Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förändring för roligare damklass på 10mila

Ledare 2014-03-03 13:36

Damklassen är för tät, och allt avgörs på sista sträckan!
Jag vill ha en roligare tävling, där det händer saker tidigare i stafetten!
Vem bestämmer att det ska vara lika tråkigt varje år?
Damer ska också få långt, tufft och mörkt!

Förslag 1: Start lördag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Förslag 2: Start söndag kl 01.00. Målgång kl 07.00.

Sträckförslag:
1 - 8 km
2 - 6 km
3 - 8 km
4 - Långa natten. Gryning på slutet. 12 km
5 - 4 km
6 - 4 km
7 - 12 km

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Fhästlun heter det 2014-09-23 22:52 #146

Svar till inlägg av Falun, 2014-09-23 20:53:

Jomenvisst! Kåre har alltid legat i framkant, minns ju den gången när dom ställde upp hela startfältet åt fel håll på Kopparkavlen, det var tider.

Falun 2014-09-23 20:53 #145

Svar till inlägg av bump, 2014-09-23 20:22:

Kul att det äntligen blir nattsträckor i Falun då Kåre arrangerar!

bump 2014-09-23 20:22 #144

Nåt pågång?
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=179&grupp=15748&artikel=5973078

j 2014-05-07 14:03 #143

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2014-05-07 13:52:

Jag tycker det är mycket positivt att killar bryr sig om framtiden för damkavlen. Det är väl så det bör vara i ett jämställt samhälle? Men andelen tjejer borde vara lika hög.

OL-Karlsson 2014-05-07 13:52 #142

I den här tråden är cirka hälften av deltagarna de vanliga manliga debattnarkomanerna. I tråden om Tiomila 2015 finns få eller inga kvinnliga deltagare. Det är läge att låta tjejerna överta den här tråden fullständigt. Fast ordet är naturligtvis fritt, som alltid.

PS 2014-05-06 21:03 #141

Svar till inlägg av Anette, 2014-05-05 19:25:

I år var det endast 77 lag som var mindre än 45 minuter efter vid målgång. Med ditt förskag skulle det nog vara ännu fler som inte skulle hinna ut på sjätte sträckan utan få omstart på morgonen. Vill man verkligen ha så många omstartande lag? För de lag som ligger på gränsen blir det ju dessutom lite av ett antiklimax att ta av sig tävlingskläderna och gå och lägga sig för att sedan gå upp och starta på morgonen.

Gymnasiekrök 2014-05-05 20:22 #140

Svar till inlägg av Anna, 2014-05-05 20:16:

Fest på lördag? Fy fan vad det ska supas!

Anna 2014-05-05 20:16 #139

Svar till inlägg av Anette, 2014-05-05 19:25:

Som jag skrivit tidigare är jag säker på att bevakning av två klasser samtidigt inte är något problem. Bort med skogsspeakrarna till exempel. De kan vara roliga att lyssna på, men det känns lite som att deras tid är förbi.

Problemet med målgång i mörker för tjejerna är att vi som springer i sämre lag får mer natt. Jag tror inte det är lika känsligt på morgonen när det blir dag istället för natt för de lag som går sämre än förväntat.

Men det kanske är en idé att köra fredag-lördag istället för lördag-söndag, alltså samma som U10mila. Med start vid midnatt för killarna och 2-3-tiden för tjejerna får antagligen långväga utländska gäster ta ledigt på fredagen, men å andra sidan får de en rolig lördagsnatt på vägen hem och vi i Sverige mycket tid i tv-rutan. För att spinna vidare på idén skulle man kunna ha en brakfest för intresserade på lördagskvällen och en medeldistans i tävlingsområdet på söndag förmiddag. Arrangören skulle kunna erbjuda en ännu attraktivare upplevelsehelg som troligen också genererar mer intäkter än idag.

Magnus H 2014-05-05 20:01 #138

Svar till inlägg av Anette, 2014-05-05 19:25:

Det blir inte så mycket natt för herrarna, 5 sträckor för topplagen, 3-4 för övriga kanske? Annars lär det hjälpa att få ihop herrlag i alla fall.

Funkar det för långväga resande att sista gubbar/gummor kommer imål 14:30?

Supporter 2014-05-05 19:54 #137

Svar till inlägg av Anette, 2014-05-05 19:25:

Intressant förslag. Det skulle bli en härlig söndag förmiddag för tv-tittarna också, som börjar med ett välproducerat sammandrag av natten.

Anette 2014-05-05 19:25 #136

Hur skulle det vara att viga tiden före midnatt åt damerna, och tiden efter midnatt till herrarna:

Damer start 18.00 (6 sträckor: 8km, 4km, 12km, 8km, 10km, 6km)
Målgång damer ca kl. 23.00 - repet dras klockan 23.45
OBS! Ingen omstart för damerna förrän morgonen därpå - samtidigt som herrarnas omstart!

Herrar start kl. 00.00 (10 sträckor - som vanligt!)
Målgång ca. kl.11.00

Omstart damer och herrar kl. 12.00

Natt för båda stafetter - inget överlappande. Smidigt?
Kanske måste det tightas ihop lite, men värt besväret.
Tänk vilken lördagkväll att sända i TV!

Anna 2014-05-05 19:08 #135

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-05 15:47:

Eller så kör man två olika klasser samtidigt.

1981 2014-05-05 15:47 #134

Svar till inlägg av Anna, 2014-05-05 15:28:

Du har rätt i att det blir svårt att följa en tävling i tävlingen och man behöver då ha kvar dam-stafetten på dagen som den är idag. Har inte varit på någon SM-stafett och vet inte om det brukar vara TV-kontroller och GPS-följning, men vill man så går det säkert att köra två stafetter.

Anna 2014-05-05 15:28 #133

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-05 15:02:

På SM-stafetten går det bra att följa fyra klasser samtidigt så det är nog inget bekymmer att följa två här.

Då blir det nog mer problematiskt att försöka följa en tävling i tävlingen. Placering 27 är egentligen 14 och tiden 43.28 är åttonde bästa tid, men egentligen sträcktvåa bland tjejerna. Du har plockat 44 platser, eller ja, 18 platser, beroende på hur man räknar. Och sedan gafflingarna på det...

1981 2014-05-05 15:02 #132

Svar till inlägg av Anna, 2014-05-05 14:32:

Om man vill ha historiska resultat så borde man springa herrstafetten, men man missar då elit-status. Kör man en egen stafett på natten så riskerar man få mindre uppmärksamhet eftersom det går en stafett samtidigt som man skall dela tiden med. Så man kommer förlora något hur man än gör. Vinsten blir hursomhelst att det blir roligare för de som springer.

Anna 2014-05-05 14:32 #131

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-05 13:04:

Du missförstod mig inte bara rätt utan fel två gånger om.

Jag ställde den retoriska frågan: "Hur intressant är damklassen på "riktiga" Vasaloppet?"

1. Den är inte särskilt intressant utifrån. Internt, alltså för dom som åker, är den troligen intressant pga att man jämför sin tid och sin placering från år till år MEN som jag också skrev:
2. Det går inte att jämföra en orienteringsstafett med individuella och historiska Vasaloppet när det gäller placering och tider.

C 2014-05-05 14:25 #130

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-05 13:26:

Bra sammanfattning- och just därför undviker jag att ha en bestämd åsikt..... kan dock inte låta bli att hälla lite bensin på glöden när diskussionerna börja gå på tomgång. För övrigt har jag aldrig hävdat att det blir bra bara eliten är nöjd, jag säger bara att om eliten inte kommer till start så blir det väldigt dåligt och helt ointressant. Generellt sett är eliten mindre kräsna dock.

1981 2014-05-05 13:26 #129

Svar till inlägg av C, 2014-05-05 11:39:

Egentligen blandar man väldigt många visioner den här diskussionen. Frågeställningen var om man vill göra en roligare damklass med nattorientering. Men eftersom man inte vill tappa antal lag och inte vill springa samma som herrarnas och inte vill tappa elit-status så sätter man massor av käppar i hjulen. Sen skyller man på gubbarna i styrelsen.

PS 2014-05-05 13:06 #128

Svar till inlägg av C, 2014-05-05 11:39:

Elitlagen vill säkert inte springa upptrampat medan de sämre lagen kanske inte har så mycket emot det. Om banorna ser ut som min gjorde i år med ett stort antal kontroller mitt inne i granplanteringar så kan det ju faktiskt underlätta en del att ens ta sig runt om de bästa lagen fått ta den stora smällen i de värsta hiena. Min idé är alltså att försöka planera dam- och herrklasserna så att täten i respektive klass befinner sig ungefär samtidigt på samma bandelar. För topplagen blir det då inte någon större skillnad mot hur det är nu (i alla fall inte om man "gafflar" klasserna smart) medan det för övriga lag kommer upplevas som en tätare tävling med fler löpare runt omkring ungefär som på Jukola.

1981 2014-05-05 13:04 #127

Svar till inlägg av C, 2014-05-05 11:39:

C> Det var ett svar till Anna som sa att Vasaloppet inte var intressant för tjejer, vilket jag anser är mycket trångsynt. Lika trångsynt som att tro att Tiomila kommer finnas bara man har elit. Så för det flesta lag i tiomila är placeringen det viktigaste, för det är den som man jämför mellan olika år hur bra klubben är. Om det blir ett för litet startfält så kommer man inte kunna jämföra resultat och då försvinner statusen direkt.

Magnus H 2014-05-05 12:44 #126

Svar till inlägg av C, 2014-05-05 11:39:

Jo, men om bara eliten dyker upp så blir det en ganska liten tävling. Så om man inte helt skall efterlikna SM eller VM, så måste man ta hänsyn till det också.

C 2014-05-05 11:39 #125

Är det verkligen så säkert att damer inte vill springa natt? Juniorklasserna på natt-SM är tjejer 75% av killarna och det utan moroten att träna natt för 10mila & Jukola. Jag skulle säga att det tyder på att intresset är i stort sett samma. Däremot kommer det att gå mycket trögt att lära om äldre damer så visst kommer man förlora ett antal lag.

1981>Jag förstår inte vad vasaloppet har med saken att göra, vi pratar om orientering och dessutom en elitorienteringstävling som mönstrar i stort sett alla elitlöpare i världen. Hur meningsfullt och spännande är det att kora ett segrande damlag som springer i klungor med herrlag och har upptrampade stigar att följa?

10mila är en tävling på elitens villkor tappar vi det så tappar tävlingen status och till sist blir det ett fåtal lag kvar och övriga väljer andra tävlingar.

Anna 2014-05-05 11:21 #124

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-05 10:52:

Tiomila handlar ganska lite om egen tid och placering som i individuella Vasaloppet eller Stockholm maraton. Missförstå mig rätt, vi vill inte jämföras med killarna eller hamna utspridda i den resultatlistan. Vi vill ha vår egen klass, precis som på alla andra orienteringstävlingar.

1981 2014-05-05 10:52 #123

Svar till inlägg av Anna, 2014-05-05 10:25:

Du blandar ihop intressant för elit eller intressant för de flesta. 1.972 tjejer åkte Vasaloppet 2013 och tyckte antagligen det var lika intressant som de flesta gubbarna som inte bryr sig alls om annat än sin egen tid och placering. De flesta tjejer som springer Stockholm maraton bryr sig heller inte om de får TV-tid.
Men det är väl som Zerbembasqwibo säger bäst att någon drar upp riktlinjer för framtiden.

Anna 2014-05-05 10:25 #122

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-05-05 10:16:

De flesta tjejer vill antagligen inte springa natt så frågar du oss händer ingenting. Problemet är att de flesta blandar ihop tjejsvaren med en uppfattning om att alla tjejer ska springa nattsträckor. Som man frågar får man svar.

1981>>> Nej nej! Ingen tävling i tävlingen!! Hur intressant är damklassen på "riktiga" Vasaloppet?

Zerbembasqwibo 2014-05-05 10:16 #121

10milaföreningen måste lyssna på damer/ungdomar och kommande arrangörer vad de vill göra, sedan ta ett inriktningsbeslut om HUR man vill utveckla damstafetten. Detta är vad jag förstår inte gjort utan det är upp till arrangerande klubbar. Jättestor chans att påverka vill säga! Men också jättestor risk att utvecklingen blir en jenka och uppfattas som hattig.

I år hade man ju infört nattsträckor för damer (de långsammaste i omstarten, fick de mörkt? Hur upplevdes det?)

Jag tycker man ska göra damstafetten svårare att ta ut, dvs större skillnad på banlängd. Den längsta i mitten av tävlingen, och ska man göra ännu större skillnad ska man lägga till nattsträckor. Två alternativ där, antingen kvällsstart med omstart på morgonen efter 2-3 sträckor på kvällen. Eller så jättetidig start på morgonen.

Men det måste var DAMER som driver detta, varför ska herrar göra det? Så tiomilaföreningen, ta in Anette Önerud och Maria Magnusson i styrseln bums!

1981 2014-05-05 10:12 #120

Svar till inlägg av Erik A., 2014-05-05 09:59:

Det är väl därför man borde fortsätta som förut och bara lägga till en damklass i tiomila-stafetten.
Efter några år kommer den vara ganska stor om det redan är 6 st lag som springer nu.

Anna 2014-05-05 10:10 #119

Svar till inlägg av Erik A., 2014-05-05 09:59:

Till en början finns det risk för det, men tänker man långsiktigt och för orienteringen som helhet (med potentiellt fler tjejer på natträningar och tävlingar under vintern) så är det bara att trycka på knappen.

Erik A. 2014-05-05 09:59 #118

Svar till inlägg av 1981, 2014-05-05 09:39:

Självklart finns det damer som vill springa långt och/eller natt, det är väl ingen som motsäger. Frågan är väl om det finns tillräckligt många, så att man inte tappar deltagare genom att lägga till nattsträckor / långa sträckor för damerna.

1981 2014-05-05 09:39 #117

Om ni tittar i resultatlistorna så ser ni att ganska många löpare körde en trippel i helgen.
ungdomskavle + damkavle + herrkavle. Så att tjejer inte vill köra natt eller vill ha korta sträckor är rent skitsnack.

Magnus H 2014-05-05 08:38 #116

Resultat i damklassen (de jag hittade):
IFK Moras OK (183)
Eksjö SOK (190)
Halden SK (209)
NTNUI (210)
Sävedalens AIK (245)
Lunds OK (249)

Observer II 2014-05-02 12:36 #115

Svar till inlägg av Anna, 2014-05-02 10:57:

Jag var provokativ för jag är trött på alla dödgrävare som säger att det inte går. Jag vill att tjejer skall ha lika villkor och möjligheter från ungdomsåren, inte ständigt hänvisas till det som är lätt eller vara utfyllnad för att killar skall få springa kul sträckor.

En mamma med vissa ambitioner 2014-05-02 12:09 #114

Svar till inlägg av Mannen, 2014-05-02 11:51:

Det är ju strålande.

Jag tänkte dock på fallet när man ska springa på natten. Fast när jag nu läste om "Sucks" inlägg insåg jag att de handlade om att vi skulle vara med och heja på herrarna. Mitt svar var alltså en reflektion över hur man kunde lösa barnvaktandet när både mamma och pappa kommer att springa på natten i den framtida långa damkaveln.

Springer jag på dagen lär jag också sova på natten. Hoppas jag! (Värt att notera är dock att många av de damer i de rena damlag som springer i årets långa kavel, springer damkaveln innan! Låt oss hoppas att de har möjlighet till vila av bästa kvalitet emellan sina lopp.)

Mannen 2014-05-02 11:51 #113

Svar till inlägg av En mamma med vissa ambitioner, 2014-05-02 10:39:

Våra damer satsar så hårt att de inte vill vara vakna en natt så de åker hem å sussar, oavsett barn eller inte.

Annanas 2014-05-02 11:37 #112

Svar till inlägg av Anna, 2014-05-02 10:57:

Vad har natt-sm med 10mila att göra? I mitt herrlag till helgen hade vi noll löpare på startlinjen på natt-sm..

Anna 2014-05-02 10:57 #111

Svar till inlägg av Observer II, 2014-05-02 10:14:

Jag såg inga hagelbössor på Natt-SM då vi tydligen var nära 40 % tjejer. Det där är en vald sanning. Och som har skrivits tidigare i tråden, inte alla tjejer ska ut i mörkret. Tvärtom, det är bara en ringa andel. Ju sämre lag, desto färre dessutom, förutsatt att starten sker tidigt på morgonen.

En mamma med vissa ambitioner 2014-05-02 10:39 #110

Svar till inlägg av Suck , 2014-05-02 09:36:

I vår klubb har alla hjälpts åt att ta hand om ungarna (de flesta småbarn sover ju ändå på natten) - som en enda stor 70-tals familj. Problemen blir sällan större än man gör dem.

Observer II 2014-05-02 10:14 #109

Svar till inlägg av Suck , 2014-05-02 09:36:

Vilket visar att damtävlingens attraktivitet är så låg så att man måste använda hagelbössa för att få ut damerna, ungefär på samma sätt som till Tjoget. Vill man skapa något attraktivt för framtiden så gäller det att tuffa till tävlingen så att tjejerna har något att se framemot. Och är det något som är orienterings konkurrensfördel så är det natt, fegisar håller till på en upplyst fotbollsplan, tänk på det.

j 2014-05-02 10:13 #108

Svar till inlägg av Suck , 2014-05-02 09:36:

Ja, se för all del till att mammorna kan ta hand om familjen medan herrarna är ute och kämpar i skogen i den riktiga tävlingen.

Lady D 2014-05-02 09:40 #107

Vem bryr sig om att det blir färre lag?
Jag vill ju bara springa en rolig tävling!
Om 50 lag försvinner är det väl ändå bara motionärer?
Det är väl tävling för alla, men på ELITENS VILLKOR?

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

16:54

Finansiering av elitorienterare?