördelning som på vanliga tävlingar.
DM natt i Småland har 18 startande i D14 och 13 st i H14...

Kolla gärna vilka som spring natt i IKHP i de lägre åldrarna.
http://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=8350&groupBy=EventClass

Myran 2016-04-21 10:46 #223

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-21 00:13:

Så Anna S var bara ett bete?
Nåväl, nu när PS har svarat så kommer här en annan synvinkel också.
Antalet nattsträckor i kombination med banlängden i trådförslagets rubrik skrämmer helt enkelt bort de flesta damerna.

PS 2016-04-21 10:23 #222

I många av de klubbar som bara har ett lag så finns det säkert flera löpare som skulle kunna tänka sig att ta en sträcka för att få ihop ett förstalag med fler sträckor men som knappast är speciellt sugna på att springa i ett andralag där samtliga löpare får springa en sträcka som är i längsta laget för dem. Samma sak men kanske ännu mer påtagligt gäller för de klubbar som nu kanske har två eller tre lag. Det är av motsvarande anledning som jag är ganska säker på att det skulle bli färre startande herrlöpare om man gick över till fem sträckor i herrkavlen. I dagsläget är det ju ganska många klubbar som har två lag och det är ofta några löpare som får ta sträckor som är lite väl tuffa för dem men vem skulle ta de tuffa sträckorna i ett fjärdelag på en femsträckskavle? Alternativet vore att ta bort de riktigt tuffa sträckorna helt men då tappar kavlen status. Jag tror att avsaknaden av riktigt tuffa sträckor var en av anledningarna till att Tiomilas damkavle hade lägre status en herrkavlen förr (en uppfattning som jag har fått från damlöpare). Nu har man ju försökt tuffa till kavlen lite men risken är då att det blir svårt att hitta löpare till mer än två lag. Vill man ha många löpare kan en lösning alltså vara att successivt lägga på fler sträckor.

Nisse 2016-04-21 00:13 #221

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-20 23:27:

Vad tycker du är felet, tror du flera skulle stanna hemma om det blev 10 sträckor?

Myran 2016-04-20 23:27 #220

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-20 23:12:

Teoretiska utsvävningar enligt mitt sätt att betrakta siffror rent statistiskt. Vad anser Anna S om din omvandlingsformel?

Nisse 2016-04-20 23:12 #219

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-20 21:06:

91 andra-lag är anmälda, 12 4:e lag och 2 6:e lag, vilket betyder att det skulle kunna vara 105 lag på 10 sträckor.
Nu är det 1630 damer anmälda och med 10 sträckor skulle det bli 1050.

Myran 2016-04-20 23:02 #218

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-20 23:00:

Jag skrev lite lätt provocerande gissningsquizz...

Nisse 2016-04-20 23:00 #217

Svar till inlägg av Myran, 2016-04-20 21:06:

Vad menar du? Har du tittat på hur många klubbar som fler än ett damlag?

Myran 2016-04-20 21:06 #216

Svar till inlägg av Anna S, 2016-04-19 14:15:

Nej det får helt klart en motsatt effekt.
Gissningsquizz.
Svenska lag med klubbtröja mindre än 10.
Övriga lag med klubbtröja < 15 lag.
Kombinationslag med två eller flera samt OF-lag max 30.
OF-lag, får man ha det?
Då tror jag på smådistrikten typ Bohuslän-Dalsland, Västerbotten, Gotland + några till.
Grundbulten för seriösa stafetter i modern tappning har bra koll på antalet möjliga utövare och lyssnar mindre på extremister och optimister.

FBD 2016-04-20 07:05 #215

Svar till inlägg av Anna S, 2016-04-19 14:15:

Är det verkligen någon som vill ha 10 sträckor i damkavlen? Alltför radikala förändringar medför är ju som om man startar en ny tävling och till viss del börjar om på noll. Mindre ändringar (som till exempel att sträva efter lite fler längre sträckor, eller möjligen en sjätte sträcka) kan däremot vara önskvärt.

Zerbembasqwibo 2016-04-20 06:38 #214

Svar till inlägg av Anna S, 2016-04-19 14:15:

Jag säger inte hur många sträckor jag skulle föreslå för en framtida damkavel, men vill poängtera att om det handlar om att hitta ett maximalt antal deltagare totalt är det nog en optimering mellan antal sträckor samt längderna och fördelningen av dessa längder som gäller.

Om man har en enda sträcka kommer man nog inte upp i maxantal, trots att varenda klubb då ges möjlighet att ställa upp med varenda damlöpare de har.
Om man har 100 sträckor som är aslånga kommer inte heller antalet maximeras, dels få som lockas av superlånga banor, men också få klubbar som har positiva heltalsmultipler av 100 damlöpare. Modellen bygger ju på hur fördelningen just nu ser ut mellan klubbar, så en första input och simulering kan väl nån med nån timme över göra idag, så vet vi utfallet från en rent teoretisk vinkling?

Zerbembasqwibo 2016-04-20 06:32 #213

Svar till inlägg av PE, 2016-04-19 11:21:

OT: Tack! För att du frågade, och inte bara antog vad jag menade och försökte starta ett drev... :D Mer sånt där, försök förstå.

PS 2016-04-19 23:01 #212

Svar till inlägg av Anna S, 2016-04-19 14:15:

Det är väldigt svårt att säga vilka konsekvenser det skulle få att ändra antalet sträckor. Om man går direkt från fem till tio sträckor så kan man nog vara ganska säker på att det blir färre deltagare i alla fall i början men om man gjorde det gradvis så är det en helt annan sak. Rent teoretiskt så skulle det ju vara möjligt att springa för flest om man bara hade två sträckor men att det är möjligt för många att springa betyder ju inte att de verkligen kommer göra det. Det är betydligt mer komplicerat än så. Om man gick från tio sträckor till fem i herrkavlen är jag ganska säker på att det skulle bli färre startande totalt. Någon som tror annorlunda?

TG 2016-04-19 20:07 #211

Svar till inlägg av Anna S, 2016-04-19 14:15:

Svar Nej. Målet/syftet var väl att damerna också ska få tuffa banor på 10mila. Om de sedan inte vill/kan springa för att det blir fler sträckor är det väl så-

Anna S 2016-04-19 14:15 #210

Ni som vill ha 10 sträckor, tror ni verkligen att det maximerar antal kvinnor som springer 10mila? Utveckla gärna resonemanget.

PE 2016-04-19 11:21 #209

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-19 10:20:

Aha :) Jag trodde du menade att det skulle gå från storklubben om det var 10 str medan du menade att de skulle gå från storklubben om det var 5 str. och kortare.

Grym misstolkning.

Zerbembasqwibo 2016-04-19 10:20 #208

Svar till inlägg av PE, 2016-04-19 07:49:

Jag har inte resonerat, bara spekulerat.

Om det är så att det ryms färre damer i ett elitlag, varför ska de då samlas i samma klubbar? Då får ju bara de/den bästa plats i laget?

Om varje fotbollslag bestod av en spelare, då skulle det väl finnas fler fotbollslag?

Sonny 2016-04-19 08:33 #207

Svar till inlägg av PE, 2016-04-19 07:49:

Nej inte döden, bara lite närmare döden i åldersklasserna. De statliga verken decentrialiserades ut på vischan. Boverket är ett exempel;
http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/05/spricker.html
För att återknyta till ämnet så har det inte fått någon positiv effekt på fler löpare och lag till 10MILA i den här regionen.

PE 2016-04-19 07:49 #206

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-18 18:15:

Det resonemanget att damerna skulle gå från klubbar det finns många damer i förstod jag inte alls. Det får du utveckla och förklara.

Jag tror det blir precis tvärtom. Alla kommer samlas i några få klubbar. Döden för de små landsortsklubbarna utan universitet.

Sonny 2016-04-19 07:20 #205

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-18 23:46:

Polletter, endast raka banor och försåtliga rep tillhör också fornmilahistorian :-)

Nisse 2016-04-18 23:51 #204

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-18 22:59:

Absolut, jag ville bara påskina att det har hänt saker sedan 1980 eftersom vissa inte verkar tro det. Jag tror att det finns en ganska stor risk för att ungdomar tycker att det är unket att det är så stor skillnad. Om dessa kommer göra något eller bara göra något annat och låta gubbarna springa tills sporten dör ut vet jag inte.

Nisse 2016-04-18 23:46 #203

Svar till inlägg av FBD, 2016-04-18 23:25:

Vad menar du, jag trodde orientering var en idrott och inte en tradition. Men du kanske blandar ihop det med folkdans. Varför har vi bytt kartskala eller vart tog trä-budkavlen och varför växlar man inte vid olika ställen. Var det någon som förbjöd det också?

FBD 2016-04-18 23:25 #202

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-18 22:50:

Ja alla traditioner är föråldrade. Varför inte förbjuda alla tävlingar som har samma namn år efter år? Ungdomskavlen har visst redan lika många tjej- som killsträckor, se till att det blir olika många nästa år! (Obs - Ironi utifall nån skulle missa det)

Zerbembasqwibo 2016-04-18 22:59 #201

Svar till inlägg av Nisse, 2016-04-18 22:50:

Oavsett värderingar så springer väl vuxna killar snabbare än lika vuxna tjejer på de distanser som 10mila har? Måste det tas hänsyn till det när man konstruerar en tävling?

Nisse 2016-04-18 22:50 #200

Svar till inlägg av Plopp, 2016-04-18 20:03:

Det är färre damer som springer visst, men bland ungdomar är det nästan lika många tjejer som killar nuförtiden. Då är det konstigt att hålla fast vid något föråldrat, kanske det sänder signaler om att tjejer inte värderas lika högt?

PS 2016-04-18 22:33 #199

Jag skulle inte ha några problem med att springa en tävling med mixade lag men om man införde det på Tiomila så skulle jag tappa all motivation. Det skulle kännas som om man la ner en kavle med mycket gamla traditioner och startade en ny och stal namnet. Dvs ungefär samma sak som man försökte göra med (Nya) Hälsingekavlen. Jag sprangvisserligen någon gång i den där breddvarianten men inte med någon större entusiasm utan mest för att vi hade en klubbresa och sådasna är ju oftast trevliga :-)

Plopp 2016-04-18 22:14 #198

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-18 21:23:

Fast 25manna är en breddtävling och rätt mycket ploj. Tiomila är en elittävling där alla klubbar springer med sina bästa löpare. Klassen som heter "10MILA-kavlen" är öppen för alla kön och åldrar, för att alla klubbar ska ha sina bästa löpare. Den är med andra ord öppen för tjejer som platsar i sina klubblag. Blir bara fånigt om man ska hålla på med begränsningar hit och dit. "Ja, vi hade kanske det snabbaste laget, men vi kunde inte vinna för att det fanns en massa begränsningar"

nybörjare 2016-04-18 21:23 #197

Svar till inlägg av Herrlöpare, 2016-04-18 21:12:

Ok, men det där klarar jag inte ens att förstå. Jag skulle inte ha något problem alls att tävla i lag samman med tjejer då man ju inte ens behöver tävla mot varandra på samma sträckor.

I en stafett där man i praktiken bara summerar resultaten av individuella insatser ser jag inga problem med mixade lag. I sporter som fotboll förstår jag att det nog inte skulle fungera bra.

25manna och 10mila med mixade lag är väl också väldigt olika efterom man i 25manna har en massa regler om vilka som får springa. Ett vinnarlag i ett mixad tiomila skulle ju antagligen bestå av några väldigt bra herrar och några väldigt bra damer medans i 25manna kan vara mycket mer komplext.

Herrlöpare 2016-04-18 21:12 #196

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-18 21:06:

Inte alls. Det är bara inte alls samma grej med mixade lag. Det motiverar mig inte att träna hårt under vintern. 25manna kan vara kul att springa men det ger mig ingen som helst motivation i träningen. Det gör däremot 10mila.

Jag gillar att se på damidrott på tv/live och att umgås (vänskapligt!) med tjejer. Tävla däremot är betydligt roligare om det sker mot enbart herrar.

Zerbembasqwibo 2016-04-18 21:06 #195

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-18 20:24:

Han kanske tänker som Lars Stenberg?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2399&artikel=3975294

nybörjare 2016-04-18 20:24 #194

Svar till inlägg av Herrlöpare, 2016-04-18 20:20:

Varför?

Herrlöpare 2016-04-18 20:20 #193

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-18 20:18:

Då hade jag slutat satsa på 10mila.

nybörjare 2016-04-18 20:18 #192

Inte för att jag tror att det kommer införas på grund av historiska orsaker men hade inte det bästa i en stafett som 10mila vara att ha mixade lag med ett minimum antal damer i laget?

Som det är nu tycker jag inte är helt bra när det är så stor skillnad på dam och herr stafetten och på grund av färre damer så skulle det nog inte bli bra med 10 sträckor också för damerna.

Plopp 2016-04-18 20:03 #191

En anledning till att damstafetten har 5 sträckor medan herrstafetten har 10 sträckor är att det är färre damer som springer. I år är det t.ex. ungefär lika många lag anmälda till "herr-" respektive damkavlen, det innebär att det är cirka dubbelt så många herrar som springer än vad det är damer. Därför känns inte dagens situation helt omotiverad. Det finns färre damer som springer, helt enkelt.

Jag kan bara tala för min klubb, men vi hade inte fixat att få ihop ett damlag på 10 löpare, då hade det blivit att vi inte haft något damlag alls.

Sen har PS en poäng. Om Tiomila fortsättningsvis vill ha ett starkt varumärke ska man nog inte leka runt för mycket med olika koncept, då riskerar vi på sikt ett minskat intresse, om tävlingen upplevs som "plojig".

Zerbembasqwibo 2016-04-18 18:15 #190

Svar till inlägg av PE, 2016-04-18 15:31:

Det kanske får effekten att de sprider ut sig? Till gagn för fler klubbar.. eller? Till landslagets sämre, eller?

PE 2016-04-18 15:31 #189

Svar till inlägg av Annan herre, 2016-04-18 13:14:

Vi har svårt att få ihop 5 damer till Tiomila med de längder som är idag. Vet i tusan om vi skulle komma till Tiomila med 10 str för damer. Skulle inte spela ngn roll om det gick på hösten eller våren.

Jag tror lösningen är några enstaka tuffa sträckor (2) och några medel(2) och 1 kortare. Då skulle det bli många fler lag. Men det skulle kanske inte tilltala dam-eliten som oftast är samlade i några få klubbar.

Annan herre 2016-04-18 13:14 #188

Svar till inlägg av Herre, 2016-04-18 12:45:

Förslagsvis kör man herrstafetten på våren och damstafetten på hösten, och växlar vem av de två som går på våren från år till år. Då har herrarna sin dedikerade helt med full uppmärksamhet och damerna har sin helg med full uppmärksamhet.

För alla andra lösningar jag kan tänka mig innebär att någon av stafetterna blir lidande gällande bevakning. För det är väl det som är frågan här?

PS 2016-04-18 12:58 #187

Svar till inlägg av Herre, 2016-04-18 12:37:

Du verkar inte ha någon känsla för vad kontinuitet innebär. Att göra något sådant vore detsamma som att ha två tävlingar som avgjordes vartannat år men med samma namn. Det är inte så man bygger ett varumärke. Av samma anledning vore det helt fel att göra om damtävlingen till en kavle med tio sträckor från ett år till ett annat. Långsiktigt vore det fullt möjligt att göra en så¨dan förändring men det bör i så fall ske gradvis och utan för stort motstånd från de tävlande. Annars riskerar man att döda tävlingen. Även starka varumärken som Hälsingekavlen, Siljanskavlen och Kopparkavlen dödades på några år och jag tror inte att Tiomila (10MILA) är immunt bara för att tävlingen är större.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?