Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lång-SM i Hallsberg

Mjölksyra 2025-08-19 12:48

Drygt 1 månad tills lång-sm i Hallsberg. Hur tror ni att det kommer gå?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Men 2025-09-19 07:36 #134

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-18 20:28:

Bra om du kan förklara hur du får detta till ett personangrepp.

PS 2025-09-18 22:26 #133

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-09-18 20:28:

Kan man verkligen kalla det för personangrepp när man refererar till en typ av banläggning som en annan person säger sig ha upplevt i något sammanhang där det inte ens sägs om det var träning eller tävling och inte heller när eller var?

Zerbembasqwibo 2025-09-18 20:28 #132

Svar till inlägg av Men, 2025-09-18 18:53:

Klaga gärna på en kontrolls placering, men undvik personangreppet om att någon är ovettig, tack.

Men 2025-09-18 18:53 #131

Svar till inlägg av Frågan är..., 2025-09-18 17:16:

Ingen vettig banläggare sätter en kontroll så!

Frågan 2025-09-18 18:27 #130

Svar till inlägg av PS, 2025-09-18 15:45:

Ja, vi är eniga om tolkningen /gränsen för vitt/grönt :-)
Det jag menar är att det gröna definitivt var långsammare än 80% och det vita var väl 80.5%. Allt pga dålig sikt i form av tät skog, både barr och löv. I marken i detta område var det inte så illa som man kanske kan tro av allt svart..

Frågan är... 2025-09-18 17:16 #129

Svar till inlägg av PS, 2025-09-18 15:45:

Oavsett hur det är uttryckt i kartnormen så är det ofta grönbilden som är kartläsningsobjekten och absolut inte bara framkomlighetsredovisning. Detta gäller ofta internationellt och i södra delarna av Sverige. Ganska vanligt är att det på tidigare hyggen är nästan ingen växtlighet nära beståndsgränsen och sedan kommer ung skog som ser tät ut men kanske inte hindrar framkomligheten så mycket. Vissa kartritare (inte i sydsverige) väljer att inte börja det gröna där kanten finns utan först en bit in där denne uppfattar det som löphindrande. Detta kan missleda en löpare ordentligt. Har råkat ut för det på bl.a. natt-OL där stenar som ligger i vitt, i verkligheten ligger inne bland unggranarna. Nästan omöjligt att genomskåda, särskilt i mörker. Så man kan som kartritare inte alltid bara gå på hur löphindrande det är.

PS 2025-09-18 15:45 #128

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-18 11:32:

Jag är inte riktigt säker på vad du menar men om det inte är tätare än att du kan springa på kompass rakt igenom området med minst 80% av hastigheten som om du sprungit rakt igenom i vanlig skog så ska det inte vara grönt hur dålig sikten än är. Det är inte din bristande orienteringsförmåga som ska bedömas utan just löpbarheten. Nu vet jag ju inte hur det såg ut i det aktuella området men generellt så skulle jag säga att exempelvis ung tallskog hindrar löpbarheten mindre än ung granskog även om sikten är lika dålig eftersom grenarna viker undan mycket lättare.

Frågan 2025-09-18 14:01 #127

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-18 12:44:

Ja kanske, men när det gröna är ritat på det sättet, och givet att man tagit del av både kval och provlöpningskarta innan så vore det rätt dåligt idé att försöka använda ljusgrönt som tydlig ledstång..men det är min åsikt baserat på min erfarenhet och kvalet + provbana innan.

4 Punkter 2025-09-18 12:44 #126

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-18 11:32:

Det var det jag ville veta. Man måste ju vara ute i naturen för att förstå hur det var. Men löpbarheten kan ju vara sämre i lövskog än i barrskog men sikten är lika men också vara tvärtom.

Men många trodde kanske att man kunde följa den diffusa gröna kanten verkar det som och kollade inte kurvningen eller riktningen gissar jag(?).

Frågan 2025-09-18 11:32 #125

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-18 10:32:

Ja. Och? Om sikten blir så dålig att den drar ner löphastigheten, så är det grönt. Jag kanske missuppfattar vad du försöker säga. Men i det aktuella området så var sikten dålig och för min förmåga var den så dålig även i det vita (i det partiet) att det inte gick att springa mer än vad som borde ha varit ljusgrönt. Men jag antar att det vita var redovisat som vitt, för det fanns med lite fantasi ändå en skillnad i terrängen. Jag hade dock klart kunnat förstå om mycket vitt hade fått ljusgrönt i det partiet också.

4 Punkter 2025-09-18 10:32 #124

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-18 09:58:

Fast beroende på ålder på träd och barr vs sly så kan ju sikten förändras även om löpbarheten är den samma.

Frågan 2025-09-18 09:58 #123

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-18 07:59:

Ja, nivåer av grönt innebär reducerad löphastighet i olika omfattning mot vit.
Dålig sikt innebär oftast jäkligt tät skog.
Det är oftare regel än undantag att dålig sikt ger dålig löphastighet. Det är liksom ABC123.

Ettan 2025-09-18 09:48 #122

Svar till inlägg av Klarsynt, 2025-09-17 22:31:

Simon Hector har också bra teknik, dvs jämte nämnda GB

Hohaho 2025-09-18 08:43 #121

Svar till inlägg av Håller inte med dig, 2025-09-17 19:03:

Jag tror inte 50% av D21 löparna har bra teknik så det är inte konstigt att det är så många som missar en svår kontroll.

4 Punkter 2025-09-18 07:59 #120

Svar till inlägg av Håller inte med dig, 2025-09-17 19:03:

Men grönt/vit är väl redovisningen på hur löpbarheten är och inte sikten. Eller har jag missförstått detta? Har du varit där och kollat löpbarheten eller har du bara analyserat livelox?

Om man bara kollar livelox så var väl att det var väldigt få som tog/klarade av att hålla riktning och sprang upp några höjdkurvor för mycket.

Klarsynt 2025-09-18 00:31 #119

För övrigt anser jag att GB var given i det svenska stafettlaget i VM.

Frågan är... 2025-09-17 23:43 #118

Svar till inlägg av Eken, 2025-09-17 23:29:

Jag ställde frågan. Gav inte svaret. Självfallet bör båda fallen gälla. Men ibland säger sig kartritare bara rita enligt normen utan att reflektera över - eller bry sig om - hur en löpare uppfattar det. Detta är bara generella tankar. Hur det var i detta fallet vet jag inte eftersom jag inte var där själv.

Eken 2025-09-17 23:29 #117

Svar till inlägg av Frågan är..., 2025-09-17 20:07:

När man som kartritare står i ett grönområde i november, med regnet piskande mot datorn och älgflugor i mustaschen - och gör en bedömning att det ska vara en punkthöjd på kartan, så händer det att man går ett varv och kommer tillbaka från ett annat håll och inser att det bör vara en ås istället. Då vittnar det om att saker och ting aldrig kommer att bli likadant om 3 kartritare hade gjort varsin bedömning. Se bara på kartorna i Guardamar.

Hur många löpare som klagar på kartor löper ut igen efter sitt lopp och går mellan olika objekt innan dom kastar ur sig kritik? Är det ens någon i detta fallet som försökt att förstå redovisningen av det gröna genom att återvända och se hur det ser ut längre ner i sluttningen i lugn och ro? Jag håller som sagt med om att man hade kunnat rita annorlunda i detta fallet, men att såga kartritning på nätet gör nog ingen klokare - personligen har det snarare lett till att jag själv inte pallar rita mer utan mer och mer bytt sysselsättning vid sidan av OL-karriären.

Som svar på din fråga: om du vill slippa övergången mellan kartritarens bedömningar och din upplevelse som löpare, så finns det ett lopp som heter Lidingöloppet om 2 veckor - jag lovar att du slipper tänka på vart du ska springa där. Lycka till och håll dig till snitslingen så ska det nog lösa sig :)

Heja 2025-09-17 22:44 #116

Svar till inlägg av Klarsynt, 2025-09-17 22:31:

Hoppsan! Du behöver inte ta i från tårna. Jag behöver inte skärpa mig, jag har en synpunkt och en åsikt vilket jag har rätt till. Precis som du. Se till att argumentera för din sak istället för att förutsätta någonting om mina eventuella tillkortakommanden.

Klarsynt 2025-09-17 22:31 #115

SM i orientering. Svenskt mästerskap i orientering. Skärp er. Skyll inte på kartritare eller banläggare för ditt eget tllkortakommande när det börjar ställas krav. Kul att se att rutinerade GB klarade utmaningen så galant. Gubbajäveln var väl tvåa i mål. Men han kan ju orienterare också!

Surfer 2025-09-17 21:33 #114

Svar till inlägg av Frågan är..., 2025-09-17 20:07:

Båda skulle jag vilja säga annars är det väl korkat?
Som löpare kollar jag alltid vem som ritat kartan och hur kartritaren brukar rita sina kartor. Styrkor/svagheter (o jag är motionär).

Frågan är... 2025-09-17 20:07 #113

Svar till inlägg av Eken, 2025-09-17 16:29:

om löparna ska försöka tänka som aktuell kartritare eller kartritaren ska försöka tänka som löparna.

Heja 2025-09-17 19:44 #112

Svar till inlägg av TG, 2025-09-17 18:03:

Du har absolut en poäng i att det kan vara kul med intensiv kartläsning direkt till kontroll 1 och att sträckan då är relativt kort. Principiellt var det inte fel i år, men utfallet blev kanske inte så önskat sett till att så många bommade.

Håller inte med dig 2025-09-17 19:03 #111

Svar till inlägg av Hohaho, 2025-09-17 17:42:

När 50% bommar är det något fel.
Har läst din åsikt att det ”bara är att gå riktning mot höjden och sen fortsätta framåt”. Där håller jag med dig.
Men när det finns ett gäng stenar på rad (där dom allra flesta springer) bör dessa vara väldigt tydliga eftersom det dessutom ska vara vit skog norr om din höjd. Och uppenbart är det inte så eftersom många missar härifrån.
Tycker att en kortsträcka till första oftast är kanon. Men den här gången blev det tyvärr ett fiasko för banläggarna.

TG 2025-09-17 18:03 #110

Kort till startpunkt följt av en kort svår sträcka i ganska bökig terräng till ettan följt av en rejäl vägvalssträcka till tvåan tycker jag brukar bli ganska utslagsgivande. Att ha stiglöpning i början gör ju bara att man kan läsa in hela banan. Så kort till ettan tycker jag är roligt både som banläggare och tävlande.

Hohaho 2025-09-17 17:42 #109

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-17 17:35:

Håller inte alls med. Jag tycker det verkar som löparna slarvar eftersom de är vana att lösa uppgiften längre fram på enkla svenska banor.
Om man skall sortera fram den bästa orienteraren i Sverige så är det bra att sortera ut dom snabbt. Den bästa orienteraren bör har koll på höjdkurvor, riktning och avstånd även till 1:an.

Heja 2025-09-17 17:35 #108

Svar till inlägg av Eken, 2025-09-17 16:29:

Bra inlägg till diskussionen!

Som nån tidigare nämnde - det är bra att vi diskuterar både kartritning och banläggning så att vi hela tiden försöker göra bättre.

Det finns väldigt olika syn på denna första kontroll och området runt, vilket är intressant i sig. Det verkar som att det var ett svårare område att kartera och då kan man inte förvänta sig en "perfekt" karta (vad det nu kan vara). I aktuellt fall så var kanske kartan så bra som den kunde vara.

Min synpunkt är då att man kanske inte skulle lägga den inledande kontrollen i just ett sådant område. Jag hävdar att det blir lite slumpartat och att det finns ett utrymme för att löpare blir hjälpta av föregående löpare (på samma sätt som när man placerar en kontroll inne i ett grönt område eller nere i en grop).

Eken 2025-09-17 16:29 #107

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-16 11:54:

Jag sprang inte snabbt men rätt. Hade troligtvis haft samma fart på natt OL.

Jag förstår diskussionerna som pågår här, och jag håller inte heller med kartritarna själv i alla lägen. Men det är lätt att glömma faktumet att en karta ritas utifrån en norm, sedan är den finala produkten en tolkning av en kartritare som översätter sin syn på verkligheten till en karta.

Finns det rätt och fel i en karta? Ja självklart kan det finnas det, men ofta tror jag folk glömmer att vi kartritare är anställda för att avbilda vår tolkning av verkligheten. Jag själv hade nog velat ha mer grönt också i det här fallet - men arrangören bjöd ju på en uppvärmningskarta med identisk kartering av beståndsgräns och vitt - Alltså är kartritarens tolkning annorlunda än min som löpare i det här fallet, men det var tydligt redan innan start.

Ni som ofta är missnöjda med kartorna är varmt välkomna att byta karriär, gå en utbildning och börja rita själva och försöka göra det bättre. :)

Hohaho 2025-09-17 15:59 #106

Svar till inlägg av Heja, 2025-09-17 14:24:

Om man tittar på bommarna så vet jag inte om man hade så stor nytta av dessa då de verkade virra runt lite här och där. Låter mer som HD12 där alla virrar runt och tittar på varandra tills någon hittar kontrollen.

Frågan 2025-09-17 14:56 #105

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-17 11:21:

Ja, delvis, men eftersom det vita var väldigt nära ljusgrönt också så var höjden nyckeln.

Heja 2025-09-17 14:24 #104

När man spelar upp loppet med individuell start så kan man se att flera löpare i D21A och H20A som delade förstakontroll drog nytta av andra deltagare som bommat. Jag vill därför hävda att även dom som "använde huvudet" eller hade koll på höjden i vissa fall tog kontrollen på andras misstag. Vilket är orättvist sett till den individuella prestationen. Detta förekommer såklart även på andra kontroller men det blir just här ännu tydligare eftersom det är sån kort sträcka mellan startpunkten och kontrollen.

4 Punkter 2025-09-17 11:21 #103

Svar till inlägg av Frågan, 2025-09-17 10:08:

Kompassen?

Hohaho 2025-09-17 10:27 #102

Svar till inlägg av Relevant, 2025-09-17 09:20:

På den sträckan måste man ha koll på höjden mitt på sträckan, har man det är det 100 m kvar och då skall inte bommarna bli så där stora.
Men har man inte koll på höjden utan fladdrar på i sluttningen utan koll på hur långt man sprungit och försöker läsa på planbilden och diffusa höjdkurvor är man rökt.

Frågan 2025-09-17 10:08 #101

Bra sträcka! ”Välkommen till SM, använd huvudet!”

Relevant 2025-09-17 09:20 #100

Exempel från Livelox, D21:
https://www.facebook.com/photo?fbid=24711652571802978&set=pcb.2328729244191893

https://www.facebook.com/photo?fbid=24711651508469751&set=pcb.2328729244191893

https://www.livelox.com/Viewer/SM-lang-Swedish-League-9-final/D21-A-final?classId=1046928&live=false&tab=legView&fbclid=IwY2xjawM3QFFleHRuA2FlbQIxMABicmlkETBRaHhraGFrS0t3WnRCcWpuAR4JLIf1mMy3IEyAOHt052RP0h_QY7t6CQJL2u5lfDJ-S_E3y6s1Cs557Tn0Mw_aem_SJnMnAcNfYU33n12QzlA3A

4 Punkter 2025-09-17 08:44 #99

Svar till inlägg av Elit, 2025-09-17 08:00:

Det var det jag menade förutom tveksam karta. Förr var det väl ovetskapen om kartan var tveksam som gjorde grönt/gult/rött tänket?

Elit 2025-09-17 08:00 #98

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-09-17 07:09:

Det är knappt någon skillnad på löphastigheten idag ute på väg som in mot en kontroll. Dagens elit är så fruktansvärt duktiga kartläsare. Förr var det mer en banläggarfälla med grön-gult-rött ljus tänk.
Bommar idag sker oftast i diffusa sluttningar, grönområden eller ställen där kartan är tveksam.

4 Punkter 2025-09-17 07:09 #97

Svar till inlägg av Janne N, 2025-09-16 15:43:

Är det inte det fortfarande elitorientering om kontrollpunkten är svår och stigvägvalet kräver både intensiv kartläsning och sänkningen av löphastigeten när man ska ta kontrollen?

USM 2025-09-16 20:44 #96

En till banläggningsfråga. Hur är det när man har en sån fjäril som på usm h16:
https://www.livelox.com/Viewer/Ungdoms-SM-lang/H16?classId=1042149&tab=player

Själv skulle jag gärna få utgångskontrollen (12) uppifrån som nr 6 första gången för att se hur det ser ut vid kontrollen (sikt, hur högt i sluttningen den ligger) istället för att få den nedifrån första gången. Finns det någon praxis kring hur ingången till en sådan utgångskontroll får vara från olika håll?

(OBS! Ingen kritik mot banan, skulle själv gärna vilja springa den. Den används enbart som exempel)

På samma sätt är det i denna (sista sidan, ktrl 13 som tas från olika håll första gången, varav det ena, kortsträcka först, verkar enklast)
https://www.orientering.se/media/sfwgtxlr/spridningsmetoder-godk%C3%A4nda-f%C3%B6r-banl%C3%A4ggning.pdf

Billie 2025-09-16 18:15 #95

Svar till inlägg av esset, 2025-09-16 13:02:

Det tar lång tid för grundvatten att bildas. Ofta flera månader. Det regn som kommit i sommar finns högre upp i marken. Och jag upplever att det i Mälardalen samt mellersta Sverige på många håll har kommit mer regn än normalt.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Tisdag 7/10

23:08

Ersättare för IdrottOnline

154