Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lång-SM i Hallsberg

Mjölksyra 2025-08-19 12:48

Drygt 1 månad tills lång-sm i Hallsberg. Hur tror ni att det kommer gå?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

L 2025-09-16 16:09 #94

Svar till inlägg av Janne N, 2025-09-16 15:43:

Det måste väl vara en individuell bedömning beroende på vilka styrkor en löpare har att avgöra vilket vägval som är snabbast.

Janne N 2025-09-16 15:43 #93

Jag vidhåller att ett enkelt vägval längs väg/stig aldrig bör vara snabbast (vilket väl också var den allmänna uppfattningen tidigare). Det hindrar dock inte att det för vissa löpare av taktiska skäl kan vara fördelaktigt. Ett yvigt vägval som kräver kontinuerlig kartläsning är en annan sak. När 50% eller mer av en elitbana löps på väg/stor stig så är det inte elitorientering längre. Tycker jag!

Hohaho 2025-09-16 15:33 #92

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-16 13:16:

Jag håller inte med. Om man inte kan justera ett misstag utan bara fortsätter så är man inte värdig medalj på SM. Jag tycker inte man har rätt teknik om man fladdrar iväg flera minuter på en sådan kort sträcka.

Frågan 2025-09-16 14:38 #91

Svar till inlägg av esset, 2025-09-16 13:02:

Oklart varför detta är viktigt, men det var ordentlig undervegetation och jäkligt blött i mossarna.
Lätt det blötaste jag sprungit iår, från 1 Januari och tills nu. Och då har jag ändå varit runt i Dalarna en del också..

old 2025-09-16 14:32 #90

Svar till inlägg av Janne N, 2025-09-16 12:23:

Håller med om allt, förutom att runtomvägval ibland måste få vara snabbast. Men då får de gärna vara lite svåra att upptäcka.

SN 2025-09-16 13:58 #89

Svar till inlägg av Janne N, 2025-09-16 12:23:

Håller med om några synpunkter, men ett runtvägval som kräver lite eftertanke att se men fortfarande är snabbast måste vara ok, även om det är lätt att genomföra tekniskt. Annars är det ju bara för en elitorienterare att utesluta runtvägval eftersom de enligt någon norm inte ska vara snabbast.

dam 2025-09-16 13:29 #88

Svar till inlägg av esset, 2025-09-16 13:02:

Det var sjukt blött i skogen på SM. Har aldrig sett så mycket vatten i skogen. Det påverkade helt säkert löptiderna en hel del, mest på kvalet.

H21 2025-09-16 13:28 #87

Svar till inlägg av Janne N, 2025-09-16 12:23:

Bra tankar, intressant!

Heja 2025-09-16 13:16 #86

Svar till inlägg av Hohaho, 2025-09-16 12:08:

Svaret på din fundering finns redan i tråden nedan.

Jag menar att om det är ett ovanligt stort antal personer, även erfarna löpare, som har haft stora problem med den första kontrollen så indikerar det inte bara att löparna var oförberedda, dåliga eller inte klarar av att orientera i planbild. Jag anser att banläggare och/eller kartritaren hade kunnat undvika denna otydlighet som i vissa fall blev förödande för enstaka löpare.

Återigen - det är enkelt att skylla på löparna. Jag vill bara lyfta upp att i just detta fall så kunde förutsättningarna varit bättre just gällande första kontrollen.

Sen verkar det som att vissa i denna tråden uppskattar att det var så pass svårt. Jag tycker att det svåraste området inte behöver vara 50 m från startpunkten, allt för att skapa en roligare (och kanske i slutändan mer rättvis) tävling.

Om ni svarar att det är rätt åt löparna, att löparna var dåligt förberedda eller att det är bra att dom ofokuserade försvinner tidigt så förstår ni inte min synpunkt.

esset 2025-09-16 13:02 #85

Svar till inlägg av H21-löpare, 2025-09-15 11:43:

Det har definitivt inte varit någon blöt sommar. Man har ju larmat om låga grundvattennivåer runtom i Sverige.

esset 2025-09-16 13:02 #84

Svar till inlägg av H21-löpare, 2025-09-15 11:43:

Det har definitivt inte varit någon blöt sommar. Man har ju larmat om låga grundvattennivåer runtom i Sverige.

4 Punkter 2025-09-16 12:36 #83

Svar till inlägg av Janne N, 2025-09-16 12:23:

Fast kan man inte ha en kort sträcka om man haft ett kval i samma terrängområde dagen innan och har 3 min startmellanrum?

Janne N 2025-09-16 12:23 #82

Ett par synpunkter på SM-banorna, specifikt H21. Att inleda med en svår kortsträcka tycker jag är mindre bra, eftersom risken är stor att löpare kommer ihop tidigt. Dessutom är det väl rimligt att löparna får en bit på sig att komma in i karta och terräng. Att långsträckor är lagda så att bästa vägval innebär ca 7-8 km löpning längs vägar/stora stigar tycker jag är högst tveksamt, även om det blivit allt vanligare internationellt. Jag menar att ett svårt vägval ska alltid vara snabbast, vilket man fick lära sig i banläggarkurser i forntiden. För övrigt bra att banläggning diskuteras. Det behövs, eftersom det i mina ögon läggs för många dåliga banor idag.

Hohaho 2025-09-16 12:08 #81

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-16 11:21:

Vad menar du, tänker du att man på SM skall kunna planbilds-orientera sig fram till en kontroll i en sluttning uppför?

4 Punkter 2025-09-16 11:54 #80

Svar till inlägg av Eken, 2025-09-16 11:13:

Om jag gissar rätt så var du snabb och rätt och såg inte ngn löpare där?

4 Punkter 2025-09-16 11:53 #79

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-16 11:24:

Och ska inte de premieras för at de var fokuserade/duktiga på att läsa på rätt detaljer/anpassade farten/höll riktningen?

Heja 2025-09-16 11:24 #78

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-16 10:34:

Att några klarade kontrollen väl beror nog på flera saker. En är säkert att dom var mer fokuserade eller var bättre på att hantera exempelvis brunbild i otydligt område. Det kanske var några som hade lupp och lättare såg detaljerna. Någon fick säkert syn på annan löpare som bommat och var på väg till eller från kontrollen.

Heja 2025-09-16 11:21 #77

Svar till inlägg av Hohaho, 2025-09-16 10:32:

Visst tuffing. Härligt nyanserad och mogen kommentar.

Eken 2025-09-16 11:13 #76

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-16 10:34:

Efter en snabb titt på kontot kan jag försäkra dig om att ingen lotteri-vinst har trillat in efter helgen.

Hohaho 2025-09-16 10:42 #75

Svar till inlägg av Logiskt 3, 2025-09-15 19:44:

Jag menar att det sällan är speciellt svåra kontroller på vanliga tävlingar.
Att läsa brunbild när man är på väg upp i en sluttning kräver att man vrider på huvudet för att få överblick vilket sällan krävs på vanliga tävlingar då det ofta är rakt på över någon höjd.

4 Punkter 2025-09-16 10:41 #74

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-15 17:29:

Det var minst lika detaljrikt 2024(medel/stafett) med skillnaden att sikten var väldigt god. Var det många som hade problem där? Kan det vara ovanan att springa i dålig sikt som är ett större problem än detaljrikedomen?

4 Punkter 2025-09-16 10:34 #73

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-15 17:29:

Men det intressanta var ju att det var några som spikade/rättade till sin kurs precis innan k också. Vad gjorde de för smart drag eller är det vår nästa lottomiljonärer?

Hohaho 2025-09-16 10:32 #72

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-15 21:22:

Men om man springer SM så anser jag att man bör vara på nivån alltid använder brunbild tillsammans med andra karttecken.
Kudos till banläggaren att sålla angnarna från vetet tidigt.

Oj 2025-09-15 23:13 #71

Är nog en kombination av orsaker till alla bommar.

Tycker väl dock att många bommar på en kort och vad som visade sig svår första kontroll inte direkt är bra för en långdistans.

Banan i H21 hade väl inte heller blivit så annorlunda om man helt enkelt tagit bort första kontrollen då det inte var direkt några vägval till K2.

Zerbembasqwibo 2025-09-15 21:58 #70

Svar till inlägg av Surfer, 2025-09-15 10:44:

Vems ansvar? Ytterst blir det tävlingsledaren, eller har det gått över till Event AB än?

Jo en tumregel är ju att när många bommar är kartan och eller terrängen diffus - svårt för mig att säga om det stämmer här. På SM som nån skrev, är det extra vanligt med nerver utanpå och för hård start, särskilt i yngre klasser så klart. Been there, done that. :)

Frågan 2025-09-15 21:22 #69

Den som inte sett området i verkligheten kan sluta försöka ge sig på en massa dumma gissningar.
Det var väldigt liten skillnad (om ens någon) mellan det ljusgröna och vita. För att ta kontrollen rätt var man tvungen att försöka använda brunbilden, och den är inte slutkört att urskilja på kartan just där eftersom vi ju i Sverige envisas med att använda en skala som det krävs lupp för att kunna se. Och försök använda en blöt lupp!

Jag spikade kontrollen, eftersom jag insåg redan på kvalet att ljusgrönt = vitt på sina ställen. De som försökte använda ljusgrön, beståndsgräns och sten (som var totalt dold) var rökta.

Logiskt 3 2025-09-15 19:44 #68

Svar till inlägg av Hahahooho, 2025-09-15 17:49:

Ja eftersom andra banläggare har kartor som är korrekt redovisade

PS 2025-09-15 18:50 #67

Varför folk bommade får de väl svara på själva men om man tittar på flygfotot från 2023 så är det ju väldigt svårt att förstå varför den tydliga beståndsgränsen är ritad upp över åsen när det verkar stå stora träd där. Det förklarar dock inte varför väldigt många springer upp på den. Min första tanke var att skogen var tät före beståndsgränsen så att folk trodde att de var ute i det gröna och trodde att åsen var höjden i det gröna men det är svårt att få ihop med flygfotot. Kan någon förklara hur de tänkte. Slarv av oerfarna orienterare kan förklara de största bommarna men knappast att även topplöpare kända för god teknik gör mindre misstag som andas stor osäkerhet innan de tar kontrollen.

Hahahooho 2025-09-15 17:49 #66

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-15 17:29:

Jag tror det snarare är andra banläggare som skapar för små problem så att de tävlande har lagt till sig med ovanan att det löser sig längre fram.

Heja 2025-09-15 17:29 #65

Svar till inlägg av Hahahhoo, 2025-09-15 17:12:

Som påtalat tidigare. Det var inte några få som hade problem. Det var extremt många grova bommar. Men det går alltid att skylla på löparna.

Min synpunkt är att banläggarna på just den första kontrollen skapade ett ”för stort” problem. Om du har en annan synpunkt - fine.

Hahahhoo 2025-09-15 17:12 #64

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-15 15:03:

Varför springa till en gul fläck när det finns en höjd rakt på strecket. Nä, folk tappar riktningen och fortsätter utan hållpunkter och tänker det löser sig.

Hahahhohoho 2025-09-15 17:09 #63

Svar till inlägg av OBS!!!, 2025-09-15 16:45:

Tror banläggaren på SM har bättre koll än vad du har.

Hahahoho 2025-09-15 16:59 #62

Folk tappar bort sig tidigt, drar en rövare och fortsätter och missar. Har man inga hållpunkter så går det åt helvete förr eller senare.

OBS!!! 2025-09-15 16:45 #61

Glöm inte av vad som är långdistansens särart. Ingen slump, vägval, inga gömda kontroller och att det fysiska ska vara avgörande.

4 Punkter 2025-09-15 15:27 #60

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-15 15:03:

Men var verkligen kartan så usel? Eller slarvade folk med riktningen?

Heja 2025-09-15 15:03 #59

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-15 14:10:

Skalan var 1:15 000 vilket gjorde området extremt plottrigt. Det var många stenar och klippor i området så det var inte möjligt att läsa på dessa detaljer. Det fanns en uppfångande gul halvhöjd framför som några letade efter, men den var enligt vad jag hört inte särskilt öppen och skilde sig inte mycket från skogen i övrigt. Sen var nog kurvbilden okej men det var mycket hjälpkurvor och halvhöjder, så det var också svårt.

vah 2025-09-15 14:44 #58

Svar till inlägg av avh, 2025-09-15 12:17:

Ja, det får man väl verkligen hoppas. Det innebär ju dock inte att det faktiskt var bra banläggning/kontrollplaceringar. OBS, jag har inte kollat på kartan.

Mitt namn 2025-09-15 14:32 #57

En del verkar göra level 1 analysen att "många bommade" = "dålig karta". En anledning som inte nämnts till att många bommar ettan är att det är SM. Folk är taggade, nervösa etc. som gör att de springer för fort för sin orientering i början. Kontrollen ser svår ut på kartan och många skulle behöva gå ut lugnare och ta kartstopp för att spika den. Om man inte gör det är risken stor för bom.
Som 4 Punkter skriver så stämde väl resten av kartan? Tycker man att vegetationen är svår att läsa på (ingen beståndsgräns mellan vitt och grönt så kanten ska inte vara tydlig) så får man läsa på kurvbild, mossdrag, stenar osv. Att man inte får ihop vegetationen och då stirrar sig blind på den istället för att läsa på andra saker tyder på orutin eller sämre orienteringsförmåga.

Min analys är att löparna som bommade antingen
- var oförberedda på en kort och svår sträcka till ettan
- var nervösa och inte i rätt mentala tillstånd
- hade för mycket fokus på att springa fort och vågade inte sakta ner eller ta de kartstopp som krävdes.
- var för dåliga/orutinerade tekniskt för att automatiskt ställa om till att orientera på annat än vegetationen när de fick problem där

Jag tycker diskussionen påminner om den diskussion som var efter SL i Säter 2015.

4 Punkter 2025-09-15 14:10 #56

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-15 12:28:

Var det inte bara det gröna som var svårt att skilja från det vita innanför beståndsgränsen? Resten var väl ganska tydligt eller var kurvningen konstig också?

insider 2025-09-15 13:01 #55

Svar till inlägg av Erhm, 2025-09-15 12:07:

Fattade det som att diskussionen gällde H21. Men även i D gällde det väl att hålla kursen och inte dra mer eller mindre åt vänster.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 7/10

23:08

Ersättare för IdrottOnline

154